LGBT judėjimo end-game

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4963
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-03-19 14:33

Seianus wrote:
2019-03-19 14:13
Kitų šalių pavyzdys rodo, kad tuo neužsibaigs. Juk reikia stebėti, kad filmuose ir kituose kūriniuose homoseksualų būtų deramas procentas ir užsiimti kita svarbia veikla. Taip pat including but not limited to išsigalvotus neapykantos nusikaltimų scamus.
Aha, čia du iš dalykų, kurie turbūt geriausiai liudija, kaip išsikvėpęs yra LGBT judėjimas. Net truputį juokinga būna, kai kiekviename seriale privalomai turi įdėti gėjų ar lesbiečių porą. Ir dar tie niekad nesibaigiantys bandymai visur surasti (ar net suklastoti) homofobijos apraiškas irgi atrodo liūdnokai..
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3274
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-03-19 14:36

Seianus wrote:
2019-03-19 14:32
Žinoma, kad negaila, kol ta kritika neperauga į tikrą jaučiamą spaudimą, įstatymų ar ar kita forma. Tik sakau, kad kova už atseit lygias teises nesibaigs, niekada. Jie visada ras dėl ko dar verkti, ir tai yra faktas.
Ar tas spaudimas priimti įstatymus, kad filmuose būtų vaizduojami LGBT žmonės, yra tikras dalykas? Nes jei ne, tai paskutinis tavo sakinys apie radimą dėl ko verkti yra kiek (savi)ironiškas.
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 729
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-03-19 14:37

Lionginas wrote:
2019-03-19 14:36
Seianus wrote:
2019-03-19 14:32
Žinoma, kad negaila, kol ta kritika neperauga į tikrą jaučiamą spaudimą, įstatymų ar ar kita forma. Tik sakau, kad kova už atseit lygias teises nesibaigs, niekada. Jie visada ras dėl ko dar verkti, ir tai yra faktas.
Ar tas spaudimas priimti įstatymus, kad filmuose būtų vaizduojami LGBT žmonės, yra tikras dalykas? Nes jei ne, tai paskutinis tavo sakinys apie radimą dėl ko verkti yra kiek (savi)ironiškas.
Nežinau ar jis tikras ar ne, nesakiau, kad jis egzistuoja, tik sakiau, kad man negaila, kol neegzistuoja. Nelabai suprantu, ko čia prikibai :)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4963
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-03-19 14:40

Lionginas wrote:
2019-03-19 14:22
Apie potraukį bybiams ir panašiai, kad jau taip lenki prie to.
Gal tu jau baik kalbėti už mane, Ok? Kai norėsiu prie ko nors lenkti pokalbį, gali būti tikras, kad rasiu kaip tą padaryti ir be tavo pagalbos.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3274
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-03-19 14:41

Vilius wrote:
2019-03-19 14:33
Net truputį juokinga būna, kai kiekviename seriale privalomai turi įdėti gėjų ar lesbiečių porą. Ir dar tie niekad nesibaigiantys bandymai visur surasti (ar net suklastoti) homofobijos apraiškas irgi atrodo liūdnokai..
O nerauna stogo ta ironija, kad vienas tau žinomas homofobijos nusikaltimo suklastojimo atvejis staiga tampa daugiskaita, ir pateikiamas kaip LGBT išsikvėpimo pavyzdys? :) Nes na irgi nepanašu, kad turėtum prie ko labai kabinėtis, jei jau užsiimi tokia virtualia multiplikacija, tai kalbant apie išsikvėpimą, kaip čia gaunasi, ką? :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3274
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-03-19 14:43

Vilius wrote:
2019-03-19 14:40
Lionginas wrote:
2019-03-19 14:22
Apie potraukį bybiams ir panašiai, kad jau taip lenki prie to.
Gal tu jau baik kalbėti už mane, Ok? Kai norėsiu prie ko nors lenkti pokalbį, gali būti tikras, kad rasiu kaip tą padaryti ir be tavo pagalbos.
Super, viskas tvarkoj, taigi kaip ir sutariam, kad kalbėti apie LGBT galima ir nekalbant apie seksualinius polinkius, o kai norėsi pakalbėti apie seksualinius polinkius, tai ir pakalbėsi be mano raginimo. :ok:
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 729
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-03-19 14:45

Ir dar tie niekad nesibaigiantys bandymai visur surasti (ar net suklastoti) homofobijos apraiškas irgi atrodo liūdnokai..
Tai net ir pirmasis (ir kol kas vienintelis) JAV prezidentas kuris dar prieš išrinktas vienareikšmiai pasisakė už vienos lyties santuokas buvo išvadintas homofobu ir kokie nors pvz gayline šiko į kelnes, kad ateis gėjams liudnos dienos prie jo, man atrodo čia pasako viską ką reikia žinoti apie homofobijos sąvoką. Ir apie kovą už vadinamasias lygias teises. Manau daugumoje šalių bent jau aukštesnio rango kovotojai tėra koks nors neosocialistų ar neokomunistų padalinys ir nieko daugiau. Avelės žemiau be abejo mano, kad kovoja už kažką reikšmingo ir tikro, tik jos irgi vis atskyla, kai tie kovos tikslai tampa vis absurdiškesni. Na ar kai pamato, kad išeina iš mados ir nebegali rengti savo paradų kur jie nepatiktų muslimams, naujosioms engiamoms mažumoms :)
Lionginas wrote: vienas
:mrgreen: :lol: Štai dar keli pavyzdžiai
https://www.thenewamerican.com/usnews/c ... hate-crime
https://www.lifesitenews.com/news/anoth ... est-to-pro
https://www.yahoo.com/lifestyle/gay-rig ... 19080.html
Last edited by Seianus on 2019-03-19 14:51, edited 1 time in total.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3274
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-03-19 14:47

Seianus wrote:
2019-03-19 14:37
Lionginas wrote:
2019-03-19 14:36
Ar tas spaudimas priimti įstatymus, kad filmuose būtų vaizduojami LGBT žmonės, yra tikras dalykas? Nes jei ne, tai paskutinis tavo sakinys apie radimą dėl ko verkti yra kiek (savi)ironiškas.
Nežinau ar jis tikras ar ne, nesakiau, kad jis egzistuoja, tik sakiau, kad man negaila, kol neegzistuoja. Nelabai suprantu, ko čia prikibai :)
Tai problema yra tame, kad manai, jog kažkada tikėtina to bus reikalaujama įstatymais? Na, tai turbūt geriau, nei Fizikano baimės, kad jį pakonvertuos į gėjų ir išbarškins visi paeiliui.

Šiaip visumoj gana įspūdinga, kaip tokia neįspūdinga mažuma sugeba taip įbauginti išdidžią daugumą.
Augustas
senbuvis
Posts: 2090
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-03-19 14:50

O ir galiausiai, prie ko čia tas antras galas? Ar tu nuoširdžiai tiki, kad homoseksualai nori santuokos, nes be jos negali pasimylėti? Ar tik šiaip, kai kalba užeina apie tas santuokas, tai įkyrios mintys apie vyriškas genitalijas pradeda lįsti?
Žinoma, nemanau, kad homoseksualai nori santuokos dėl to, jog be jos negali mylėtis. Aš žinau, kad jie nori santuokos dėl to, kad nori susilyginti teisėmis su heteroseksualais. Ir viena iš svarbesnių priežasčių, kodėl nenorima, pvz., Lietuvoje bei kitur tų teisių sulyginimo, ir yra tas antras galas. Negi taip sunku suprasti, kas parašyta? :roll:

P.S.
Šiaip, kaip čia švelniau išsireiškus, čia juk ne tavo sušiktas reikalas, kas dėl kokių tikslų tuokiasi, dėl vaikų gimdymo, dėl meilės ar išskaičiavimo. tu tuokis dėl tau reikšmingų priežasčių, kiti tuoksis dėl sau.
O šis Tavo argumentas yra absoliučiai prieštaringas. Tu prašai mano balso ir sakai, kad tai ne mano reikalas, už ką man balsuoti? :D
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3274
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-03-19 14:50

Seianus wrote:
2019-03-19 14:45
Tai net ir pirmasis (ir kol kas vienintelis) JAV prezidentas kuris dar prieš išrinktas vienareikšmiai pasisakė už vienos lyties santuokas buvo išvadintas homofobu ir kokie nors pvz gayline šiko į kelnes, kad ateis gėjams liudnos dienos prie jo, man atrodo čia pasako viską ką reikia žinoti apie homofobijos sąvoką.
Kalbant apie šikimą į kelnes... Siūlau paskaityti šią temą. Šika gayline forumas į kelnes, šika skeptikų forumas į kelnes, šika visi. Viliau, nenori užkurti temos apie tai, kad gal gana visiems jau šikti? Nenurodinėju, tiešiog šiaip idėja.
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 729
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-03-19 14:51

Lionginas wrote:
2019-03-19 14:47
Tai problema yra tame, kad manai, jog kažkada tikėtina to bus reikalaujama įstatymais? Na, tai turbūt geriau, nei Fizikano baimės, kad jį pakonvertuos į gėjų ir išbarškins visi paeiliui.

Šiaip visumoj gana įspūdinga, kaip tokia neįspūdinga mažuma sugeba taip įbauginti išdidžią daugumą.
Problema tame, kad išsigalvoji, ko nesakiau. Vis mėgini pritempti mano žinutes prie kažkokių savo idėjų, gerai nesuprantu kokių.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3274
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-03-19 14:55

Augustas wrote:
2019-03-19 14:50
Žinoma, nemanau, kad homoseksualai nori santuokos dėl to, jog be jos negali mylėtis. Aš žinau, kad jie nori santuokos dėl to, kad nori susilyginti teisėmis su heteroseksualais. Ir viena iš svarbesnių priežasčių, kodėl nenorima, pvz., Lietuvoje bei kitur tų teisių sulyginimo, ir yra tas antras galas. Negi taip sunku suprasti, kas parašyta? :roll:
Tai aš suprantu, kas parašyta, bet nematau tame jokios logikos. Kieno antras galas tau neleidžia suteikti homoseksualams santuokos teisės? Kaip tas galas susijęs su santuokos teise? Ar tai kuo nors panašu, jei aš neleisčiau tuoktis negražiems žmonėms dėl jų negražumo?
Augustas wrote:
2019-03-19 14:50
O šis Tavo argumentas yra absoliučiai prieštaringas. Tu prašai mano balso ir sakai, kad tai ne mano reikalas, už ką man balsuoti? :D
Šiaip jau aš neprašau nei tavo nei niekieno kito balso. Tiesiog sakau, kad yra pasaulyje dalykų, kurie nėra tavo reikalas, ir šis yra vienas jų.
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 729
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-03-19 15:00

Lionginas wrote: Tiesiog sakau, kad yra pasaulyje dalykų, kurie nėra tavo reikalas, ir šis yra vienas jų.
Įspūdinga, kaip keičiasi retorika kartu su teisių/pripažinimo augimu. Anksčiau tai buvo visų reikalas, ir ta pasakėle „iš pradžių jie atėjo žydų...“ graudeno, ir į bendražmogiškas vertybes bei empatiją apeliavo, ir džiaugdavosi kai kas nors gerą žodį pasakydavo. O dabar jau ne tavo reikalas. Na bet - kad vėl neteisingai nesuprastum - aš čia niekuo nesiskundžiu ir problemos nematau, priešingai, sutinku su tavimi, kad čia ne Augusto, ir taip pat ne mano reikalas :)
Last edited by Seianus on 2019-03-19 15:01, edited 1 time in total.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3274
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-03-19 15:01

Seianus wrote:
2019-03-19 14:51
Problema tame, kad išsigalvoji, ko nesakiau. Vis mėgini pritempti mano žinutes prie kažkokių savo idėjų, gerai nesuprantu kokių.
Tai tau ir nereikia suprasti, tavo paskirtis yra labiau pademonstuoti mano pointą (kad ir šia tavo žinute) :)
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 729
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-03-19 15:02

Lionginas wrote:
2019-03-19 15:01
Seianus wrote:
2019-03-19 14:51
Problema tame, kad išsigalvoji, ko nesakiau. Vis mėgini pritempti mano žinutes prie kažkokių savo idėjų, gerai nesuprantu kokių.
Tai tau ir nereikia suprasti, tavo paskirtis yra labiau pademonstuoti mano pointą (kad ir šia tavo žinute) :)
Tai yra, sukurti kažkokią šiaudinę baidyklę ir pademonstruoti ją tariamai auditorijai, užuot pamėginus suprasti vienas kito požiūrį? Got it.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3274
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-03-19 15:06

Seianus wrote:
2019-03-19 15:00
Įspūdinga, kaip keičiasi retorika kartu su teisių/pripažinimo augimu. Anksčiau tai buvo visų reikalas, ir ta pasakėle „iš pradžių jie atėjo žydų...“ graudeno, ir į bendražmogiškas vertybes bei empatiją apeliavo, ir džiaugdavosi kai kas nors gerą žodį pasakydavo. O dabar jau ne tavo reikalas. Na bet - kad vėl neteisingai nesuprastum - aš čia niekuo nesiskundžiu ir problemos nematau, priešingai, sutinku su tavimi, kad čia ne Augusto, ir taip pat ne mano reikalas :)
Tai čia tik kabinėjimasis prie žodžių. Visi puikiai supranta, ką noriu pasakyti - ne Augusto reikalas, kas su kuo dulkinasi (savo noru), ne mano reikalas, kas kaip rengiasi (irgi savo noru), ne tavo reikalas, kas ir kaip kritikuoja filmus, visi turėtume sutarti, kad žmonės gali turėti tokias teises, ir jų suteikimas nėra kažkokia privilegija, o tiesiog veiksmas pagal nutylėjimą.

Bet dėl diskusijos laimėjimo tai norisi kažkokių lingvistinių kabliukų paieškoti, bet man jau toks formatas nelabai įdomus :)
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 729
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-03-19 15:12

Lionginas wrote:
2019-03-19 15:06
Bet dėl diskusijos laimėjimo tai norisi kažkokių lingvistinių kabliukų paieškoti, bet man jau toks formatas nelabai įdomus :)
Kad sakyčiau tau kaip tik toks formatas yra įdomus, nes bene vienintelis čia juo užsiimi. Kad ir minėta filmų kritika, aš paprasčiausiai kalbėjau apie tai, kad kova už „lygias“ teises niekada nesibaigia, ir vis išrandama naujų „diskriminacijos“ pavyzdžių, tarp kurių yra, pavyzdžiui, nepakankamas homoseksualių personažų kiekis kūriniuose. O tu tame pradėjai išsiieškoti nežinia ko, mėgini demonstruoti esą man nepatinka filmų kritika, ar bijau filmų personažus reglamentuojančių įstatymų, ar dar balažin kas. Norėtųsi manyti, kad tai buvo elementarus nesusikalbėjimas, bet kad jau pats pripažinai kad čia kažkokį pointą mėgini demonstruoti, tai nebežinau, ką galvoti :)
Visi puikiai supranta, ką noriu pasakyti
Iš ties puikiai suprantu, ir kaip sakiau - sutinku.

Bet retorika taip pat iš tiesų keičiasi.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3274
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-03-19 15:16

Seianus wrote:
2019-03-19 15:02
Tai yra, sukurti kažkokią šiaudinę baidyklę ir pademonstruoti ją tariamai auditorijai, užuot pamėginus suprasti vienas kito požiūrį? Got it.
Bet matai, reikalas toks, kad aš jau ir taip suprantu tavo požiūrį.
Post Reply