fizikanas wrote: ↑2019-09-24 22:49
Svetimas wrote: ↑2019-09-21 23:13
Kažkaip be įkvėpimo pakomentavai. Aš klausiau, ar tau neįdomu, kokie genai koduoja visus tuos dalykus, kurie susiję su dauginimosi instinktais, seksualine trauka, "pair bonding"? Kodėl, tau stebint savo antrąją pusę, tavo kūne atsiranda tam tikros reakcijos? Tai, kad tu visą žmogaus genomą (įskaitant tavo akių spalvos kodavimo genus ir pan., kurie greičiausiai nesusiję su mano pavardintais dalykais) pavadinsi "hetero genais" lyg ir nepanašu į atsakymą į mano klausimą?
Na kad tiesiog neiseina ju niekaip kitaip pavadinti. Net mano akiu spalva traukia daugelio merginu demesi
Ar tau nepatogus tas faktas, kad visi genai yra atsirade is dauginimosi, o visas dauginimasis yra hetero santykiu pasekme, del to ramia sazine galime visus genus vadinti hetero genais?
Kaip tai, jog tu visą žmogaus genomą pervadinai "hetero genais", atsako į mano ankstesnius klausimus?
Kokiu būdu tai, kad
kažkam patinka tavo akių spalva, susiję su
tavo genais, įtakojančiais
tavo seksualinę trauką ir kitus su
tavimi susijusius dalykus, apie kuriuos aš klausiau?
Iš mano pusės dabar žiūrint atrodo, jog aš tavęs normaliai paklausiau šitoj vietoj su potencialu galbūt kažkokioms idėjoms, pasiaiškinimui ar kažko įdomaus sužinojimui, o tu man kažkokius sofistinius prasmių sukeitinėjimo kūlversčius demonstruoji. Nedaro man tokie tavo kūlversčiai įspūdžio, žinok. Ir stovim vietoj jau kelias iteracijas šitoj atšakoj be jokio rimtesnio diskusinio fun (bent jau iš mano pusės).
fizikanas wrote: ↑2019-09-24 22:49
Svetimas wrote: ↑2019-09-21 23:13
Na, nuosekliai sudėliojus tai, ką tu šioje temoje pasakei (tariamai neišsikalinėjančio fizikano kontekste), aš, man rodos, pradedu suprasti tavo specifinį sąvokų žodyną ir tavo savotišką pasaulėžiūros modelį. Tavo santykis su tavo antrąja puse tau irgi prilygsta tam tikrai priklausomybei (alkoholiko "traukai" alkoholiui)? Man, kaip jau ne kartą minėjau, keistos tokios tavo analogijos, bet ne man gi reikės su tavuoju supratimu ir dalykų matymu gyventi (tad kaip ir ne mano tai problema). Tu jauti tam tikrą stiprią priklausomybe savo antrai pusei? Gerai tave supratau? Kas tau iš to, kad savo ryšį su savo antrąja puse tu laikai priklausomybe?
Sitame moksliniame straipsnyje sakyciau pakankamai gerai suformuluota: "The narrow view counts only the most extreme, harmful forms of love or love-related behaviors as being potentially addictive in nature.
The broad view, by contrast, counts even basic social attachment as being on a spectrum of addictive motivations, underwritten by similar neurochemical processes as more conventional addictions."
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5378292/
OK. Straipsnis savaip įdomus. Šiek tiek paskaitinėjau. Ir kaip tik ne taip ir seniai girdėjau per radiją kažkokį pop gabalą su "I am addicted to you..." žodžiais. Taigi ir pop kultūra daro tam tikras panašias metaforas šitoj vietoj.
Tai dabar, fizikanai, ar galėtum man atsakyti: ar "hetero" ir "homo" "priklausomybės", kažkuo iš esmės skiriasi, tavo manymu, ar ne?
Šiaip šitas "įsimylėjimas/meilė kaip priklausomybė" pasakojimas iš fun pusės ir man patinka. Tarkim visokių juokelių su antra puse laidymo kontekste. Maždaug: "Ateik čia mano mielas narkotike. Aš tavęs narkomanas ir jaučiu tau priklausomybę. Man labai norisi tave pavartoti. Kur šį kartą pradžiai galėčiau krimstelti? Į ausytę ar į užpakaliuką?".
O jei rimčiau, tai tu gali turėti valstybės sukurtą santuokos institutą savo "priklausomybei" (savo antrąjai pusei). Tai taip ir nesupratau, tavo "priklausomybių" kontekste, kodėl gėjai Lietuvoje negali turėti santuokos savo antrosiom pusėm "priklausomybėm"?
fizikanas wrote: ↑2019-09-24 22:49
Svetimas wrote: ↑2019-09-21 23:13
Tai kuri grupė, "bi" ar "homo", anot tavęs, yra prie labiau linkusių "išbandyti naujus dalykus"? Nes jei gėjai apsistoja ties vyrais, tai jie "bandymo" prasme kaip ir mažiau bandantys, nes kažkodėl taip ir "nepabando" moterų?
Nezinau, visaip gali buti. Cia kaip ir su narkotikais, galbut drasiausi iskarto bandys rizikingiausiu ir ant ju sede nebebandys nieko kito, o atsargesni prades nuo saugesniu ir labiau paplitusiu ir po truputi isbandys visko. O gal tiesiog atsitiktinumai ir aplinka nulems, ko isbandysi, ant ko sesi ir t.t.
Tas tavo "visaip gali būti" nėra ok hipotezių falsifikabilumo prasme.
Ar viena iš konkretesnių tavo hipotezių būtų, kad vyrų "pabandymas" sukelia stipresnę "priklausomybę", nei moterų "pabandymas"? Ar gerai supratau tavo minčių vingius?
Tai kodėl (remiuosi kitu tavo pavyzdžiu) neva kalėjimuose "homo" santykių "pabandę" hetero "nesėda" ant vyrų ir grįžę į laisvę vėl grįžta prie moterų, jei vyrų "pabandymas" neva sukelia stiprią "priklausomybę"?
fizikanas wrote: ↑2019-09-24 22:49
Svetimas wrote: ↑2019-09-21 23:13
Nepagavau, kaip tu remdamasis tuo toolkitu prisigalvojai iki "priklausomybės genų" be cherry-pickinimo. Šiaip, pagal tą straipsnį, kitų savybių koreliacijos su DNR segmentais nebuvo tirtos. Jos tik buvo paimtos iš apklausos rezultatų koreliacijų su "gėjiškumo" požymiu. Tai gal gali man dar kartą paaiškinti ant pirštų savo samprotavimų seką to toolkito kontekste? Nes pagal koreliacijų koreliacijas spręsti apie įvairių požymių genus yra devintas vanduo nuo kisieliaus - nekorektiškų išvadų darymo apie priežastingumą galimybė taip tik dar labiau padidinama.
Tai viso to straipsnio pagrindinis rezultatas yra, kad "geju genai" - tai devintas vanduo nuo kisieliaus. Tam tikros silpnos koreleacijos, kurios dar ir koreliuoja su visokiom savybem, kuriu niekas nelaiko igimtom.
Tai, kad tu dar kartą trumpai reziumuosi, kaip tu tą straipsnį interpretuoji, nėra paaiškinimas ir atsakymas į mano klausimus.
Tu kažkodėl vis nukrypsti nuo mano klausimų ir į juos neatsakai.
Jau sakiau, kad straipsnyje buvo paminėtos genetinės koreliacijos (0.13, 0.80, ir 0.95) suklasifikavus pagal tam tikrą "gėjiškumo" atrbutą į atskiras grupes. 0.80, ir 0.95 nėra silpnos koreliacijos. Tuo tarpu, daugelio kitų ten paminėtų "tam tikrų silpnų koreliacijų" ryšys su genetika nebuvo tirtas. Bet tai tau netrukdo sakyti, kad iš esmės viena iš daugelio tų savybių ("naujų dalykų išbandymas") neva galėtų paaiškinti mano jau minėtas dideles genetines koreliacijas (0.80, ir 0.95), nors tai nėra nuoseklu ir labai panašu į cherry-pickinimą ar net kažką blogesnio.
fizikanas wrote: ↑2019-09-24 22:49
Svetimas wrote: ↑2019-09-21 23:13
Na, ką aš galiu tau pasakyti. Tu savo "ufonautizmus" tikrai geriau išmanai nei aš. Kadangi tu taip užsidegęs samprotauji apie savo pet hipotezes, tai matyt tau nesunku įsivaizduoti, jog tau ir galėjo nutikti toks nupasakotas scenarijus. Matyt kažkokiu būdu susilaikei nuo "gresiančių pagundų"? Va, Augustas, nors ir bandžiau jį iškamantinėti, dėl kažkokių man nesuprantamų priežasčių celibato laikosi. Įtariu irgi saugosi nuo priklausomybių.
Panasiai, kaip tu susilaikei nuo ivairiu pagundu nesilankydamas tabore, ar kur siais laikais socializuojasi narkomanai.
Puiku. Tai ar galiu teigti, jog tu savo valios ir proto pastangomis susilaikei nuo pagundų tapti gėjumi ar bi?
O gėjai ir bi, tavo nuomone, tokiais tampa, nes neturi valios ir išminties atsispirti tokioms pagundoms?
fizikanas wrote: ↑2019-09-24 22:49
Svetimas wrote: ↑2019-09-21 23:13
Kodėl gėjų barai populiari jų susitikimo vieta? Nes greičiausiai gėjų barų visuomet buvo daugiau nei gėjų kavinių, knygų skaitymo klubų ar dviratininkų būrelių.
Tai
kodel ju visuomet buvo daugiau?
Minėjau tam tikrą versiją, kurią kažkodėl nukirpai/praignoravai ("Nes "gėjiškos" gan neizoliuotos viešosios vietos dėl neigiamų kultūrinių nuostatų jau nuo gan senų laikų buvo gan sunkiai įsivaizduojamos."). Jeigu rimtai, tai nežinau atsakymo. Bet mano pasvarstymai, kodėl taip yra, labai įtariu, jog nesutaptų su tavaisiais.
fizikanas wrote: ↑2019-09-24 22:49
Svetimas wrote: ↑2019-09-21 23:13
Paprastai bandau paaiškinti kažką, kai manęs paprašo patarimo, kai kalba apie tai pasisuka, kai randu progą pasidalinti savo patirtimi, kai tema man įdomi. Panašu, kad tu nesupratai ar nenori suprasti mano kalbos, kas yra tikra seksualinė trauka žmogui ir tam tikras ryšys su juo.
Jei būtum paskaitęs visą kontekstą, o ne išrinkęs tik tai, iš ko galima sukonstruoti karikatūrą, tai gal ir būtum supratęs, ką norėjau pasakyti.
Mano klausimas tavo analogijų kontekste buvo: ar tu gali "atmylėti" savo antrąją pusę? Kas nusako tavo trauką tavo antrąjai pusei?
Pats sakei, kad buvai isimylejes ir vyra, ir moteri. Vadinasi bent viena is ju jau "atmylejai", ar ne?
Mano klausimo apie "atmylėjimą" esmė buvo, ar tu gali savo noru staiga imti ir "atmylėti" savo antrąją pusę, o ne valios pastangomis ignoruoti savo jausmus jai. Ir kam tai daryti, jei iš esmės su tavo antrąja puse tau viskas kaip ir puiku, atmetus kokius kelis tau neesminius neigiamus dalykus?
Taip, esu dėl tam tikrų aplinkybių sąmoningai numarinęs laike vieną ar kitą silpnesnį ar stipresnį savo įsimylėjimą. Bet ne "atjungęs" tai savo noru.
fizikanas wrote: ↑2019-09-24 22:49
Svetimas wrote: ↑2019-09-21 23:13
Ir kaip tas tavo sugalvojimas paknisti protą konkrečiai pasireikšdavo? Gal gali detaliau papasakoti? Maždaug "Ei, storas, tau reikėtų numesti savo viršsvorį" stiliumi, ar kažkaip subtiliau?
Suprasciau Sejanui toks klausimas.
Nesupratau? Prie ko čia Seianus? Neva Seianus galėtų taip kažkam pasakyti, bet tu tai darytum daug subtiliau?
fizikanas wrote: ↑2019-09-24 22:49
Svetimas wrote: ↑2019-09-21 23:13
Ir ar kartais nenori pasakyti, kad iš panašios žmonių reakcijos į tavo nupasakotus patrigerinimus padarei išvadą, kad žmonės neva tave pasiunčia dėl to paties, jog tu bandai juos išvaduoti nuo priklausomybės?
Jei jie tai matytu, kaip "bandau isvaduoti nuo priklausomybes" tai turbut taip nereaguotu. Jie mato, tai, kaip kazkoki kesinimasi atimti ju gyvenimo dziaugsma/prasme ar panasiai.
Kažką matyt darai blogai. Yra daug įvairių būdų iškomunikuoti savo nuomonę. Gali papasakoti, kaip lengvai atsikratei viršsvorio arba metei rūkyti ir kaip tuo džiaugiesi. Motyvuoti žmonės, manau, patys tuo susidomėtų.
O rimtesnės temos "Kaip mano pažįstamas nustojo būti gėjus" tau greičiausiai nepavyktų sukurti.
fizikanas wrote: ↑2019-09-24 22:49
Svetimas wrote: ↑2019-09-21 23:13
Kol kas nepažiūrėjau.
I nepalankius tyrimus, kazkaip sunkiau prisiversti, ar ne?
Interpretacija apie "tyrimų nepalankumą" kol kas yra tik tavo galvoj. Man kaip tik įdomu. Net ir vieną hipotetinį modeliuką apie skirtingus bi lygius buvau pamodeliavęs, dar net nežinodamas, apie kokį konkrečiai tyrimą kalbi. Mokslinio tyrimo aprašymo perskaitymui ir rimtesniam pasigilinimui į detales reikia laiko. Tuo labiau kad esu pakankamai užimtas ir kitais dalykais, o pats straipsnis apie tyrimą iš pažiūros mažai ką žadantis ir ryškaus sakantis. Kol kas dar taip ir nespėjau pilnai paskaityti.
fizikanas wrote: ↑2019-09-24 22:49
Svetimas wrote: ↑2019-09-21 23:13
Taip, du gan skirtingus dalykus "įsimylėjimas/meilė" per klaidą paminėjau "po viena kategorija" išsireiškime. Kur ir kada tu juos atskyrei? Nes man atrodo kaip tik priešingai, jog tu daugybę skirtingų dalykų sumeti į vieną krūvą savo keistom analogijom gaminti.
Ne, tu suplakei meile ir seksualini potrauki, ka as atskyriau i dvi. Na gi paskaityk senesni posta, jei pametei minti.
Paskaičiau ir nematau to, ką tu man sakai. Taip pat tai niekaip nekeičia to, kad savo neadekvačias analogijas tu gali gaminti tik sumesdamas skirtingus dalykus į vieną krūvą ir maišydamas prasminius lygius. Man tai atrodo kaip sofistiniai triukai, kaip mąstymas su bug'ais, kaip išsikalinėjimas ar pan.
fizikanas wrote: ↑2019-09-24 22:49
Svetimas wrote: ↑2019-09-21 23:13
Būtų neetiška iš mano pusės. Teks tau pačiam savarankiškai paprakaituoti, jei tau tikrai tas įdomu.
Mazdaug tiek pat idomu, kaip diskutuojant su tikinciuoju, nueiti ir perskaityti Biblija, tikintis ten rasti palankiu argumentu oponenetui. Pats nesi naujokas skeptiku forume, turetum suprasti, kaip skamba toks pasiulymas.
Puikiai suprantu, kaip toks mano pasiūlymas skambėtų žmogui, jei jis į diskusiją žiūri kaip į tam tikrą dvikovą, kurioje svarbu "nugalėti" oponentą. Arba kuriam rūpi apginti savo pet teoriją.
fizikanas wrote: ↑2019-09-24 22:49
Svetimas wrote: ↑2019-09-21 23:13
Taigi jau minėjau, kad per savo gyvenimą buvau labai aiškiai įsimylėjęs/susižavėjęs/mylėjęs tiek merginas/moteris, tiek vaikinus/vyrus. Iš to ir sprendžiu, kad esu biseksualus.
Isivaizduok, kad gyventum kulturoje, kur net zodzio "biseksualas" nebutum girdejes ir nieko nezinotum, kas uzsiima tokia veikla. Is kur zinai, kad tada negalvotum, kad tie jausmai vyrams yra tiesiog labai stipri draugyste? Is kur zinai, kad isvis kiltu mintis uzsiimti su jais seksualiniais santykiais ir tai neatrodytu, taip pat keista, kaip pvz valgyti smeli?
Aš jaučiau tam tikras reakcijas ir požymius bei kildavo įvairios mintys, kas liudijo tam tikrą trauką vaikinams ir vyrams, bei buvau įsimylėjęs dar net iki to laiko, kai sužinojau "biseksualas" terminą. Tais laikais mano aplinkoje iš esmės plaukiojo tik smarkiai negatyvų kontekstą turintys "pyderas", "žydras" epitetai.