LGBT judėjimo end-game

Naujas temas kurkite čia
Stormas
pradedantis
Posts: 477
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-04-30 01:01

Vilius wrote:
2019-04-30 00:27
Norėčiau manyti, kad mano santuoka bent jau atpirks tuos rūpesčius ir kaštus, kuriuos visuomenė į ją investavo.. Nes, Kosminiams Klounams leidus, vaikučiai pabiručiai galiausiai užaugs, pradės mokėti mokesčius, kurs BVP ir atliks kitus visuomenei svarbius dalykus, kaip antai - tęs jos tolesnį egzistavimą.

O kaip prie visuomenės gerovės turėtų prisidėti tie nauji šeimų modeliai, apie kuriuos tu čia mėgsti papasakoti?
O jeigu homoseksualams duosim įsivaikinti, tai ir tie nauji šeimų modeliai prisidės ir atsipirks. Ar ne?

Aš dabar kiek surizikuosiu kiek susprogdinti labiau konservatyvių pažiūrų žmonių galvas (perkeltine prasme), bet jeigu duotume gėjams įsivaikinti tuos vaikus kuriuos norėjo abortuoti? Ir gyvybės būtų išgelbėtos, ir vaikas augtų šeimoje kuri juo galėtų pasirūpinti, ar vis dėl to abejoji kad gėjų šeimoje jam būtų blogiau nei kad nemylinčioje šeimoje kuri juo norėjo atsikratyti, ir turbūt dėl kažkokiu negatyvių priežasčių, kuriuos būtų įskiepytos atžalai(skurdas, veltėdžiavimas, nusikalstamumas ir t.t.)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4698
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2019-04-30 01:32

Stormas wrote:
2019-04-30 01:01
O jeigu homoseksualams duosim įsivaikinti, tai ir tie nauji šeimų modeliai prisidės ir atsipirks. Ar ne?
Na, kaip minimum tai būtų geriau, nei abortai, neprižiūrimi vaikai asocialiose šeimose, ar vaikų namuose.. Bet kiek tos naujoviškos šeimos yra pajėgios užauginti sveikas ir produktyvias atžalas, tai dar yra labai atviras klausimas - nes tokie eksperimentai prasidėjo dar visai neseniai. Turės praeiti dar koks dešimtmetis-kitas, kol sužinosim kaip ten yra iš tiesų. Beje, gal žinot bent kažkiek patikimos statistikos šiuo klausimu? Kiek homoseksualių šeimų augina tuos vaikus? Kaip tiems vaikams sekasi mokykloje (pvz., lyginant su kitais įvaikintais vaikais)? Kokia jų sveikatos būklė? Ir t.t. Būtų tikrai įdomu sužinoti.
Stormas
pradedantis
Posts: 477
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-04-30 02:09

Vilius wrote:
2019-04-30 01:32
Na, kaip minimum tai būtų geriau, nei abortai, neprižiūrimi vaikai asocialiose šeimose, ar vaikų namuose.. Bet kiek tos naujoviškos šeimos yra pajėgios užauginti sveikas ir produktyvias atžalas, tai dar yra labai atviras klausimas - nes tokie eksperimentai prasidėjo dar visai neseniai. Turės praeiti dar koks dešimtmetis-kitas, kol sužinosim kaip ten yra iš tiesų. Beje, gal žinot bent kažkiek patikimos statistikos šiuo klausimu? Kiek homoseksualių šeimų augina tuos vaikus? Kaip tiems vaikams sekasi mokykloje (pvz., lyginant su kitais įvaikintais vaikais)? Kokia jų sveikatos būklė? Ir t.t. Būtų tikrai įdomu sužinoti.
Nelabai suprantu, kodėl tokios šeimos negali būti pajėgios užauginti sveikas ir produktyvias atžalas. Pilna pavyzdžiu kaip yra auginami vaikai(pvz. tėvams žuvus) senelių, vieno iš senelių, dėdžių, net vyresnių brolių ar seserų ir lyg niekas neabejoja kad jie gali užauginti sveikas ir produktyvias atžalas.

Dar labiau nesuprantu, kaip gėjų šeimoje augantis vaikas gali skirtis nuo kitų pagal sveikatos būklę? Ar pagal sekimasi mokykloje (čia jeigu imsime visuomenę kuri nestigmatizuos vaiko nes jis iš gėjų šeimos). Kas ten jiem gali būti kitaip lyginant minėtus atvejus ir heteroseksualių porų vaikus?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4698
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2019-04-30 02:36

Stormas wrote:
2019-04-30 02:09
Nelabai suprantu, kodėl tokios šeimos negali būti pajėgios užauginti sveikas ir produktyvias atžalas. Pilna pavyzdžiu kaip yra auginami vaikai(pvz. tėvams žuvus) senelių, vieno iš senelių, dėdžių, net vyresnių brolių ar seserų ir lyg niekas neabejoja kad jie gali užauginti sveikas ir produktyvias atžalas.
Tačiau taip daroma tik tikrai išimtiniais atvejais - kaip pvz. tavo minėtu tėvų mirties, ar nepajėgumo rūpintis vaikais. O mes kalbame apie gėjų auginamus vaikus normaliomis aplinkybėmis. Tai ir reikalavimai turėtų skirtis - kas yra gerai (ar bent mažiau blogai) ekstra atveju, nebūtinai yra geriausia išeitis kasdieninėmis sąlygomis.

Galiausiai, tai, kad tu kažko negali "suprasti" ar įsivaizduoti, nėra joks argumentas. Iš tiesų, tai yra viena iš vadovėlinių argumentacijos klaidų (argument from incredulity), kurias pats taip mėgsti ;)
Stormas
pradedantis
Posts: 477
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-04-30 02:54

Vilius wrote:
2019-04-30 02:36
Tačiau taip daroma tik tikrai išimtiniais atvejais - kaip pvz. tavo minėtu tėvų mirties, ar nepajėgumo rūpintis vaikais.
Tai kad nėra tie atvejai jau tokie išimtiniai, net Lietuvoje yra krūva vaikų kurie auga su seneliais, nes tėvai uždarbiauja užsienyje, ar pvz motina augina viena nes tėvas pabėgo ir t.t. ir panašiai
Būtų įdomu pamatyti ir šitą statistiką, bet kažkaip manau kad tokių atveju tikrai nėra mažai.
O mes kalbame apie gėjų auginamus vaikus normaliomis aplinkybėmis. Tai ir reikalavimai turėtų skirtis - kas yra gerai (ar bent mažiau blogai) ekstra atveju, nebūtinai yra geriausia išeitis kasdieninėmis sąlygomis.
Tai tos kasdieninės sąlygos ir yra kad pas gėjus vaikai atsiras iš vaikų namų ar tikriesiems tėvams atsisakius. Lyg jau ir sutikai, kad tokiems vaikams augti gėjų šeimoje yra geriau nei vaikų namuose. Tai žinok vėl nesuprantu, ką turi omenyje sakydamas apie kasdienines sąlygas ar normalias aplinkybes. Galiausiai jeigu žmogus jau turi vaiką(ų) ir tampa homoseksualiu? Kokios aplinkybės yra normalios? Kai vaikas auga ne homoseksualių asmenų šeimoje?
Galiausiai, tai, kad tu kažko negali "suprasti" ar įsivaizduoti, nėra joks argumentas. Iš tiesų, tai yra viena iš vadovėlinių argumentacijos klaidų (argument from incredulity), kurias pats taip mėgsti ;)
Viskas ok. Aš to ir nenaudoju kaip argumento. Aš nuoširdžiai nesuprantu ką tu nori pasakyti, todėl ir klausiu, ir tikiuosi kad aiškiau išdėstysi savo pozicija man nesuprantamose vietose.
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 1012
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-04-30 07:42

Stormas wrote:
2019-04-30 02:09
Dar labiau nesuprantu, kaip gėjų šeimoje augantis vaikas gali skirtis nuo kitų pagal sveikatos būklę? Ar pagal sekimasi mokykloje (čia jeigu imsime visuomenę kuri nestigmatizuos vaiko nes jis iš gėjų šeimos). Kas ten jiem gali būti kitaip lyginant minėtus atvejus ir heteroseksualių porų vaikus?
- jau rašiau: reikia išaiškinti Lietuviams, kad angliškas terminas "gėjus", Lietuviškai verčiamas kaip "vienišius", o ne kaip "piderastas". Liaudis 99% atvejų supranta antra reikšme. Taigi pirmuoju atveju vaikus galima patikėti, antru - ne.
Šešėlis wrote:
2019-04-29 20:55
Vilius wrote:
2019-04-29 19:34
Nu ne.. Man irgi leidžiama sudaryti santuoką ne "kaip noriu", o tik su vienu priešingos lyties žmogumi, kuris man nėra artimas giminaitis, ir kuris savanoriškai sutinka su manimi tuoktis. Visos kitos santuokos man irgi yra draudžiamos. Vienintelis skirtumas yra tas, kad mane šis per šimtmečius visuomenėje nusistovėjęs, ir gana neblogai veikiantis dealas tenkina.
O kiek šimtmečių jau yra nusistovėjusi paryškinta dalis?
- nuo krikščionybės bažnyčios įsigalėjimo, kaip civilinių santykių atstovo. Civilinių santykių todėl, kad tai nesusiję su tikėjimu Dievu ir visai nesusiję su Kristaus mokymu - tai tik civilinės normos. Jos įsigalėjo ankstyvaisiais viduramžiais.

p.s.
.. jei turima galvoje prievartinių ar turtinių vedybų reiškinį, tai jis ir tada ir dabar egzistuoja kaip kriminalinis, anąpus įstatymo.


:(
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2947
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-04-30 08:01

Vilius wrote:
2019-04-30 00:27
Lionginas wrote:
2019-04-29 20:57
Bet ar dėl santuokos reikalingumo neturėtų spręsti tos kitos poros?
O dėl nuogumo apribojimų turėtų spręsti nudistai?.. Arba dėl mokyklos programų - mokiniai? Nope. Žinok, demokratija veikia visai ne taip. Bet ką aš čia tau aiškinsiu, gi ir pats puikiai žinai..
Dėl apribojimų tegul sprendžia visuomenė, bet dėl reikalingumo tegul sprendžia tas, kuriam tai reikalinga ar nereikalinga, sutarta? Nes tu labai patogiai peršoki: kalbi apie tai, kad tau tai santuoka reikalinga tam ar anam, tai suprask ir kitiems turbūt reikalinga tam pačiam. Kai aš pasakau, kad kiti dėl santuokos reikalingumo turėtų spręsti patys, o ne tu, staiga tu persimeti ant to, kas turėtų spręsti dėl apribojimų. Nope. Žinok, nuoseklūs argumentai veikia ne taip. visuomenė turi teisę nuspręsti, kokį elgesį ji turi riboti. Bet ji neturi teisės nuspręsti už kiekvieną žmogų, ar jam reikalinga santuoka.
Vilius wrote:
2019-04-30 00:27
Norėčiau manyti, kad mano santuoka bent jau atpirks tuos rūpesčius ir kaštus, kuriuos visuomenė į ją investavo.. Nes, Kosminiams Klounams leidus, vaikučiai pabiručiai galiausiai užaugs, pradės mokėti mokesčius, kurs BVP ir atliks kitus visuomenei svarbius dalykus, kaip antai - tęs jos tolesnį egzistavimą.
Kurios visuomenės? Tos, kuri į juos investavo, ar Tadžikijos, Belgijos ar bet kurios, kurioje vaikams šaus į galvą apsigyventi?
Vilius wrote:
2019-04-30 00:27
O kaip prie visuomenės gerovės turėtų prisidėti tie nauji šeimų modeliai, apie kuriuos tu čia mėgsti papasakoti?
O iš kur atsirado tas reikalavimas, kad viskas turi prisidėti prie visuomenės gerovės? Mes ką, totalitarinėje santvarkoje gyvename, kur individo poreikiai yra nesvarbūs, jei jie netarnauja motinai tėvynei?
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 1012
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-04-30 10:31

Lionginas wrote:
2019-04-30 08:01
.. iš kur atsirado reikalavimas, kad viskas turi prisidėti prie visuomenės gerovės? Mes ką, totalitarinėje santvarkoje gyvename, kur individo poreikiai nesvarbūs, jei jie netarnauja gimtinei/tėvynei (rus. родина / отечество)?
- Lietuvoje vis dar labai silpna padėtis su teisės mokslo išmanymu. Paprastai teisę painioja su policijos teisėsauga, kas beveik nesusiję.

pvz.
USA teisė numato baudžiamąją atsakomybę už savo įmonės turto išsvaistymą, tuo itin nustebinau Lietuvos "verslininkus". Jie neskiria savo asmeninių lėšų nuo jo valdomos įmonės lėšų.

EU galioja, taigi ir Lietuvoje, nekaltumo preziumpcija, kuri sako: "asmuo yra nekaltas, kol neįrodyta priešingai". Pažiūrėkit kaip Lietuvos purvąsklaida ignoruoja tai su cinišku pasigardžiavimu.

Spaudos ir žodžio laisvė nesuteikia laisvai niekinti, menkinti, šmeižti. Už nepagrįstų žinių skleidimą numatyta baudžiamoji atsakomybė ne tik Rusijoje. Tačiau Lietuvoje nedrįsk klausti įrodymų.


:(
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4698
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2019-04-30 12:18

Stormas wrote:
2019-04-30 02:54
Tai kad nėra tie atvejai jau tokie išimtiniai, net Lietuvoje yra krūva vaikų kurie auga su seneliais, nes tėvai uždarbiauja užsienyje, ar pvz motina augina viena nes tėvas pabėgo ir t.t. ir panašiai
Tai tu siūlai atimti tuos vaikus iš senelių bei vienišų motinų, ir atiduoti juos auginti gėjams?
Stormas wrote:
2019-04-30 02:54
Būtų įdomu pamatyti ir šitą statistiką, bet kažkaip manau kad tokių atveju tikrai nėra mažai.
Man irgi būtų įdomu.
Stormas wrote:
2019-04-30 02:54
Tai tos kasdieninės sąlygos ir yra kad pas gėjus vaikai atsiras iš vaikų namų ar tikriesiems tėvams atsisakius.
Šiaip manau, kad net tėvų netekimas yra gana retas dalykas. O tėvų netekimas ir buvimas įvaikintu homoseksualios poros (tose šalyse, kur tai leidžiama) yra dar labiau retas.. Spėju - keli nuliai po kablelio lygio retumo atvejis. Tai ne, statistiškai žiūrint, tai net iš tolo nėra nei normalu, nei kasdieniška.
Stormas wrote:
2019-04-30 02:54
Galiausiai jeigu žmogus jau turi vaiką(ų) ir tampa homoseksualiu?
C'mon dude! Tai dabar nusirisi į tokias homofobijos žemumas, ir imsi tvirtinti, kad homoseksualais tampama?.. Oh dear. :twisted:
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4698
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2019-04-30 12:39

Lionginas wrote:
2019-04-30 08:01
Dėl apribojimų tegul sprendžia visuomenė [..]
Nu va - bent dėl kažko sutarėm.
Lionginas wrote:
2019-04-30 08:01
[..] bet dėl reikalingumo tegul sprendžia tas, kuriam tai reikalinga ar nereikalinga, sutarta?
Gal tiksliau būtų sakyti - dėl "noro", nes "reikalingumas" lyg ir implikuoja bent kažkokią naštą pagrįsti tą poreikį. Bet Ok, galim sutarti, kad norėti visi gali ko tik sugalvoja. Va, aš pvz., dabar noriu 6-7 metrų ilgio laivelio. Nu tokio balto plastikinio, kuriuo būtų fun po pakrančių vandenis paplaukioti su šeima, ar kartais pameškerioti.. Nu bet dar ne tokio didelio, kad netilptų ant treilerio. Ir ką dabar tu darysi dėl to mano noro?
Lionginas wrote:
2019-04-30 08:01
Nes tu labai patogiai peršoki: kalbi apie tai, kad tau tai santuoka reikalinga tam ar anam, tai suprask ir kitiems turbūt reikalinga tam pačiam.
Visais laikais santuokos buvo skirtos reglamentuoti ir įforminti reprodukcinius reikalus, vaikų auginimą, nu ir vėlesnius turtinius/biurokratinius klausimus. Net ir bevaikės heteroseksualų šeimos yra gana naujas (ir mano galva - beviltiškai pasmerktas) išradimas.
Lionginas wrote:
2019-04-30 08:01
Kurios visuomenės? Tos, kuri į juos investavo, ar Tadžikijos, Belgijos ar bet kurios, kurioje vaikams šaus į galvą apsigyventi?
Atleisk, bet šioje vietoje turiu nubrėžti ribą, už kurios jau nebenoriu aptarinėti savo asmeninio gyvenimo viešame forume.
Lionginas wrote:
2019-04-30 08:01
O iš kur atsirado tas reikalavimas, kad viskas turi prisidėti prie visuomenės gerovės? Mes ką, totalitarinėje santvarkoje gyvename, kur individo poreikiai yra nesvarbūs, jei jie netarnauja motinai tėvynei?
Aš iš savo pusės norėčiau paklausti - kur dingo tas reikalavimas? Ar nebus taip, kad truputį užsitęsus geriems laikams, mes pamiršome, kad darni visuomenė negali egzistuoti (ypač egzistuoti taip patogiai ir turtingai, kaip nūnai) pati savaime, jei niekas nesuka galvos dėl tolesnio jos egzistavimo užtikrinimo?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4698
Joined: 2004-04-19 12:28
Location: Bruxelles

2019-04-30 13:05

Vakar negalėjau užmigti, tai sugalvojau va tokią kuklią iniciatyvą dėl santuokos ir civilinės partnerystės reglamentavimo.

Turėtų būti 3 partnerystės formos.

A. Paprasta civilinė partnerystė tarp dviejų ar daugiau asmenų, kuriems dėl kažkokių priežasčių tenka dažnai turėti bendrų turtinių/civilinių reikalų. Čia nėra jokios implikacijos, kad tarp tų žmonių turėtų būti intymūs ar romantiniai santykiai - tai gali būti ir tolimi giminaičiai, kuriems tenka gyventi po vienu stogu, ir rūpintis vienam kitu, gal net mažos kvazi-religinės bendruomenės, ar pan. Bet gali būti ir jaunos poros, kurios sumetė skudurus, bet dar nėra tikros, ar nori įsipareigoti ilgam. Tokia partnerystė turėtų padėt spręsti buitinius klausimus dėl bendro turto valdymo, paveldėjimo, duomenų teikimo ligoninėse, kalėjimų lankymo, ir kitus panašius klausimus. Šio tipo partnerystės turėtų būti sudaromos ar nutraukiamos su minimaliu kiekiu biurokratijos. Gal net būti terminuotos - tarkim 5-10 metų, ir po kiekvieno periodo pratęsiamos, jei suinteresuotos pusės vis dar to pageidauja.

B. Rimta partnerystė su romantinėm intencijom. Rezervuota poroms, kurios jau rimtai nori gyventi kartu - potencialiai iki grabo lentos. Turi tas pačias teises, kaip ir A tipo partnerystė, plius gauna santuokos ceremonijas, nešioja žiedus, ir turi visus šiuolaikinės santuokos atributus, išskyrus vaikus. Tokia partnerystė turėtų kelti didesnius reikalavimus, nei A (pvz - priklausyti tik vienai partnerystei vienu metu), ir yra sunkiau sudaroma/išardoma.

C. Partnerystė, kurioje auginami vaikai. Kai B tipo partnerystės nariai pradeda lauktis vaiko (arba yra patenkinamas jų prašymas įsivaikinti), ji automatiškai upgradinama į C tipą. Čia jau mes turim seną gerą tradicinę šeimą, su visai reikiamais saugikliais, kad būtų užtikrinta vaikų gerovė, ir pan. Ši forma yra sunkiausiai išardoma iš visų.


Šios idėjos grožis yra tas, kad atskiriamos trys tipiškos santuokos funkcijos - biurokratija, romantika ir vaikų auginimas. Tai kiekviena pora gali rinktis tokią formą, kuri geriausiai atitinka jos poreikius tame gyvenimo etape. Visais trim atvejais (bent jau potencialiai) gali būti įtraukiamos ir homoseksualios šeimos - jei B tipo gėjų pora patenkina reikalavimus keliamus įsivaikinti vaikams, jiems neturėtų būti draudžiama pereiti į C kategoriją.


Ką manot?
Stormas
pradedantis
Posts: 477
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-04-30 13:17

Vilius wrote:
2019-04-30 12:18
Tai tu siūlai atimti tuos vaikus iš senelių bei vienišų motinų, ir atiduoti juos auginti gėjams?
Nežinau kaip sugebėjai tu taip išskaityti tokį mano siūlymą, bet ne, tikrai to nesiūlau. Siūlau vaikus kurie dabar yra niekam nereikalingi atiduoti auginti gėjams. Čia tuos kur palikti gyvybės langeliuose ir/ar vaikų namuose.

Tebūnie, galima pirma ir heteroseksualiom porom pasiūlyti, ir suteikti kelių mėn pirmenybę įsivaikinti.
Šiaip manau, kad net tėvų netekimas yra gana retas dalykas. O tėvų netekimas ir buvimas įvaikintu homoseksualios poros (tose šalyse, kur tai leidžiama) yra dar labiau retas.. Spėju - keli nuliai po kablelio lygio retumo atvejis. Tai ne, statistiškai žiūrint, tai net iš tolo nėra nei normalu, nei kasdieniška.
Kalbant apie tragiškus tėvų netekimus, kai paskui dar neatsiranda giminaičių kurie likusiais našlaičiais pasirūpina tai sutinku kad tai nėra kasdieniška. Bet vaikai augantis vaikų namuose yra labai normalu ir kasdieniška. Kodėl jų neatiduoti gėjams?
C'mon dude! Tai dabar nusirisi į tokias homofobijos žemumas, ir imsi tvirtinti, kad homoseksualais tampama?.. Oh dear. :twisted:
Šiaip geras klausimas, net nežinau ar tampama. Gali būti įvairiai manau. Arba gal yra kažkiek procentaliai žmonių kurie gali būti ir tokiais, ir kitokiais, tai ir tapti tada paprasta :)
Ar nebus taip, kad truputį užsitęsus geriems laikams, mes pamiršome, kad darni visuomenė negali egzistuoti (ypač egzistuoti taip patogiai ir turtingai, kaip nūnai) pati savaime, jei niekas nesuka galvos dėl tolesnio jos egzistavimo užtikrinimo?
Čia jau turbūt pusę šitos temos yra prirašyta apie tai jog kažkaip gėjų santuokos sumažins gimstamumą ir mes išnyksime (fizikanas naudojo šį argumentą). Tai kadangi tik šiek tiek Lionginas palietė šitą temą, tai ir aš papointinsiu jog reiktų atsižvelgti ir į tai jog žmonių populiacijos didėjimas kol kas vyksta geometrine progresija. Tai kažkiek mažiau gimstančių vaikučių būtų gal visai ir neblogai :)
Bet Ok, galim sutarti, kad norėti visi gali ko tik sugalvoja. Va, aš pvz., dabar noriu 6-7 metrų ilgio laivelio. Nu tokio balto plastikinio, kuriuo būtų fun po pakrančių vandenis paplaukioti su šeima, ar kartais pameškerioti.. Nu bet dar ne tokio didelio, kad netilptų ant treilerio. Ir ką dabar tu darysi dėl to mano noro?
Kaip tai susiję su gėjais?
edit: pataisysiu - kaip ši analogija susijusi su gėjų santuokomis ?
Last edited by Stormas on 2019-04-30 13:21, edited 1 time in total.
Stormas
pradedantis
Posts: 477
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-04-30 13:20

Vilius wrote:
2019-04-30 13:05
Ką manot?
Šiaip visai patinka, nors tokios idėjos tau ir netinka kaip konservatyviųjų vertybių propaguotojui :twisted:
Klausimas tik ar visos formos galimos ir gėjams? Nes aprašytus kriterijus jie galėtų atitikti.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2947
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-04-30 13:21

Vilius wrote:
2019-04-30 12:39
Ir ką dabar tu darysi dėl to mano noro?
Jei man duoti tau laivelį nelabai ką kainuotų, duočiau tau laivelį. Duoti teisę tuoktis nelabai kainuoja, nebent yra asmeninė antipatija tos pačios lyties poroms ir noras žaisti iš jėgos pozicijų.
Vilius wrote:
2019-04-30 12:39
Visais laikais santuokos buvo skirtos reglamentuoti ir įforminti reprodukcinius reikalus, vaikų auginimą, nu ir vėlesnius turtinius/biurokratinius klausimus. Net ir bevaikės heteroseksualų šeimos yra gana naujas (ir mano galva - beviltiškai pasmerktas) išradimas.
Nei čia naujas išradimas nei ką. Dar praeituose amžiuose pagyvenę našliai ir našlės tuokdavosi vien tam, kad būtų kas padeda išlaikyti ūkį. Pvz., vyrui 60, mirė žmona, po mėnesio jau kitos vestuvės su moterim virš 50.
Vilius wrote:
2019-04-30 12:39
Atleisk, bet šioje vietoje turiu nubrėžti ribą, už kurios jau nebenoriu aptarinėti savo asmeninio gyvenimo viešame forume.
Atleidžiu. Bet argumento, kad vaikai yra puiki investicija, neužskaitau. Investicija yra kai kai gali į ją kažkaip pretenduoti. O vaikai yra asmenybės ir niekas į juos pretenduoti negali, jie ką norės tą darys, kur norės ten gyvens.
Vilius wrote:
2019-04-30 12:39
Aš iš savo pusės norėčiau paklausti - kur dingo tas reikalavimas? Ar nebus taip, kad truputį užsitęsus geriems laikams, mes pamiršome, kad darni visuomenė negali egzistuoti (ypač egzistuoti taip patogiai ir turtingai, kaip nūnai) pati savaime, jei niekas nesuka galvos dėl tolesnio jos egzistavimo užtikrinimo?
Darni visuomenė taip pat negali egzistuoti, kai dalis jos narių nustumiami į paraštes. Kiekvienas savaip rūpinasi ta darnia visuomene - vieni gimdo vaikus, kiti stumia tų į paraštes nustumtų teises, dar kiti savanoriauja ar pan. Bet jei kiekvieno žmogaus veiksmai ir poreikiai bus vertinami vien pagal tai, ką jie duoda komunai, tai mūsų visuomenė baigs daugmaž taip pat, kaip baigė kitos kolektyvistinės visuomenės - fašistinė Vokietija, Sovietų Sąjunga ir t.t.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2947
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-04-30 13:23

Vilius wrote:
2019-04-30 13:05
Turėtų būti 3 partnerystės formos
A šiuo metu nėra ir dėl gėjų baimės niekaip neišeina jos priimti.

B ir C šiuo metu ir taip yra. Susituokti paprasta, išsiskirti neturint vaikų irgi. Atsiranda vaikai, automatiškai atsiranda ir papildomi įpareigojimai.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3721
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-04-30 16:17

Lionginas wrote:
2019-04-26 13:02
Na gerai, jei homoseksualumas yra toks puikus ir heroinas yra toks puikus, kodėl tu nesi homoseksualas su priklausomybe heroinui?
Speju neturi priklausomybes nei nuo heroino, nei nuo homoerotiniu santykiu, tai turbut ir pats zinai tas priezastis neblogiau uz mane.
Lionginas wrote:
2019-04-26 13:02
O kas būtent jiems neatrodo trivialu?
Susirasti moteri, tai kaip vaziuoti dviraciu - jeigu moki tai atrodo trivialu, o jei nemoki, tai atrodo neimanoma ir kuo veliau, tuo sunkiau yra ismokti. Gejai yra tie, neismoke vaziuoti dviraciu.
Lionginas wrote:
2019-04-26 13:02
Aš niekur nesakiau, kad overreprezentavimas (angliškas žodis, nežinau lietuviško atitikmens) yra problema. Tu teisus, vyrų overreprezentavimas yra visame pasaulyje. Tačiau praktiškai visose vakarų valstybėse, kur yra nemaža dalis ir kitų rasių atstovų, labai ryškus būtent baltųjų vyrų overreprezentavimas. Ypač tai ryšku JAV. Mažiau ryšku Europoje, bet čia tiesiog mažiau kitų rasių žmonių. Bet kuriuo atveju, jei esi baltas vyras ir gyveni vakarų valstybėje, tai esi reprezentuojamas kur kas gausiau nei kitos žmonių grupės toje pačioje valstybėje.
Man idomu, kodel tu manai, kad tas reprezentavimas visais atvejais turetu buti proporcingas. Tarkim kokia nors salis, kurios didzioji dauguma gyvetoju yra baltieji, is geros dusios, priema pas save gyventi dideli kieki pabegeliu is kitos salies. Tai jie tada tampa ipareigoti ir suteikti atvykeliams teise valdyti savo sali? Tampa jiems skolingi, uz tai, kad juos prieme ir isgelbejo nuo karo ir bado?
User avatar
vvv2
skeptikas
Posts: 1012
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-04-30 17:15

Vilius wrote:
2019-04-30 13:05
Vakar negalėjau užmigti, tai sugalvojau va tokią kuklią iniciatyvą dėl santuokos ir civilinės partnerystės reglamentavimo.

Turėtų būti 3 partnerystės formos.

A. Paprasta civilinė partnerystė tarp dviejų ar daugiau asmenų

B. Rimta... :)

C. Partnerystė, kurioje auginami vaikai.

Ką manot?
- manau "B" visai nerimta.. :) Pasaulio teisės praktikoje nereglamentuojami tokie dalykai kaip: meilė, ištikimybė, garbė, priesaika, priklausomybė.. Tai panašu į "nemokamos vergės/prostitutės" įteisinimą. Būtina jaunimą gražiuoju ir jėga atjunkinti nuo žmonų/prostitučių sampratos, kuri "privalo" tenkinti jų mažosios galvutės įgaidžius.

:(
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 2947
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-04-30 18:16

fizikanas wrote:
2019-04-30 16:17
Lionginas wrote:
2019-04-26 13:02
Na gerai, jei homoseksualumas yra toks puikus ir heroinas yra toks puikus, kodėl tu nesi homoseksualas su priklausomybe heroinui?
Speju neturi priklausomybes nei nuo heroino, nei nuo homoerotiniu santykiu, tai turbut ir pats zinai tas priezastis neblogiau uz mane.
Aš noriu tai išgirsti iš tavęs. Tavo teorija tokia, kad homoseksualumas yra mada, kurią išbandę žmonės sužino apie superinius šito reikalo privalumus, todėl iki pat mirties šita mada jiems nepraeina. Tu visus tuos superinius pliusus žinai ir neišmėginęs šitos mados. Todėl kyla natūralus klausimas, kodėl nesi gėjus?

Jei nesi, nes tau asmeniškai tie pliusai neatrodo tokie dideli, tai kodėl manai, kad kitiems jie atrodo tokie dideli, kad iki mirties mada nepraeina?
Jei nesi, nes tiesiog nesi, nes tavo prigimtis tokia, tai kodėl manai, kad kiti nėra homoseksualūs tiesiog todėl, kad jų prigimtis tokia?

Kažkas tiesiog nesueina tavo teorijoje, pamėginkime kartu išsiaiškinti kas, sutarta? Nebent tau tavo teorija nebepatinka ir nebenori tęsti šitos analizės, kodėl niekaip netampi gėjumi.
fizikanas wrote:
2019-04-30 16:17
Susirasti moteri, tai kaip vaziuoti dviraciu - jeigu moki tai atrodo trivialu, o jei nemoki, tai atrodo neimanoma ir kuo veliau, tuo sunkiau yra ismokti. Gejai yra tie, neismoke vaziuoti dviraciu.
O kuo, tavo nuomone, esmingai skiriasi vyro susiradimas ir moters susiradimas?
fizikanas wrote:
2019-04-30 16:17
Man idomu, kodel tu manai, kad tas reprezentavimas visais atvejais turetu buti proporcingas. Tarkim kokia nors salis, kurios didzioji dauguma gyvetoju yra baltieji, is geros dusios, priema pas save gyventi dideli kieki pabegeliu is kitos salies. Tai jie tada tampa ipareigoti ir suteikti atvykeliams teise valdyti savo sali? Tampa jiems skolingi, uz tai, kad juos prieme ir isgelbejo nuo karo ir bado?
Tai kad aš nesakiau, kad turėtų. Kaip tik pasisakiau prieš visokias kvotas. "Turėtų" nebent statistine prasme, kaip ideali imtis nuo visos populiacijos, bet realiai taip niekada nebūna dėl pačių įvairiausių priežasčių.
Post Reply