LGBT judėjimo end-game

[Seianus]

Jei, pvz, antra pusė patenka į ligoninę, tai niekaip neišsireikalausi, kad tau gydymo įstaga suteiktų kokią nors informaciją, nes esi niekas, žmogus iš gatvės.

Šita problema galėtų būti lengvai išsprendžiama, nurodant asmenį ar kelis, kuriems norėtum kad nelaimės atveju būtų suteikiama informacija ir leidžiama lankyti. Daug kur jau yra panaši galimybė, bent jau nurodyti asmenį su kuriuo turėtų susisiekti jei tave ištinka nelaimė ar pan. Nežinau ar gali nurodyti gydymo įstaigoje kur esi registruotas, jei negali, neturėtų būti didelių problemų tą įgyvendinti. Būtų daug naudos visiems, ypač nesusituokusioms poroms. Ar vienišiems žmonėms, kurie tačiau turi artimų draugų. Ir daugiau laisvės žmonės turėtų, nebūtų stumiami tuoktis dėl va tokių priežasčių, kas yra gerai ar ne?

Tuo nenoriu pasakyti, kad vienos lyties santuokų įteisinti nereikia.

[Lionginas]

Šita problema galėtų būti lengvai išsprendžiama, nurodant asmenį ar kelis, kuriems norėtum kad nelaimės atveju būtų suteikiama informacija ir leidžiama lankyti. Daug kur jau yra panaši galimybė, bent jau nurodyti asmenį su kuriuo turėtų susisiekti jei tave ištinka nelaimė ar pan. Nežinau ar gali nurodyti gydymo įstaigoje kur esi registruotas, jei negali, neturėtų būti didelių problemų tą įgyvendinti. Būtų daug naudos visiems, ypač nesusituokusioms poroms. Ar vienišiems žmonėms, kurie tačiau turi artimų draugų. Ir daugiau laisvės žmonės turėtų, nebūtų stumiami tuoktis dėl va tokių priežasčių, kas yra gerai ar ne?

Taip, šita problema kaip ir dauguma kitų galėtų būti lengvai išsprendžiamos, kad ir taip, kaip parašei. Bet problemų šitoje vietoje sukelia tie patys gėjų nekentėjai, nes jie principingai priešinasi bet kokiems įstatymams, kuriais galėtų pasinaudoti tos pačios lyties poros. Žr. tą patį partnerystės įstatymą, kurio niekaip nesugebama priimti. Arba, tik prieš kelias dienas priimtą įstatymą, leidžiantį piliečiams kreiptis į konstitucinį teismą - tiek laiko buvo vilkinama, kol galiausiai priėmėme paskutiniai Europoje. O priežastis paprasta - buvo bijoma, kad pirmasis kreipimasis ateis iš homoseksualų. Juokinga, bet tokia realybė: "geriau niekam, kad tik ne tiems pedikams".

Įtariu, to paties sulauktų ir tavo siūlymai - ateitų koks Gražulis ir pradėtų rėkti, kad nereikia čia tokių įstatymų, nes tam ir taip jau yra santuoka. O Augustas su savo gera širdimi paaiškintų, kad čia apskritai jokios problemos nėra, nes jei antra pusė komoje, tai tiesiog reikia susirasti kitą, priešingos lyties partnerį ir su juo susituokti. Na prieš tai dar pasidarius lobotomiją.

[Augustas]

O priežastis paprasta - buvo bijoma, kad pirmasis kreipimasis ateis iš homoseksualų. Juokinga, bet tokia realybė: "geriau niekam, kad tik ne tiems pedikams".

Šito nežinojau. Galvojau, kad čia ne tiek homoseksualų reikalas, kiek skundų pertekliaus reikalas. T.y., buvo baiminamasi per didelio krūvio KT. O dėl homoseksualų, tai niekad to negirdėjau, kad būtų baiminamasi būtent jų. Tad jei būtent dėl šito, tai ačiū Lionginui, kad apšvietė.

O Augustas su savo gera širdimi paaiškintų, kad čia apskritai jokios problemos nėra, nes jei antra pusė komoje, tai tiesiog reikia susirasti kitą, priešingos lyties partnerį ir su juo susituokti. Na prieš tai dar pasidarius lobotomiją.

Lobotomijos darytis nereikia, bet štai galvos smegenis, užterštas visokiais prietarais (net mano Mokytojas Sejanus čia mane nustebino, kad tiki tuo buku prietaru "born this way"), homoseksualiems žmonėms pas kokį psichoanalitiką ar krikščioniškų pažiūrų psichologą būtų neblogai prasiplauti.

[Lionginas]

O priežastis paprasta - buvo bijoma, kad pirmasis kreipimasis ateis iš homoseksualų. Juokinga, bet tokia realybė: "geriau niekam, kad tik ne tiems pedikams".

Šito nežinojau. Galvojau, kad čia ne tiek homoseksualų reikalas, kiek skundų pertekliaus reikalas. T.y., buvo baiminamasi per didelio krūvio KT. O dėl homoseksualų, tai niekad to negirdėjau, kad būtų baiminamasi būtent jų. Tad jei būtent dėl šito, tai ačiū Lionginui, kad apšvietė.

Taip niekas tiesiai šviesiai šių priežasčių nesako (išskyrus Gražulį), bet galima pažiūrėti, kas per žmonės susilaikė balsuodami prieš 2 metus, dėl kurių pritrūko balsų priimti įstatymą: Simulikas, Dagys, Adomėnas, Matulas, Navickas (https://www.lrs.lt/sip/portal.show?p_r= ... _id=-26830)... Riebiausia Seimo homofobų grietinėlė. Gerai, kad bent šiemet nestabdė.

Lobotomijos darytis nereikia, bet štai galvos smegenis, užterštas visokiais prietarais (net mano Mokytojas Sejanus čia mane nustebino, kad tiki tuo buku prietaru "born this way"), pas kokį psichoanalitiką ar krikščioniškų pažiūrų psichologą būtų neblogai prasiplauti.

Na žmonės jau pakankamai apsišvietę ir kažin, ar daug kas susiviliotų šitais tavo pseudomokslais ir šarlatanizmais.

[Augustas]

Šito nežinojau. Galvojau, kad čia ne tiek homoseksualų reikalas, kiek skundų pertekliaus reikalas. T.y., buvo baiminamasi per didelio krūvio KT. O dėl homoseksualų, tai niekad to negirdėjau, kad būtų baiminamasi būtent jų. Tad jei būtent dėl šito, tai ačiū Lionginui, kad apšvietė.

Taip niekas tiesiai šviesiai šių priežasčių nesako (išskyrus Gražulį), bet galima pažiūrėti, kas per žmonės susilaikė balsuodami prieš 2 metus, dėl kurių pritrūko balsų priimti įstatymą: Simulikas, Dagys, Adomėnas, Matulas, Navickas (https://www.lrs.lt/sip/portal.show?p_r= ... _id=-26830)... Riebiausia Seimo homofobų grietinėlė. Gerai, kad bent šiemet nestabdė.

Jei šiemet nestabdė, vadinasi, viskas gerai, jie nėra homofobai.

Lobotomijos darytis nereikia, bet štai galvos smegenis, užterštas visokiais prietarais (net mano Mokytojas Sejanus čia mane nustebino, kad tiki tuo buku prietaru "born this way"), pas kokį psichoanalitiką ar krikščioniškų pažiūrų psichologą būtų neblogai prasiplauti.

Na žmonės jau pakankamai apsišvietę ir kažin, ar daug kas susiviliotų šitais tavo pseudomokslais ir šarlatanizmais.

Kažkodėl nematau, kad, pvz., psichoanalitikų skaičius mažėtų. Tad jei žmonės, kurie, pasak Tavęs, yra apsišvietę ir neturėtų susivilioti tais, anot Tavęs, "pseudomokslais", tai psichoanalitikų skaičius turėtų mažėti, nes nebūtų paklausos jiems. Kažkodėl skaičiaus mažėjimo nėra. Išvada - arba psichoanalizė yra veiksmingas gydymo metodas, arba žmonės neapsišvietę, su kuo nesutinki Tu. O krikščioniškų pažiūrų psichologai yra normalūs psichologai (tokio psichologo pavyzdys yra Danutė Gailienė), tik tiek, kad laikosi krikščioniško profesinės etikos kodekso.

[Lionginas]

Kažkodėl nematau, kad, pvz., psichoanalitikų skaičius mažėtų. Tad jei žmonės, kurie, pasak Tavęs, yra apsišvietę ir neturėtų susivilioti tais, anot Tavęs, "pseudomokslais", tai psichoanalitikų skaičius turėtų mažėti, nes nebūtų paklausos jiems. Kažkodėl skaičiaus mažėjimo nėra. Išvada - arba psichoanalizė yra veiksmingas gydymo metodas, arba žmonės neapsišvietę, su kuo nesutinki Tu. O krikščioniškų pažiūrų psichologai yra normalūs psichologai (tokio psichologo pavyzdys yra Danutė Gailienė), tik tiek, kad laikosi krikščioniško profesinės etikos kodekso.

Psichoanalitikai negydo homoseksualumo, tai net nelaikoma liga. Visokio plauko šarlatanai tai gal ir gydo, dėkui kad daliniesi pavardėmis, tegul būna paviešinti.

[Augustas]

Kažkodėl nematau, kad, pvz., psichoanalitikų skaičius mažėtų. Tad jei žmonės, kurie, pasak Tavęs, yra apsišvietę ir neturėtų susivilioti tais, anot Tavęs, "pseudomokslais", tai psichoanalitikų skaičius turėtų mažėti, nes nebūtų paklausos jiems. Kažkodėl skaičiaus mažėjimo nėra. Išvada - arba psichoanalizė yra veiksmingas gydymo metodas, arba žmonės neapsišvietę, su kuo nesutinki Tu. O krikščioniškų pažiūrų psichologai yra normalūs psichologai (tokio psichologo pavyzdys yra Danutė Gailienė), tik tiek, kad laikosi krikščioniško profesinės etikos kodekso.

Psichoanalitikai negydo homoseksualumo, tai net nelaikoma liga.

Tai pagrindiniai prieštarautojai tam, kad homoseksualumas būtų išmestas iš ligų sąrašo, ir yra psichoanalitikai, jei dar nežinojai.

Visokio plauko šarlatanai tai gal ir gydo, dėkui kad daliniesi pavardėmis, tegul būna paviešinti.

Žinoma, gerus psichologus reklamuoti yra puiku, bet aš ne dėl reklamos dėjau tą pavardę, o kad parodyčiau, jog krikščioniškų pažiūrų psichologai yra normalūs psichologai-mokslininkai.

[Lionginas]

Tai pagrindiniai prieštarautojai tam, kad homoseksualumas būtų išmestas iš ligų sąrašo, ir yra psichoanalitikai, jei dar nežinojai.

Meluoji, pateik prašau įrodymus.

Žinoma, gerus psichologus reklamuoti yra puiku, bet aš ne dėl reklamos dėjau tą pavardę, o kad parodyčiau, jog krikščioniškų pažiūrų psichologai yra normalūs psichologai-mokslininkai.

Tai gal tau reikėtų pasiaiškinti, kodėl tą Ramutę Gailienę čia paminėjai, kai ji net neužsiima konversijos terapija. Neminėk normalių psichologų ir mokslininkų šarlatanų sąrašuose, neetiška.

[Augustas]

Tai pagrindiniai prieštarautojai tam, kad homoseksualumas būtų išmestas iš ligų sąrašo, ir yra psichoanalitikai, jei dar nežinojai.

Meluoji, pateik prašau įrodymus.

Tai pažiūrėk į istoriją, kas labiausiai priešinosi APA sprendimui išbraukti homoseksualumą iš DSM. Pats pamatysi, kad, pvz., I.Bieber'is buvo psichoanalitikas. Prisimink, kas buvo psichoanalizės pradininkas ir kaip jisai žiūrėjo į homoseksualumą. Nereikia net amerikiečių, užtenka pažiūrėti, ką rašo lietuviai psichoanalitikai apie homoseksualumą, pvz., Raimundas Milašiūnas.

Žinoma, gerus psichologus reklamuoti yra puiku, bet aš ne dėl reklamos dėjau tą pavardę, o kad parodyčiau, jog krikščioniškų pažiūrų psichologai yra normalūs psichologai-mokslininkai.

Tai gal tau reikėtų pasiaiškinti, kodėl tą Ramutę Gailienę čia paminėjai, kai ji net neužsiima konversijos terapija. Neminėk normalių psichologų ir mokslininkų šarlatanų sąrašuose, neetiška.

Taigi rašiau, kodėl ją įdėjau. Galiu pakartoti, jei nori.

P.S. O konversijos terapijomis dabar niekas nebeužsiiminėja, nebent konversijos terapija laikytum psichoanalizę, geštalto terapiją ir pan.

[Lionginas]

Tai pažiūrėk į istoriją, kas labiausiai priešinosi APA sprendimui išbraukti homoseksualumą iš DSM. Pats pamatysi, kad, pvz., I.Bieber'is buvo psichoanalitikas. Prisimink, kas buvo psichoanalizės pradininkas ir kaip jisai žiūrėjo į homoseksualumą. Nereikia net amerikiečių, užtenka pažiūrėti, ką rašo lietuviai psichoanalitikai apie homoseksualumą, pvz., Raimundas Milašiūnas.

Tai kiekvienoje mokslo šakoje yra atskalūnų, einančių prieš konsensusą. Normalu. Tik nereikia tų atskirų individų nuomonės pristatinėti kaip visų psichoanalitikų nuomonės, nes taip tik klaidini žmones. Norėčiau tikėti, kad ne piktybiškai, o dėl nežinojimo.

[fizikanas]

Nes, spėju, kažkaip buvo pamiršti biseksualai visame šiame paveiksle. Kai šiek tiek buvo "atleisti varžtai" homo klausimu, dalis biseksualų "atrado" savo homo pusę.

LGBT < o tai B ne biseksuala reiskia?
Bet ne tame esme. Del ko as noriu prisiknisti, tai terminas "atrado", kuri pats idejei i kabutes. Paimkim pavyzdi - jeigu Jonas buvo tikintysis, o paskaites skeptiko foruma tapo ateistas, tai jis "atrado", kad visada buvo ateistas? Ar tiesiog tapo ateisu? Arba jei vilnietis prisiskaites feisbuko, pradejo balsuoti uz simasiu, tai jis visada buvo liberastas, bet tik dabar save atrado?

[Svetimas]

Ties nenoru būti antrarūšiu ir "outcastu" aš manau jog daviau tam tikrą hintą, kurioje vietoje yra LGBT judėjimo tikrasis motyvas ir realus end-game.

O kas seka iš tavo atsakomųjų analogijų man visiškai neaišku.

Iš mano atsakomųjų analogijų tarp kitų dalykų seka ir tam tikras hintas, kurioje vietoje yra LGBT judėjimo tikrasis motyvas ir realus end-game.

OK. Rodos dabar supratau apie ką tu. Aišku tam tikros ribos reikalingos. Pvz. nenusileisti radikalams, kurie negali racionaliai pagrįsti savo reikalavimų. Nori, kad tau pritarčiau, jog vardan civilizuoto sugyvenimo kai kurių tavo išvardintų dalykų (kitų nustūminėjimą link "antrarūšių", tribalizmą, prisiknisinėjimą prie nereikšmingų dalykų) galėtų būti mažiau? Gerai. Pritariu.

Ribos reikalingos, nes čia veikia daug visokių biases.
Pavyzdžiui, universitetų administracija, kuri apsileidžia paskiriems studentams, kuriems kažkas ne taip susišvietė ar pan. Galėtų neapsileisti. Nesvarbu, ar tie studentai ten su kokiom įmokom, krepšeliais ar tik su socialinių tinklų account'ais, iš kurių gali viešai prifantazuoti daug visko apie universitetą ir pagadinti ten kažkokį jo įvaizdį. Yra visoks verslas (kaip kad viešbučiai ir pan.), kuris stengiasi būti "LGBT friendly" (nes kam gi kokiam verslui atsisakyti kelių procentų nuo savo apyvartos?). Bet jis galėtų nepataikauti aktyvistams bet kokiais klausimais. Ir t.t.

Pvz. dėl varžymosi. Kalbant apie LGB raides (dėl kitų raidžių per mažai išmanau, kad galėčiau ar norėčiau kažką rimčiau komentuoti) "varžymosi" prasme aš kol kas nematau jokios rimtesnės konkurencijos su hetero dėl "resursų". Hetero yra vienareikšmiai laimėtojai ir niekas jų nuo laimėtojų pjedestalo nuversti ar kaip nors jiems pakenkti negali ir nesiruošia.

Keista, aš nepastebėjau jokio resursų paskirstymo pagal lytinę orientaciją. Pavyzdžiui, gėjus Tim Cook turi daug daugiau resursų už mane, O Donaldas Trumpas turi daugiau resursų už ummm atsitiktinai paimtą Lietuvos gėjų. Gal kažką supainiojai?

Neabejoju, kad supratai apie kokią konkurenciją dėl "resursų" kalbėjau. Pvz. kad ir antrosios pusės susiradimo aspektu.

Kad kažkas kažko kažkuo nemėgsta iš vis nerimtas argumentas teisiniuose ir civilizuoto bendradarbiavimo klausimuose. Dėl tribalizmo tas pats.

Sutinku. Bet va LGBTBBD+ aktyvistai nuolat visko nemėgsta ir apie tai verkšlena. Tai jiems filmai netinka, tai žaidimai, tai žodžiai, tai kritika, tai švietimo sistema, tai Trumpas, tai žodžio laisvė, tai šeima, tai baltieji, tai vyrai, sąrašas turbūt nesibaigtų

Na, lyg ir jau nuskambėjo mintis, jog taip greičiausiai yra, nes LGBT+kažkoks-prietaisas-netikėtai-suspaudė-Sejanaus-BBD:) aktyvistams per daug dėmesio pavyksta susilaukti.

Nes, spėju, kažkaip buvo pamiršti biseksualai visame šiame paveiksle. Kai šiek tiek buvo "atleisti varžtai" homo klausimu, dalis biseksualų "atrado" savo homo pusę.

Aš irgi nemanau, kad Bi daugėja tiesiogine prasme, gal labai nežymiai, ten keliais žmonėmis daugiau nusprendė išmėginti kažką naujo, bet statistiškai turbūt nereikšminga. Bet neabejoju, kad vis daugiau žmonių identifikuojasi kaip Bi, nes dabar tai madoje ir tam tikruose ratuose net duoda kažkokį socialinį statusą. Ir nieko nekainuoja identifikuotis kaip užplaukia. Kai išeis iš mados, turėtume stebėti sumažėjimą.

Pritariu dėl indentifikavimosi ir madų. Ir apklausos dažnai yra nerimtas ir nepatikimas dalykas.
Gal tik nesutinku, jog identifikavimasis, kaip užplaukia, nekainuoja.

[Svetimas]

Nes, spėju, kažkaip buvo pamiršti biseksualai visame šiame paveiksle. Kai šiek tiek buvo "atleisti varžtai" homo klausimu, dalis biseksualų "atrado" savo homo pusę.

LGBT < o tai B ne biseksuala reiskia?

Taip. B reiškia biseksualą. O ką?

Bet ne tame esme. Del ko as noriu prisiknisti, tai terminas "atrado", kuri pats idejei i kabutes. Paimkim pavyzdi - jeigu Jonas buvo tikintysis, o paskaites skeptiko foruma tapo ateistas, tai jis "atrado", kad visada buvo ateistas? Ar tiesiog tapo ateisu? Arba jei vilnietis prisiskaites feisbuko, pradejo balsuoti uz simasiu, tai jis visada buvo liberastas, bet tik dabar save atrado?

Aš turėjau mintyje hipotezę, kad daliai Bi net nekyla mintis, kad jie Bi.

[fizikanas]

Taip. B reiškia biseksualą. O ką?

Tai niekas neuzmirso tu vargsu.

Aš turėjau mintyje hipotezę, kad daliai Bi net nekyla mintis, kad jie Bi.

Ka reiskia nekyla mintis? Ar cia ta prasme, kad jeigu, hipotetiskai, koks nors gejus, niekada gyvenime nebutu isgirdes, kad egzistuoja toks dalykas, kaip gejai, ir jis nugyventu pilnaverti heteroseksualini gyvenima, ir nei vieno karto jam net nebutu kilusi mintis, kad jis gejus? Nes butent taip ir butu.

[fizikanas]

Aš irgi nemanau, kad Bi daugėja tiesiogine prasme, gal labai nežymiai, ten keliais žmonėmis daugiau nusprendė išmėginti kažką naujo, bet statistiškai turbūt nereikšminga. Bet neabejoju, kad vis daugiau žmonių identifikuojasi kaip Bi, nes dabar tai madoje ir tam tikruose ratuose net duoda kažkokį socialinį statusą. Ir nieko nekainuoja identifikuotis kaip užplaukia. Kai išeis iš mados, turėtume stebėti sumažėjimą.

Koks skirtumas tarp "yra" ir "identifikuojasi"? Kaip patikrinti?

[Seianus]

Koks skirtumas tarp "yra" ir "identifikuojasi"? Kaip patikrinti?

Skirtumas toks.
Jei žmogus save laiko biseksualu, reiškia jis identifikuojasi, kaip biseksualas.
Jei žmogų traukia abi lytys, jis yra biseksualas.

Ateičiai žodynų gali rasti čia

[Seianus]

OK. Rodos dabar supratau apie ką tu. Aišku tam tikros ribos reikalingos. Pvz. nenusileisti radikalams, kurie negali racionaliai pagrįsti savo reikalavimų. Nori, kad tau pritarčiau, jog vardan civilizuoto sugyvenimo kai kurių tavo išvardintų dalykų (kitų nustūminėjimą link "antrarūšių", tribalizmą, prisiknisinėjimą prie nereikšmingų dalykų) galėtų būti mažiau? Gerai. Pritariu.

Nepasakyčiau, kad „noriu“ ar nenoriu. Jei atvirai, man nerūpi, pritari ar ne Bet kad jau pritari, tai irgi blogiau nėra.

Neabejoju, kad supratai apie kokią konkurenciją dėl "resursų" kalbėjau. Pvz. kad ir antrosios pusės susiradimo aspektu.

Tikrai nesupratau, ir dabar nesuprantu dar labiau. Antrosios pusės susiradimo aspektu jie yra skirtinguose namespace'suose ir nekonkuruoja visai. Išskyrus biseksualus, kurie škias turi didesnes galimybes susirasti antrą pusę

Na, lyg ir jau nuskambėjo mintis, jog taip greičiausiai yra, nes LGBT+kažkoks-prietaisas-netikėtai-suspaudė-Sejanaus-BBD:) aktyvistams per daug dėmesio pavyksta susilaukti.

Tai jo, nuskambėjo ir ne kartą šiame forume, bet va tu vėl apie tai kalbi tai aš irgi va apie tai kalbu Bet jei atsibodo, galime baigti apie tai kalbėti, nes kaip ir nėra prasmės kalbėti apie tai, kas akivaizdu mums abiems ir šiaip visiems žmonėms išskyrus tolerastinius atmatas

Pritariu dėl indentifikavimosi ir madų. Ir apklausos dažnai yra nerimtas ir nepatikimas dalykas.

[fizikanas]

Skirtumas toks.
Jei žmogus save laiko biseksualu, reiškia jis identifikuojasi, kaip biseksualas.
Jei žmogų traukia abi lytys, jis yra biseksualas.

Ateičiai žodynų gali rasti čia

Aciu kapitone, bet man idomu, koks tarp ju skirtumas yra siuo konkreciu atveju? Kuo save "identifikuojantis" biseksualas objektyviai skriasi, nuo "tikro biseksualo"? Koks eksperimentas atskleistu tokia "apgavyste"? Kaip tu pats galu gale vienus, nuo kitu atskiri? Jeigu zinai, kiek yra vienu ir kiek kitu, tai reiskia turi kazkoki metoda.