LGBT judėjimo end-game

Naujas temas kurkite čia
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4061
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-11-30 22:59

Svetimas wrote:
2019-11-30 16:40
O kuo blogai tolydžiai mažėjanti iki tam tikro lygio populiacija?
Populiacija arba dideja eksponentiskai (gimstamumas >2), arba mazeja eksponentiskai (gimstamumas <2), arba yra stabili (gimstamumas = 2). Tokio varianto, kaip tolydziai mazejanti, net nera. Kuri is galimu variantu pats rinktumeisi?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5075
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-11-30 23:07

Lionginas wrote:
2019-11-30 22:02
[..]tuo tarpu homoseksualumas yra bugas, nes honoseksualumas neištaisomas.
Net nesvajojau, kad toks paprastas triukas taip lengvai atskleis jūsų homofobijos lygį.. Iš pradžių Stormas siūlė (presumably - privalomą) ritualinį seksą tarp lesbiečių ir gėjų.. O dabar tu kalbi apie homoseksualumo ištaisymą. Tai nesikuklink - atskleisk mums, kokius gydymo būdus ketini taikyti. Apsiribosi psichoanalize, ar eisi visą kelią iki elektrokonvulsinės terapijos? :lol:
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5075
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-11-30 23:25

Nu gerai, bet to be fair, aš manau, kad pagrindinis bugas, kuris gadina gimstamumo rodiklius yra ne tiek pats homoseksualumas, kiek apskritai dabar dominuojantis požiūris, kad absoliučiai bet koks seksualinis elgesys yra Ok, jei tik žmonės turi būtent tokį polinkį, ir daro tai savanoriškai.. Bet nelaimei, tų polinkių yra be galo daug, ir tik nedidelis jų poaibis baigiasi vardo rinkimu naujam visuomenės nariui. Visi kiti yra tiesiog barškinimasis vardan pramogos.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3336
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-11-30 23:56

Vilius wrote:Net nesvajojau, kad toks paprastas triukas taip lengvai atskleis jūsų homofobijos lygį.. Iš pradžių Stormas siūlė (presumably - privalomą) ritualinį seksą tarp lesbiečių ir gėjų.. O dabar tu kalbi apie homoseksualumo ištaisymą. Tai nesikuklink - atskleisk mums, kokius gydymo būdus ketini taikyti. Apsiribosi psichoanalize, ar eisi visą kelią iki elektrokonvulsinės terapijos? :lol:
Apie ką tu čia? Pirma, tai niekaip neatsakei į mano pastebėjimą dėl tavo nenuoseklumo, antra, pezi dalylus, kurių nesakiau. Kur aš siūliau kažką taisyti? Kas toliau? Prikliedėsi, kad kiti sakė ko nesakė, o tuomet iškilmingai praneši, kad priimi visų pašnekovų kapituliaciją? Apgailėtina.
Last edited by Lionginas on 2019-12-01 00:05, edited 1 time in total.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3336
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-11-30 23:58

Vilius wrote:
2019-11-30 23:25
Visi kiti yra tiesiog barškinimasis vardan pramogos.
Šiaip 99% heteroseksualaus barškinimosi irgi yra tik dėl pramogos.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5075
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-12-01 00:04

Lionginas wrote:
2019-11-30 23:58
Šiaip 99% heteroseksualaus barškinimosi irgi yra tik dėl pramogos.
Tai va - tas 1% ir yra kaina, kurią žmonės moka už tuos 99% pramogų.. Aišku, išskyrus freeloaderius - šie nenori mokėti jokios kainos, ir gauti visą 100% pramogų.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3336
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-12-01 00:07

Vilius wrote:
2019-12-01 00:04
Lionginas wrote:
2019-11-30 23:58
Šiaip 99% heteroseksualaus barškinimosi irgi yra tik dėl pramogos.
Tai va - tas 1% ir yra kaina, kurią žmonės moka už tuos 99% pramogų.. Aišku, išskyrus freeloaderius - šie nenori mokėti jokios kainos, ir gauti visą 100% pramogų.
Niekada šito savo požiūrio nedėstyk savo vaikams.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5075
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-12-01 00:24

Lionginas wrote:
2019-12-01 00:07
Niekada šito savo požiūrio nedėstyk savo vaikams.
Tai tu manai, kad evoliucija tiesiog per atsitiktinumą taip sutvarkė, kad, kai žmonės daro visus tuos dalykus lovose, jie patiria turbūt stipriausią malonumo jausmą, kokį iš viso įmanoma patirti (gal neskaitant kai kurių šiuolaikinių narkotikų)? Kaip manai, kokia to malonumo jausmo paskirtis?

Ir jei tikrai nori, kad su tavim kalbėčiau švelniau - bandydamas tėviškai apsaugoti nuo tų suaugusių žmonių realybės aspektų, kuriuos suprasti dar nesi pakankamai subrendęs - tai duok žinot ;)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5075
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-12-01 00:29

Lionginas wrote:
2019-11-30 23:56
Pirma, tai niekaip neatsakei į mano pastebėjimą dėl tavo nenuoseklumo, antra, pezi dalylus, kurių nesakiau.
Kiek supratau, ten sakei, kad yra kažkoks mechanizmas, kuris ištaisytų homoseksualumą, kaip darbo rinkos dėsniai ištaisytų perteklinį norą užsiimti programavimu. Tai koks tas mechanizmas?
Stormas
skeptikas
Posts: 658
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-12-01 02:35

Vilius wrote:
2019-11-30 17:32
Bet problema tame, kad populiacija mažėja praktiškai tik Vakaruose. Ir kartu mažėja jų galimybės skleisti ar net išlaikyti tas vertybes, kurios tau taip labai patinka - tame tarpe ir tolerancija netradiciniams seksualiniams polinkiams.
Smells like racism..
Ypač kai sėkmingai praignorinai šiuos klausimus:
Jiems nereikia nieko atiminėti - mes patys gana noriai jiems viską atidavinėjam.
Ką mes jiems atidavinėjam? Demokratiją? Laisvę? Galimybes? Ir kuo tai yra blogai? Gal išsiplėsi?
Ne visi užsieny gyvenantys žmonės, strictly speaking, yra emigrantai. Tai va, aš esu vienas iš tų keistų atvejų. O jei nori daugiau sužinoti apie mano fucked-up biografiją, turėsi pradėt vaikščiot į mytus ;)
Žinok net kažkiek nuspėjau, kad parašysi jog esi special case :D Tai o kaip su tuo bemaž milijonu kur iš Lietuvos emigravo, jie irgi visi yra special? Ar jie ten slapta kuria enklavus ir autonomijos žada prašyt? Hm?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5075
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-12-01 10:03

Stormas wrote:
2019-12-01 02:35
Smells like racism..
Neuždusai nuo to kvapo, kai pats ten kažką postringavai apie masines deportacijas?
Stormas wrote:
2019-12-01 02:35
Ką mes jiems atidavinėjam? Demokratiją? Laisvę? Galimybes? Ir kuo tai yra blogai? Gal išsiplėsi?
Ištisus miestų kvartalus. Taip pat socialines garantijas, vietas mokyklose, vietinės valdžios įstaigose, ir kitus dalykus, dėl kurių tie migrantai čia ir atvyksta. O ar jiems tikrai reikia tos tavo demokratijos ir laisvės, tai čia dar gana atviras klausimas. Kiek mačiau, vienintelė laisvė, kurios jie tikrai dažnokai reikalauja - yra laisvė gyventi pagal neypač laisvus jų pačių papročius ir taisykles.
Stormas wrote:
2019-12-01 02:35
Žinok net kažkiek nuspėjau, kad parašysi jog esi special case :D Tai o kaip su tuo bemaž milijonu kur iš Lietuvos emigravo, jie irgi visi yra special?
Jei turi dokumentus, kuriuose parašyta, kad jie yra special case, tada taip - jie irgi yra special case.
Stormas wrote:
2019-12-01 02:35
Ar jie ten slapta kuria enklavus ir autonomijos žada prašyt? Hm?
Ne, nes dauguma lietuvių, kuriuos teko sutikti užsieniuose kuo puikiausiai pritampa Vakarų Europos šalyse (kai kurie - net per gerai :)). Kas nėra nuostabu, gi jie iš esmės yra dalis tos pačios Vakarų civilizacijos - tik truputį atitolusi dėl istorijos užgaidų.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2225
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2019-12-01 11:04

Vilius wrote:
Svetimas wrote: Tu geriau atsakyk, ar tu matai kokią problemą tame, jei žmonės paisytų savo emotional integrity (homo elgtųsi ir gyventų kaip homo, hetero elgtųsi ir gyventų kaip hetero) ir bandytų draugiškai pagal galimybes visi kartu sugyventi toje pačioje visuomenėje?
... Ir visi kartu gražiai išnyktų?
Aš tavo diskusinio personažo paranojos problemų už jį neišspręsiu. Racionalūs argumentai nepaveiks. Čia turbūt pas tą diskusinį personažą kažkas giliau galvoje meta lygyje.

Man tai klausimas pasistojo, kodėl šitoj temoj kalba pasisuko apie imigrantus? Gėjai turi kažkokių mistinių galių išpręsti imigracijos problemas? Ar čia dėl kokio nors Douglas Murray įtakos tai išlindo?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5075
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-12-01 18:21

Svetimas wrote:
2019-12-01 11:04
Aš tavo diskusinio personažo paranojos problemų už jį neišspręsiu.
Užuot sukęs galvą dėl mano personažo, geriau labiau įsijausk į savąjį.. Ir tada tegul tie personažai suvaidina šią komediją iki pat finalinės uždangos :)
Svetimas wrote:
2019-12-01 11:04
Man tai klausimas pasistojo, kodėl šitoj temoj kalba pasisuko apie imigrantus?
Apie migrantus buvo kalbėta dar iki tol, kai aš perkėliau pokalbį iš naujienų gijos.. Bet kita vertus, šios temos yra susijusios vienoje svarbioje vietoje - tiek migrantai, tiek seksualinės mažumos yra tarp tų "nuskriaustųjų" grupių, kurias taip inirtingai bando apginti wokeness karžygiai.
sovijus
skeptikas
Posts: 548
Joined: 2007-03-24 15:30

2019-12-01 18:43

Vilius wrote:
2019-11-30 16:22
Tai kaip ta mūsų civilizacija išgyveno per visus tuos tūkstantmečius?
Vilius wrote:Niekas čia ir nekalba apie reprodukcinį rungtyniavimą su triušiais - tereikia, kad gimstamumas būtų pakankamas, kad būtų palaikoma stabili, ar truputį auganti populiacija - ir su tokia užduotimi mūsų civilizacija (įskaitant miestus) gana neblogai susidorodavo iki maždaug šių laikų.
Miestai visad pasipildydavo gyventojais iš provincijos, bet 20 amžiuje miestų populiacija Europoje pirmą kartą žmonijos istorijoje perlipo 50% nuo bendro gyventojų skaičiaus. Istoriniai precedentai čia nepadės, nes situacija - visiškai nauja.
Vilius wrote:Visas pasaulis važinėja automobiliais ir skraido lėktuvais.. Ir kol kas civilizacija dėl to neišnyko. Gal teks pereiti prie kitokiu kuru varomų įrengimų, bet čia tik detalė - bendra tendencija yra link vis didesnės mechanizacijos/automatizacijos. Tai, ne čia nėra prabanga - čia progresas.
Visų pirma, tai automobiliai, lėktuvai, etc. egzistuoja vos šimtmetį ir tai yra menkniekis lyginant su civilizacijų egzistavimo laikotarpiais, visai tikėtina, kad jie ir gali būti žlugimo priežastimi ateityje. Na, o homoseksualai tapo "problema" dar vėliau. Bet jei tau labiau padėtų tai galvok apie homoseksualumą kaip apie "progresą", o ne "prabangą".
Vilius wrote:Man užtektų tęstinumo, taškas. Tą dalį apie "atšiauriausias sąlygas" pridėjai nuo savęs.
Ok, pakeisk į "ne prabangos sąlygomis". The point still stands.
EDIT: gal ne taip supratau. Gali ir išvis nieko nepridėti. Žinant, kad pagrindinės gimstamumo mažėjimo sąlygos yra urbanizacija ir kylantis žmonių išsilavinimo lygis, tai civilizacija yra išvis nereikalinga testinumo užtikrinimui, tiesą sakant ji net trukdo tam.
Vilius wrote:Žinai, vis dažniau pagalvoju, kad gal ir reikėtų kartais užsukti į bažnyčią. Tikrai nesitikiu ten "atrasti Jėzų", ir likusiom Biblijos pasakom turbūt irgi niekad nepatikėsiu (bent jau ne pažodine prasme).. Bet kažkokios tradicinės struktūros tikrai dažnai pasigendu šiame keistame pasaulyje.
Oficiali katalikų Bažnyčia jau nebekovoja prieš moterų išsilavinimą ir neagituoja už išsikėlimą iš miestų, tai jei gimstamumas tau yra aukščiausias prioritetas ir norėtum sekti Kanto imperatyvu, reiktų pasieškoti kažkokių labiau radikalesnių krikščionių grupuočių. Arba susidėt su islamistais, anie jau turi net ir kažkokią infrastruktūrą ir kovoja su Vakarietišku dekadansu kur kas aršiau.

O šeip, įdomumo dėlei, kiek vaikų turi?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5075
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-12-01 19:46

sovijus wrote:
2019-12-01 18:43
Miestai visad pasipildydavo gyventojais iš provincijos, bet 20 amžiuje miestų populiacija Europoje pirmą kartą žmonijos istorijoje perlipo 50% nuo bendro gyventojų skaičiaus. Istoriniai precedentai čia nepadės, nes situacija - visiškai nauja.
Ok, jei jau taip sakai.. Bet man vis tiek scenarijus, kai "visi gyvena miestuose, ir civilizacija išgyvena" atrodo mažiau neįtikėtinas, nei "visi yra homoseksualūs, ir civilizacija išgyvena".
sovijus wrote:
2019-12-01 18:43
Na, o homoseksualai tapo "problema" dar vėliau. Bet jei tau labiau padėtų tai galvok apie homoseksualumą kaip apie "progresą", o ne "prabangą".
Nesu istorijos žinovas, tai gal ką ir išsigalvoju.. Bet kažkodėl abejoju, kad šie laikai yra pirmas kartas istorijoje, kai dominuoja labai liberalus požiūris į seksualinius klausimus. Gal dabar tai vyksta platesniais mastais, bet pati idėja vargu ar yra nauja. Tai anoks čia ir progresas..
sovijus wrote:
2019-12-01 18:43
Ok, pakeisk į "ne prabangos sąlygomis". The point still stands.
Bijau, kad tas "pointas" pasimetė kažkur pakeliui iki šios žinutės.. Gal priminsi?
sovijus wrote:
2019-12-01 18:43
Oficiali katalikų Bažnyčia jau nebekovoja prieš moterų išsilavinimą ir neagituoja už išsikėlimą iš miestų, tai jei gimstamumas tau yra aukščiausias prioritetas ir norėtum sekti Kanto imperatyvu, reiktų pasieškoti kažkokių labiau radikalesnių krikščionių grupuočių. Arba susidėt su islamistais, anie jau turi net ir kažkokią infrastruktūrą ir kovoja su Vakarietišku dekadansu kur kas aršiau.
Aš religiją prisiminiau tikrai ne dėl kažkokių kovų. Tiesiog norisi kartais apsirengti išeiginiais rūbais, ir ramiai pasėdėti gražiame pastate. Ar daug blyn prašau? :)
sovijus wrote:
2019-12-01 18:43
O šeip, įdomumo dėlei, kiek vaikų turi?
Kaip jau ne kartą čia gyriausi - du. O tu?
Stormas
skeptikas
Posts: 658
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-12-01 19:59

Vilius wrote:
2019-12-01 10:03
Neuždusai nuo to kvapo, kai pats ten kažką postringavai apie masines deportacijas?
o masinės deportacijos emigrantams kurie daro nusikaltimus yra kažkaip rasištiška?
Ištisus miestų kvartalus. Taip pat socialines garantijas, vietas mokyklose, vietinės valdžios įstaigose, ir kitus dalykus, dėl kurių tie migrantai čia ir atvyksta.
o cool, gal gali kažkokių įrodymų kur yra atiduodami ištisi miestų kvartalai? Ar čia pats susigalvojai, kad emigrantų nusipirkti butai iš tikrųjų yra ne jų įsigyti, o kažkaip tais atiduoti?
Jei turi dokumentus, kuriuose parašyta, kad jie yra special case, tada taip - jie irgi yra special case.
tai sveikinu tada kad esi ypatingas :)
Ne, nes dauguma lietuvių, kuriuos teko sutikti užsieniuose kuo puikiausiai pritampa Vakarų Europos šalyse (kai kurie - net per gerai :)). Kas nėra nuostabu, gi jie iš esmės yra dalis tos pačios Vakarų civilizacijos - tik truputį atitolusi dėl istorijos užgaidų.
Aš pamenu kai prieš 20 metų šaipėmės iš įvairių vakarų civilizacijos praktikų, pvz pinigų palikimo ir laikraščio paėmimo. Ir tik po kurio laiko tos praktikos pradėjo belstis ir pas mus. Bet žinoma čia yra standartinis argumentas, jog mes esame jiems artimesni ir galime pritapti, suponuojant tai jog tie kiti negali pritapti ir sukels pilietinį karą and what not. Žinok tu gal per daug prisižėjai tų visokių dešiniųjų :roll:
sovijus wrote:
2019-12-01 18:43
EDIT: gal ne taip supratau. Gali ir išvis nieko nepridėti. Žinant, kad pagrindinės gimstamumo mažėjimo sąlygos yra urbanizacija ir kylantis žmonių išsilavinimo lygis, tai civilizacija yra išvis nereikalinga testinumo užtikrinimui, tiesą sakant ji net trukdo tam.
Viliui, kaip tokiam susirūpinusiam radau turbūt lygių sau neturinčią bendruomenę šiuo atžvilgiu - štai
gali bandyt jungtis kol dar nevėlu
Dar labiau ironiška yra tai jog Vilius bando ginti civilizaciją, kuri pagal jo pačio kriterijus pasirodo nesantį konkurencinga kitoms civilizacijoms :twisted:
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5075
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-12-01 20:40

Stormas wrote:
2019-12-01 19:59
o masinės deportacijos emigrantams kurie daro nusikaltimus yra kažkaip rasištiška?
Pala, tai tu nori pasakyt, kad tie kitos rasės imigrantai daro nusikaltimus taip dažnai, kad juos tenka masiškai deportuoti?! Oh boy.. Gal tu tiesiog čia ir sustok, nes kuo daugiau rašai, tuo giliau klimpsti į rasizmo liūną :)
Stormas wrote:
2019-12-01 19:59
o cool, gal gali kažkokių įrodymų kur yra atiduodami ištisi miestų kvartalai? Ar čia pats susigalvojai, kad emigrantų nusipirkti butai iš tikrųjų yra ne jų įsigyti, o kažkaip tais atiduoti?
Žinok, turtingose gerovės šalyse yra toks dalykas, kaip nemokami ar dalinai dotuojami būstai. Ir jie paprastai skiriami tiems, kurie atitinka bent kai kuriuos iš šių kriterijų - (1) neturi kur gyventi, (2) yra biedni, (3) turi daug vaikų. Kaip manai, kuri žmonių grupė geriausiai atitinka šiuos kriterijus Vakarų šalyse?
Stormas wrote:
2019-12-01 19:59
Aš pamenu kai prieš 20 metų šaipėmės iš įvairių vakarų civilizacijos praktikų, pvz pinigų palikimo ir laikraščio paėmimo. Ir tik po kurio laiko tos praktikos pradėjo belstis ir pas mus. Bet žinoma čia yra standartinis argumentas, jog mes esame jiems artimesni ir galime pritapti, suponuojant tai jog tie kiti negali pritapti ir sukels pilietinį karą and what not. Žinok tu gal per daug prisižėjai tų visokių dešiniųjų :roll:
Arba gal tu per mažai esi sutikęs lietuvių užsienyje..
sovijus wrote:
2019-12-01 18:43
Viliui, kaip tokiam susirūpinusiam radau turbūt lygių sau neturinčią bendruomenę šiuo atžvilgiu - štai
gali bandyt jungtis kol dar nevėlu
Rimtai norėčiau bent kurį laiką pagyventi nuošalioje vietoje su minimaliu kiekiu technologijų. Tai nelabai suprantu, ko tu čia vaipaisi.
sovijus wrote:
2019-12-01 18:43
Dar labiau ironiška yra tai jog Vilius bando ginti civilizaciją, kuri pagal jo pačio kriterijus pasirodo nesantį konkurencinga kitoms civilizacijoms :twisted:
Jei ji būtų konkurencinga, tai turbut nelabai reikėtų ją ir ginti, ane? Nes, žinai - logika.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5075
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-12-01 20:57

Anyway, išeinu truputį pailsėti. Tikiuosi, kas nors palaikys fronto liniją šioje nelygioje kovoje, kol sugrįšiu.
Post Reply