LGBT judėjimo end-game

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 665
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-04-29 10:45

Lionginas wrote:
2019-04-29 10:43
So? Kas čia tave taip labai stebina?
Stebina Svetimo klausimas, apie ką buvo galima spręsti iš fakto, kad jį pacitavau
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-04-29 10:56

Seianus wrote:
2019-04-29 10:42
Ne pagal mano, pagal jokį nepateikei. Tie žmonės atstovauja savo rinkėjus ir nėra jokio pagrindo manyti, kad vienos lyties ar rasės rinkėjus atstovauja labiau, nei kitos.
Sociologijoje gana įprasta reprezentavimą vertinti pagal rasę/lytį ir panašiai. Bet kaip jau sakiau, jei tau netinka, tai netinka, aš neturiu intencijos įrodinėti, kad tai kažką reiškia. Gal tikrai valdžioje esantys valtieji vyrai nelinkę atstovauti kitų baltųjų vyrų interesų, taip tikrai GALI būti.
Nesupratau, prie ko čia rasė ir lytis. Durnus klausimus uždavinėk žmonėms, kuriem tai atrodo svarbu. Ne aš gi čia įsitikinęs, kad valdžioje esantys baltieji vyrai automatiškai atstovauja ir rūpinasi kitais baltaisiais vyrais.
Ok, tai kaip valdžioje esantys žmonės galėtų pagerinti ne valdžioje esančių baltųjų vyrų gyvenimus?
Last edited by Lionginas on 2019-04-29 13:03, edited 1 time in total.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4886
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-04-29 10:59

Lionginas wrote:
2019-04-29 10:42
Nes vaikščiojimas nuogiems žmonėms, panašu, nėra itin svarbus dalykas. Nematome dėl to kažkokių protestų ar panašiai.
Esu kažkada girdėjęs, kad nudistai reikalavo daugiau laisvių ar ten kažko.. Bet tiesiog dabar visuomenės dėmesį užėmosios kitos grupės su savitais seksualiniais polinkiais, tai nudistams to dėmesio tiesiog neužteko.
Lionginas wrote:
2019-04-29 10:42
O tos pačios lyties santuokos atveju žmonės tiesiog laikomi nepilnaverčiais. Įsivaizduok, kad tu kaip ir turi savo antrą pusę, bet ne tik santuokos įteisingti negali, bet dar kažkas reikalauja, kad nesidemonstruotum.
Jei neplanuočiau augint vaikų, tai santuokos net nenorėčiau - kam reikia apsikraut bereikalingais apribojimais ir biurokratija? Gal norėčiau, kad būtų kokia nors lengva partnerystės forma, kuri padėtų spręsti praktinius klausimus dėl paveldėjimo, duomenų teikimo ligoninėse, ir pan. Bet aš ir dabar esu už tokios partnerystės įteisinimą.
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1084
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-04-29 11:29

Vilius wrote:
2019-04-29 10:59
Lionginas wrote:
2019-04-29 10:42
O tos pačios lyties santuokos atveju žmonės tiesiog laikomi nepilnaverčiais. Įsivaizduok, kad tu kaip ir turi savo antrą pusę, bet ne tik santuokos įteisingti negali, bet dar kažkas reikalauja, kad nesidemonstruotum.
Jei neplanuočiau augint vaikų, tai santuokos net nenorėčiau - kam reikia apsikraut bereikalingais apribojimais ir biurokratija? Gal norėčiau, kad būtų kokia nors lengva partnerystės forma, kuri padėtų spręsti praktinius klausimus dėl paveldėjimo, duomenų teikimo ligoninėse, ir pan.
- nuoširdžiai stebiuosi, jei iš tikro du vyrai nori tuoktis! Mano nuomone tai politinis kičas, skirtas užimti visus ir visur šituo buku kiču tam, kad nebūtų nagrinėjamos jokios rimtos problemos.

Sakykim citata: "Europos situaciją, 115 mln. europiečių skursta, 55 mln. europiečių sako, kad pavalgo tik kas antrą dieną".
Bet aš ir dabar esu už tokios partnerystės įteisinimą.
- negana to, juridinė partnerystės sutartis egzistuoja praktiškai visame pasaulyje, Lietuvoje taip pat. Suprantama, kaip bet kokius rėmus, taip ir "partnerystės" galima naujai padažyti, nauja modernia vaivorykšte.


:(
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-04-29 12:47

Vilius wrote:
2019-04-29 10:59
Lionginas wrote:
2019-04-29 10:42
Nes vaikščiojimas nuogiems žmonėms, panašu, nėra itin svarbus dalykas. Nematome dėl to kažkokių protestų ar panašiai.
Esu kažkada girdėjęs, kad nudistai reikalavo daugiau laisvių ar ten kažko.. Bet tiesiog dabar visuomenės dėmesį užėmosios kitos grupės su savitais seksualiniais polinkiais, tai nudistams to dėmesio tiesiog neužteko.
O tau santuoka yra tik seksualinis poreikis? Jei ne, ar pripažintum bent menką tikimybę, kad ir kitiems ne?
Vilius wrote:
2019-04-29 10:59
Jei neplanuočiau augint vaikų, tai santuokos net nenorėčiau - kam reikia apsikraut bereikalingais apribojimais ir biurokratija? Gal norėčiau, kad būtų kokia nors lengva partnerystės forma, kuri padėtų spręsti praktinius klausimus dėl paveldėjimo, duomenų teikimo ligoninėse, ir pan. Bet aš ir dabar esu už tokios partnerystės įteisinimą.
Tai tu gali sudarinėti santuoką ar nesudarinėti jos kaip ir kada tik tau patinka. O kiti gal nori ją sudaryti dėl kitų priežasčių. Galiausiai, ir homoseksualios poros gali susiveikti vaikų, čia niekada ir nebuvo heteroseksualių porų monopolio.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-04-29 12:48

vvv2 wrote:
2019-04-29 11:29
- negana to, juridinė partnerystės sutartis egzistuoja praktiškai visame pasaulyje, Lietuvoje taip pat. Suprantama, kaip bet kokius rėmus, taip ir "partnerystės" galima naujai padažyti, nauja modernia vaivorykšte.
Nu vat kokia prasmė meluoti? Nėra Lietuvoje partnerystės įstatymo.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1116
Joined: 2007-08-01 21:58

2019-04-29 12:58

Stormas wrote:
2019-04-28 20:15
Tai o kas yra vaikų naudai labai galima skirtingai suprasti, nes tos naudos iš esmės negali kažkaip pamatuoti.
Bet konservatorių intereso masto irgi nelabai išeina objektyviai pamatuoti. Jų nuomonė tokia svarbi turėtų būti, nes Lietuvoje jų tiesiog yra daug, ar yra kokių nors kitų priežasčių?
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1084
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-04-29 13:03

Lionginas wrote:
2019-04-29 12:48
vvv2 wrote:
2019-04-29 11:29
- negana to, juridinė partnerystės sutartis egzistuoja praktiškai visame pasaulyje, Lietuvoje taip pat. Suprantama, kaip bet kokius rėmus, taip ir "partnerystės" galima naujai padažyti, nauja modernia vaivorykšte.
Nu vat kokia prasmė meluoti? Nėra Lietuvoje partnerystės įstatymo.
- na štai, dabar egzistuojanti "vedybų sutartis" ir štai "partnerystės sutartis". Parodykite prašau, skirtumus.

:)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-04-29 13:15

vvv2 wrote:
2019-04-29 13:03
- na štai, dabar egzistuojanti "vedybų sutartis"
Vedybų sutartis galioja tik santuokos atveju.
vvv2 wrote:
2019-04-29 13:03
ir štai "partnerystės sutartis". Parodykite prašau, skirtumus.
Jungtinės veiklos sutartis yra skirtai bendrai komercinei ar ūkinei veiklai. Pats ją ir sudarinėk jei tau nėra skirtumo.
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1084
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-04-29 14:54

Lionginas wrote:
2019-04-29 13:15
Jungtinės veiklos sutartis yra skirtai bendrai komercinei ar ūkinei veiklai. Pats ją ir sudarinėk jei tau nėra skirtumo.
- tuomet prašome paaiškinti, ką Jūs ketinate daryti su sutartimi "be ūkinės veiklos"?

p.s.
.. matau neskaitėte "vedybinės sutarties", ten numatoma būtent "bendra ūkinė veikla" tarp sutuoktinių.

p.s.2
.. sutarčių "meilei" nėra ir nebuvo, tai tikėjimo ar pasitikėjimo reikalas - jokios sutartys neįmanomos! Dar Kristus Jums sakė: "neprisiekinėkite, nes ne Jūsų jėgoms ištesėti".


:)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-04-29 15:00

vvv2 wrote:
2019-04-29 14:54
- tuomet prašome paaiškinti, ką Jūs ketinate daryti su sutartimi "be ūkinės veiklos"?
O koks Jūsų reikalas? :)
vvv2 wrote:
2019-04-29 14:54
.. matau neskaitėte "vedybinės sutarties", ten numatoma būtent "bendra ūkinė veikla" tarp sutuoktinių.
Vedybinė sutartis be santuokos yra niekinė.
vvv2 wrote:
2019-04-29 14:54
.. sutarčių "meilei" nėra ir nebuvo, tai tikėjimo ar pasitikėjimo reikalas - jokios sutartys neįmanomos! Dar Kristus Jums sakė: "neprisiekinėkite, nes ne Jūsų jėgoms ištesėti".[/i]
Tai kokio velnio čia tu ir Augustas pergyvenate, kad gėjai niekadėjai iš jūsų santuoką atims? Juk sutarčių "meilei" nėra ir nebuvo :D
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1116
Joined: 2007-08-01 21:58

2019-04-29 15:41

vvv2 wrote:
2019-04-29 14:54
p.s.
.. matau neskaitėte "vedybinės sutarties", ten numatoma būtent "bendra ūkinė veikla" tarp sutuoktinių.


http://jurex.lt/ka-reiketu-zinoti-apie- ... s-sutarti/
Pagal Lietuvos Aukščiausiojo Teismo Civilinių bylų skyriaus 2013 m. rugsėjo 17 d. nutartis civilinėje byloje Nr. 3K-3-435/2013 jungtinės veiklos galutinis tikslas visada siejamas su pelno uždirbimu.
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1084
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-04-29 19:27

Šešėlis wrote:
2019-04-29 15:41
vvv2 wrote:
2019-04-29 14:54
p.s.
.. matau neskaitėte "vedybinės sutarties", ten numatoma būtent "bendra ūkinė veikla" tarp sutuoktinių.
http://jurex.lt/ka-reiketu-zinoti-apie- ... s-sutarti/
Pagal Lietuvos Aukščiausiojo Teismo Civilinių bylų skyriaus 2013 m. rugsėjo 17 d. nutartis civilinėje byloje Nr. 3K-3-435/2013 jungtinės veiklos galutinis tikslas visada siejamas su pelno uždirbimu.

- ribojimo ribojimas ribojimams.. :) Vadinasi "ne pelno siekiančios sutartys" yra už ribojimo ribų?

p.s.
.. įdomu kokiu įstatymu rėmėsi teismo nutartis? Nėra tokio nurodymo (konstitucinio pagrindo?), kad sutarties dalyviai būtinai siektų pelno, savivalė? Teismas negali kažką nurodyti savo subjektyvia (politine?) nuomone.


:)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4886
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-04-29 19:34

Lionginas wrote:
2019-04-29 12:47
O tau santuoka yra tik seksualinis poreikis?
O aš taip kur nors sakiau?..
Lionginas wrote:
2019-04-29 12:47
Tai tu gali sudarinėti santuoką ar nesudarinėti jos kaip ir kada tik tau patinka.
Nu ne.. Man irgi leidžiama sudaryti santuoką ne "kaip noriu", o tik su vienu priešingos lyties žmogumi, kuris man nėra artimas giminaitis, ir kuris savanoriškai sutinka su manimi tuoktis. Visos kitos santuokos man irgi yra draudžiamos. Vienintelis skirtumas yra tas, kad mane šis per šimtmečius visuomenėje nusistovėjęs, ir gana neblogai veikiantis dealas tenkina. O jie nori, kad santuokos institucija būtų reformuota pagal jų pageidavimus.. Tai - ne, šia prasme mes nesame vienodoje padėtyje.

Bet aš iš principo net nesu taip labai prieš homoseksualias santuokas. Tiesiog manau, kad santuoka labiau reikalinga poroms, kurios ruošiasi gimdyti ir auginti vaikus. Kitoms poroms (ar net didesnėms grupėms - kodėl ne?) gal užtektų ir paprastenių partnerystės formų, kurios jų (ir visuomenės) neapkrautų bereikalinga biurokratija ir įsipareigojimais.
Lionginas wrote:
2019-04-29 12:47
O kiti gal nori ją sudaryti dėl kitų priežasčių. Galiausiai, ir homoseksualios poros gali susiveikti vaikų, čia niekada ir nebuvo heteroseksualių porų monopolio.
Jau buvau įdėjęs čia linką apie vieną tokį vaikų "susiveikimo" atvejį.. Aišku, čia tik pavienis pavyzdys - neabejoju, kad kiti yra gerokai mažiau fucked-up, nei šešiasdešimtmetė močiutė gimdanti kūdikius savo gėjui sūnui :lol: Bet aš tikrai turiu rimtų abejonių, kad tokie šeimų modeliai gali leisti užauginti pilnaverčius visuomenės narius..

Na, bet dabar jau yra gana daug šalių, kurios nusprendė išbandyti šį eksperimentą.. Tai už dešimtmečio-kito pamatysim, kokie bus jo rezultatai. Gal viskas nebus taip jau blogai - ką ten gali žinoti.
Šešėlis
senbuvis
Posts: 1116
Joined: 2007-08-01 21:58

2019-04-29 20:55

Vilius wrote:
2019-04-29 19:34
Nu ne.. Man irgi leidžiama sudaryti santuoką ne "kaip noriu", o tik su vienu priešingos lyties žmogumi, kuris man nėra artimas giminaitis, ir kuris savanoriškai sutinka su manimi tuoktis. Visos kitos santuokos man irgi yra draudžiamos. Vienintelis skirtumas yra tas, kad mane šis per šimtmečius visuomenėje nusistovėjęs, ir gana neblogai veikiantis dealas tenkina.
O kiek šimtmečių jau yra nusistovėjusi paryškinta dalis?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-04-29 20:57

Vilius wrote:
2019-04-29 19:34
Bet aš iš principo net nesu taip labai prieš homoseksualias santuokas. Tiesiog manau, kad santuoka labiau reikalinga poroms, kurios ruošiasi gimdyti ir auginti vaikus. Kitoms poroms (ar net didesnėms grupėms - kodėl ne?) gal užtektų ir paprastenių partnerystės formų, kurios jų (ir visuomenės) neapkrautų bereikalinga biurokratija ir įsipareigojimais.
Bet ar dėl santuokos reikalingumo neturėtų spręsti tos kitos poros?

Ir kitas niuansas - ar tavo santuoka irgi apkrauna visuomenę biurokratija ir įsipareigojimais, įskaitantir tuos, kurie šiuo metu net neturi teisės sudaryti santuokos? Jei našta tokia didelė, tai kodėl jie ją turi nešti? O jei našta maža, tai kodėl jiems nesuteikti teisės tuoktis? Šiokia tokia neteisybė sakyčiau.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4886
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-04-30 00:11

Šešėlis wrote:
2019-04-29 20:55
O kiek šimtmečių jau yra nusistovėjusi paryškinta dalis?
Nežinau.. Bet kažkodėl turiu nuojautą, kad žinai tu. Tai tiesiog palauksiu, kol baigsi išsipisinėti, ir pasakysi pats ;)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4886
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-04-30 00:27

Lionginas wrote:
2019-04-29 20:57
Bet ar dėl santuokos reikalingumo neturėtų spręsti tos kitos poros?
O dėl nuogumo apribojimų turėtų spręsti nudistai?.. Arba dėl mokyklos programų - mokiniai? Nope. Žinok, demokratija veikia visai ne taip. Bet ką aš čia tau aiškinsiu, gi ir pats puikiai žinai..
Lionginas wrote:
2019-04-29 20:57
Ir kitas niuansas - ar tavo santuoka irgi apkrauna visuomenę biurokratija ir įsipareigojimais, įskaitantir tuos, kurie šiuo metu net neturi teisės sudaryti santuokos? Jei našta tokia didelė, tai kodėl jie ją turi nešti? O jei našta maža, tai kodėl jiems nesuteikti teisės tuoktis? Šiokia tokia neteisybė sakyčiau.
Norėčiau manyti, kad mano santuoka bent jau atpirks tuos rūpesčius ir kaštus, kuriuos visuomenė į ją investavo.. Nes, Kosminiams Klounams leidus, vaikučiai pabiručiai galiausiai užaugs, pradės mokėti mokesčius, kurs BVP ir atliks kitus visuomenei svarbius dalykus, kaip antai - tęs jos tolesnį egzistavimą.

O kaip prie visuomenės gerovės turėtų prisidėti tie nauji šeimų modeliai, apie kuriuos tu čia mėgsti papasakoti?
Post Reply