Svetimas wrote: ↑2020-06-21 14:04
Seianus wrote: ↑2020-06-21 01:51
Pirmiausia tai naivus čia tik tu, antriausia tai būtent tokie dalykai yra dažnas gėjų teisių gynėjų ir „gynėjų“ argumentas atsakant į klausimą „kam jiems reikia tos santuokos“. Tai nenoriu kalbėti už Augustą, bet jis tikriausiai sprendžia iš to, ką patys teisių gynėjai kalba.
...
Grubiai man piešiasi daugmaž toks vaizdas:
Homo žmonės "susideda" su kitais homo žmonėmis (į poras ar pan.) dėl homo potraukio.
Dalis tų homo žmonių, kurie yra homo poroje ar norėtų tokioje būti ir nemato problemų dėl viešumo, neretai nori ir homo santuokų/partnerysčių.
Tai mano pastebėjimai irgi yra tokie patys.
Sprendžiant iš mano patirtų nuomonių LGB žmonių "burbule", kodėl žmonės homo poroje nori homo santuokų (partnerystes daugelis jų laiko dalyku, kurį visuomenė dėl per lėto ir inertiško tradicijų ir pan. keitimosi laikinai numeta LGB žmonėms kaip tam tikrą surogatą/pakaitalą) galima būtų daugmaž labai grubiai suvesti į šiuos komponentus:
1. Statuso, socialinio teisingumo klausimai.
2. Manymas, kad noriu su tuo žmogumi kartu gyventi, abipusiai įsipareigoti ir tam tikras simbolinis pripažinimas, kad tai rimta.
3. Nujaučia, kad tai yra didžia dalimi geras, pragmatiškas, praktiškas, neblogai sureguliuotas teisine prasme ir pan. dalykas. Nujaučia gan fragmentiškai ir intuityviai, nes apie teisines to detales tik labai nedaug LGB žmonių kažkiek rimčiau išmano.
....
Jeigu kažkam piešiasi kitoks vaizdas, būtų įdomu apie tai sužinoti.
Mano susidarytas įspūdis irgi toks pats, kaip ir Tavo. Apie tai ir kalba eina.
Svetimas wrote: ↑2020-06-21 14:28
Augustas wrote: ↑2020-06-21 11:03
Tai, kaip ir heteroseksualūs žmonės jungiasi į sąjungas, taip ir homoseksualūs žmonės. Bet Tu sutinki, kad Tavo minėtas geras teisinis paketas gerokai palengvina visą reikalą?
Ne. Nesutinku. Nes tam, kad gauti tą teisinį paketą, homo porai reikia padaryti tam tikrą papildomą žingsnį ir tarpusavyje susituokti. Ko homo žmonės Lietuvoje realiai net negali padaryti.
Realiai tos pačios lyties žmonės iš viso negali to padaryti. Niekur. Tai, kad įstatymais Vakarų valstybėse pakeista santuokos samprata, įrodo, kad santuoka jau praranda savo pirminę prasmę.
Ne. Noras įteisinti homo santuokas/patnerystes nesako, kad seksas ir homoerotinės praktikos teikia laimę. Nes homo poros ir nesusituokusios gali užsiimti seksu ir homoerotinėmis praktikomis. Ir tą ir daro, kad ir kaip tu tuo baisėtumeisi ar pavydėtum celibato propaguotojau.
Kas į tavo galvą suinstaliavo "melagieną", kad būtent šitai ir sako?
Tai elementari matematinė logika.
Na, kodėl užsiima tom praktikom žmonės? Kitos priežasties, mano supratimu, nėra, išskyrus laimės siekį.
Man atrodo, kad tu šitą vietą interpretuoji per daug formalistiškai paraidžiui. Pagal mano supratimą, aukso taisyklė siūlo vadovautis sveiku protu ir empatija. Žmonėms šitie dalykai daugumoje įgimti ar natūraliai įgyjami. Problema tavo formalizme yra ta, kad tavo supratimas, pagal savo paties įsivaizdavimą, ko realiai gali norėti kiti žmonės, gali realiai skirtis nuo tikros realybės, ko iš tiesų nori kiti žmonės. Dėl šito supratimo nesutapimo labai dažnai ir kyla įvairūs nesusikalbėjimai ir nesusipratimai.
Nematau problemos pakvestionuoti savo požiūrį, jei matau, kad kažkur klystu ar kažką blogai suprantu. Kol kas tau nepavyko pademonstruoti, kad kažkur tai darau.
Formaliai įstatymuose egzistuoti gali kas tik nori. Bet jei dauguma visuomenėje nenorės to daryti, tai ir nedarys, ypač jei už nedarymą nebus numatyta sankcijų. O kad dauguma ką nors darytų, tai reikia, kad ta dauguma matytų prasmę tai daryti. Su tos pačios lyties santuokų atsiradimu pirminė santuokos prasmė jau keičiasi. Taigi, pirminės santuokos prasmės jau nėra, ir nėra pirminio visuomenės daugumos motyvo sudaryti santuoką. Taigi, santuoka visuomenėje tampa grynai simbolinė kategorija. Tiesiog gražus simbolis, ir viskas.
Gerai, Svetime, ačiū už atsakymą. O kaip tos pačios lyties santuokos gali padėti sumažinti gėjų subkultūros infantilumą? Ar Tu kažkaip įsivaizduoji, kad žmonės, kurie turės galimybę tuoktis, kažkaip labiau nenorės skirtis, vos tik baigsis jų įsimylėjimas?