LGBT judėjimo end-game

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Seianus
pradedantis
Posts: 389
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-04-08 13:30

fizikanas wrote:
2019-04-07 10:54
"Mes išstumsime heteroseksualius meilės ryšius, pasitelkdami pašaipas ir patyčias, kam turime puikius įgūdžius." - net Liongino ridiculinimus numate.
Lionginas lyg ir tikrai neridiculino. Bet apskritai tai nors vežimu vešk, pradedant kokių asocialių alkoholikų wife beaterių šeimų pristatymu už tipišką tradicinę heteroseksualią šeimą, baigiant visokiais naujais paniekinančiais terminais ten cisgenderiai ir pan.
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 207
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2019-04-08 16:45

Taip taip taip, na gi na gi na gi ir ką ten tokio ypatingo daro homoseksualios pakraipos žmonės ko nedaro heteroseksualai ? Na gi na gi na gi ?
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2053
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2019-04-08 17:37

Seianus wrote:
2019-04-06 18:19
Svetimas wrote:
2019-04-05 23:10
Tegul parašo tie, kas nuoširdžiai įtaria, jog tas "manifestas" galėjo būti parašytas ne kaip satyra. Jei nebus nei vieno, tai apie ką problema?
Koks skirtumas, kaip jis buvo parašytas, ir kaip jį suvoki tu ar aš. Aktualesnis klausimas yra kaip jį suvokia tie žmogaus teisių aktyvistai ir kiek jis tiksliai atspindi jų veiklą. Ar nesutinki.
Tai, kad labai skirtingi žmonės papuola į tavo paminėtą "žmogaus teisių aktyvistų" kategoriją (kaip ir į bet kurią kitą žmonių kategoriją). Jei mane kas labai verstų klijuoti etiketes, tai galbūt suskirstyčiau ant smūgio grubiai tavo "žmogaus teisių aktyvistus" į kelias "kategorijas":
1. Maklių princai/princesės. Pvz. J. Smollettas, A. Rudomanskis. Turi nemažai panašumų su visokiais zuokais.
2. SJW. Dažnai labai jausmingi, bet sunkiai skiria pelus nuo grūdų. 1-os kategorijos žmonės mėgsta naudotis SJW.
3. Principingi idealistai, aistringai užsiciklinę ties kažkuriomis jiems aktualiomis svarbiomis temomis. Pvz. sakyčiau koks D. Paulauskas.
4. Šiaip žmonės, kurie rimtai žiūri į žmogaus teises.
[...]

Dalis žmonių, kurie verčiasi nemenka dalimi iš tam tikros veiklos, susijusios su žmogaus teisėmis, gali dažniau pakliūti į 1-ą, 2-ą kategoriją.

Į kurią kategoriją galima būtų priskirti T. V. Raskevičių, kuriuo Vapula čia forume piktinosi, nesiimčiau spręsti, nes per menkai apie jį žinau ir jo nepažįstu. Iš kelių skaitytų interviu su juo ir kai kurių jo paatviravimų man pasirodė gana autentiškas žmogus. Tai kol kas man atrodo, jog galėtų papulti į 3-ą arba 4-ą kategoriją. Bet, kaip jau minėjau, šitas žaidimas etiketemis man atrodo nerimtas. Dėl etikečių klijavimo ir mąstymo kategorijomis siūlyčiau pasižiūrėti 1-os paskaitos fragmentą apie kategorijasRobert Sapolsky temos.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2053
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2019-04-08 17:42

fizikanas wrote:
2019-04-06 09:35
Svetimas wrote:
2019-04-06 09:23
Ar tu nori ieškoti faktinių klaidų satyros kūrinyje? Kodėl manai, kad toks užsiėmimas būtų prasmingas?
Prie ko cia kazkoks satyros kurinys? Vapula gi jo neparase, o tiesiog parase posta, kuriame ir noriu, kad parodytumete faktine klaida.
Tai kad nesupratau aš ten tos Vapulos žinutės. Panašiai kaip ir Lidžitos straipsnio. Ten net ne faktinės klaidos. Ten labiau interpretacinės klaidos.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3440
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-04-08 23:01

Stormas wrote:
2019-04-07 13:26
iš kur ta žmonių obsesija kitų žmonių lovos reikalams
Aha, pakalbekime apie obsesija lovos reikalams:
"83% of the homosexual men surveyed estimated they had had sex with 50 or more partners in their lifetime, 43% estimated they had sex with 500 or more partners; 28% with 1,000 or more partners."
https://exodusglobalalliance.org/ishomo ... thyp60.php
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2537
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-04-08 23:14

fizikanas wrote:
2019-04-08 23:01
Aha, pakalbekime apie obsesija lovos reikalams:
"83% of the homosexual men surveyed estimated they had had sex with 50 or more partners in their lifetime, 43% estimated they had sex with 500 or more partners; 28% with 1,000 or more partners."
https://exodusglobalalliance.org/ishomo ... thyp60.php
O neradai rimtesnių šaltinių? Come on, man...
User avatar
Seianus
pradedantis
Posts: 389
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-04-09 03:56

Svetimas wrote:
2019-04-08 17:37
Tai, kad labai skirtingi žmonės papuola į tavo paminėtą "žmogaus teisių aktyvistų" kategoriją (kaip ir į bet kurią kitą žmonių kategoriją). Jei mane kas labai verstų klijuoti etiketes, tai galbūt suskirstyčiau ant smūgio grubiai tavo "žmogaus teisių aktyvistus" į kelias "kategorijas":
1. Maklių princai/princesės. Pvz. J. Smollettas, A. Rudomanskis. Turi nemažai panašumų su visokiais zuokais.
2. SJW. Dažnai labai jausmingi, bet sunkiai skiria pelus nuo grūdų. 1-os kategorijos žmonės mėgsta naudotis SJW.
3. Principingi idealistai, aistringai užsiciklinę ties kažkuriomis jiems aktualiomis svarbiomis temomis. Pvz. sakyčiau koks D. Paulauskas.
4. Šiaip žmonės, kurie rimtai žiūri į žmogaus teises.
[...]
Smollettas iš esmės yra nusikaltėlis, tik formaliai kol kas nenuteistas. Nežinojau, kad Rudomanskį galima jam prilyginti, nesistebiu, bet nežinojau. Tikiuosi tada Rudomanskis kaip ir Smolletas sulauks teisėsaugos dėmesio kurio nusipelnęs.

Šiaip daugmaž sutinku su kategorizacija, gal tik Paulausko kategoriją pervadinčiau kiek kitaip (rusiškai), ir turbūt visokie attention whores kaip Zabarauskas irgi reikalautų savo kategorijos. Na ir turbūt sąžininga būtų turėti dar vieną grupę tikriems racionaliems teisių gynėjams, kurie bent jau žodžiu jei ne veiksmais siekia konkrečių lygių teisių, pvz. santuokos.

Tada dabar klausimas, tavo nuomone, kuri iš šių grupių labiausiai diktuoja madas, pasaulėžiūrą, stumia įstatymus..?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3440
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-04-09 09:27

Lionginas wrote:
2019-04-08 23:14
O neradai rimtesnių šaltinių? Come on, man...
Zinok neradau. Paskuitiniai rimti tyrimai yra is 1973 metu. Bet jeigu jau tada taip krusosi, tai galima tik isivaizduoti, kokie skaiciai yra dabar.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2053
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2019-04-09 10:43

Seianus wrote:Tada dabar klausimas, tavo nuomone, kuri iš šių grupių labiausiai diktuoja madas, pasaulėžiūrą, stumia įstatymus..?
Tai papasakok pradžiai savo versiją.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2053
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2019-04-09 10:50

fizikanas wrote:Zinok neradau. Paskuitiniai rimti tyrimai yra is 1973 metu. Bet jeigu jau tada taip krusosi, tai galima tik isivaizduoti, kokie skaiciai yra dabar.
Nežiūrėjau, ką tu ten iškapstei, bet jei nepatiko skaičiai, tai matai prie ko privedė laikymas žmonių antrarūšiais ir užsispyrėliškas nedavimas santuokų ar pan.? Tikėtina ir natūralu, kad galėjo susikurti atskira maištinga pogrindyje gyvenanti subkultūra su savo "vertybėmis" vietoj to, kad būtų sklandžiau perimtos normalesnės vertybės ir būtų gyvenama pagal skaidresnius visuomenėje palitusius modelius.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2537
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-04-09 11:06

Įtariu, kad heteroseksualūs vyrai visai mielai turėtų daugiau partnerių, bet va yra problema susirasti moterų, kurios ir tampa pagrindiniu stabdžiu, nes gal labiau pageidauja stabilesnių ir ilgalaikiškesnių santykių. Homoseksualių vyrų tai neriboja, todėl visai tikėtina, kad jie partnerių turės daugiau nei heteroseksualūs vyrai. Ar turės tiek, kiek prieš 30 metų nežinau, bet kad turėtų daugiau po visos AIDS panikos, tai labai abejoju.

Ir kažkaip visada užsiciklinama ant homoseksualių vyrų, bet ignoruojamos homoseksualios moterys. Galbūt jų skaičiai nėra tokie patogūs ir minėtini.
Augustas
senbuvis
Posts: 1978
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-04-09 12:54

Nežiūrėjau, ką tu ten iškapstei, bet jei nepatiko skaičiai, tai matai prie ko privedė laikymas žmonių antrarūšiais ir užsispyrėliškas nedavimas santuokų ar pan.?
Tie skaičiai, jei jie iš tiesų teisingi, rodo, kad santuokos jiems nepadės tapti stabilesniems ir turėti mažiau partnerių. Ir šia prasme aš visiškai sutinku su Liongino nuomone:
Lionginas wrote:
2019-04-09 11:06
Įtariu, kad heteroseksualūs vyrai visai mielai turėtų daugiau partnerių, bet va yra problema susirasti moterų, kurios ir tampa pagrindiniu stabdžiu, nes gal labiau pageidauja stabilesnių ir ilgalaikiškesnių santykių. Homoseksualių vyrų tai neriboja, todėl visai tikėtina, kad jie partnerių turės daugiau nei heteroseksualūs vyrai.
***
Ar turės tiek, kiek prieš 30 metų nežinau, bet kad turėtų daugiau po visos AIDS panikos, tai labai abejoju.
AIDS baimė šitiems beveik jokios įtakos neturi. Jei tikėsime G.Vaitoška, tai jie patys sąmoningai ir tyčia nesisaugo nuo ŽIV. Ir čia net ne apsaugos priemonių trūkumo reikalas, bet jų (hedonistinio) gyvenimo būdo reikalas.

P.S.
Ir kažkaip visada užsiciklinama ant homoseksualių vyrų, bet ignoruojamos homoseksualios moterys. Galbūt jų skaičiai nėra tokie patogūs ir minėtini.
Ne dėl to, kad skaičiai būtų nepatogūs, bet dėl to, kad santykių tarp moterų pavojingumas yra žemas, daug kartų žemesnis, negu tarp vyrų.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2537
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-04-09 16:44

Augustas wrote:
2019-04-09 12:54
AIDS baimė šitiems beveik jokios įtakos neturi. Jei tikėsime G.Vaitoška, tai jie patys sąmoningai ir tyčia nesisaugo nuo ŽIV. Ir čia net ne apsaugos priemonių trūkumo reikalas, bet jų (hedonistinio) gyvenimo būdo reikalas.
Jei būtent tokia yra pono Vaitoškos nuomonė, tai sveikinu jį su puikiu įdirbiu stigmatizuojant atskiras žmonių grupes ir tapus mūsų visuomenės vėžiu :happy:
Stormas
pradedantis
Posts: 342
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-04-09 22:17

Augustas wrote:
2019-04-09 12:54
AIDS baimė šitiems beveik jokios įtakos neturi. Jei tikėsime G.Vaitoška, tai jie patys sąmoningai ir tyčia nesisaugo nuo ŽIV. Ir čia net ne apsaugos priemonių trūkumo reikalas, bet jų (hedonistinio) gyvenimo būdo reikalas.
Nežinau kas tas Vaitoška, bet vien iš šitos tavo citatos vertėtų suprasti, kad tokiais veikėjais tikėti nereikėtų
User avatar
Seianus
pradedantis
Posts: 389
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-04-10 06:54

Augustas wrote:
2019-04-09 12:54
Jei tikėsime G.Vaitoška, tai jie patys sąmoningai ir tyčia nesisaugo nuo ŽIV.
O kodėl turėtume juo tikėti?
Augustas
senbuvis
Posts: 1978
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-04-10 12:40

Stormas wrote:
2019-04-09 22:17
Augustas wrote:
2019-04-09 12:54
AIDS baimė šitiems beveik jokios įtakos neturi. Jei tikėsime G.Vaitoška, tai jie patys sąmoningai ir tyčia nesisaugo nuo ŽIV. Ir čia net ne apsaugos priemonių trūkumo reikalas, bet jų (hedonistinio) gyvenimo būdo reikalas.
Nežinau kas tas Vaitoška, bet vien iš šitos tavo citatos vertėtų suprasti, kad tokiais veikėjais tikėti nereikėtų
G.Vaitoška - tai šios knygos autorius:

https://www.knygos.lt/lt/knygos/homosek ... -aspektai/

Seianus wrote:
2019-04-10 06:54
Augustas wrote:
2019-04-09 12:54
Jei tikėsime G.Vaitoška, tai jie patys sąmoningai ir tyčia nesisaugo nuo ŽIV.
O kodėl turėtume juo tikėti?
Jo teiginius patvirtina AIDS statistika, pvz., JAV CDC statistika skelbia:

https://www.cdc.gov/hiv/group/msm/index.html
Augustas
senbuvis
Posts: 1978
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-04-10 12:43

Lionginas wrote:
2019-04-09 16:44
Augustas wrote:
2019-04-09 12:54
AIDS baimė šitiems beveik jokios įtakos neturi. Jei tikėsime G.Vaitoška, tai jie patys sąmoningai ir tyčia nesisaugo nuo ŽIV. Ir čia net ne apsaugos priemonių trūkumo reikalas, bet jų (hedonistinio) gyvenimo būdo reikalas.
Jei būtent tokia yra pono Vaitoškos nuomonė, tai sveikinu jį su puikiu įdirbiu stigmatizuojant atskiras žmonių grupes ir tapus mūsų visuomenės vėžiu :happy:
Kuo ir kaip čia (t.y., dėl atskirų žmonių grupių stigmatizavimo) dėtas G.Vaitoška? :roll:
User avatar
Seianus
pradedantis
Posts: 389
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-04-10 15:11

Augustas wrote:
2019-04-10 12:40
Jo teiginius patvirtina AIDS statistika, pvz., JAV CDC statistika skelbia:

https://www.cdc.gov/hiv/group/msm/index.html
Tu gal galvoji, kad čia niekas tos statistikos neperskaitys ar kaip? Kokia prasmė tiek apsimeluoti, kai būsi prigautas vos tik kas nors paspaus ant tos nuorodos ir perskaitys statistiką? Ten nerašo, kad gėjai „sąmoningai ir tyčia“ nesisaugo nuo ŽIV.
Post Reply