Page 30 of 45

Re: LGBT judėjimo end-game

Posted: 2019-05-09 13:52
by Lionginas
Augustas wrote:
2019-05-09 13:26
Visiškai teisingai priminei. :thumbsup: Kontracepciją vartojantys heterai irgi yra priklausomi nuo seksualinio malonumo.
Na tai čia beveik visi heterai :) Tuomet sakyti, kad jie yra priklausomi nuo sekso yra lygiai tiek pat prasminga, kas sakyti, kad jie yra priklausomi nuo maisto, nes praktiškai visi vartoja druską ir kitokius prieskonius, kad būtų skanu. Taigi, maistą valgo ne tik tam, kad nemirtų badu, bet ir tam, kad patirtų valgymo malonumą. Tai bent įžvalga, šnipšto verta. O aš maniau, kad apie kažkokią rimtą priklausomybę kalbi.

Re: LGBT judėjimo end-game

Posted: 2019-05-09 16:10
by Augustas
Lionginas wrote:
2019-05-09 13:52
Augustas wrote:
2019-05-09 13:26
Visiškai teisingai priminei. :thumbsup: Kontracepciją vartojantys heterai irgi yra priklausomi nuo seksualinio malonumo.
Na tai čia beveik visi heterai :) Tuomet sakyti, kad jie yra priklausomi nuo sekso yra lygiai tiek pat prasminga, kas sakyti, kad jie yra priklausomi nuo maisto, nes praktiškai visi vartoja druską ir kitokius prieskonius, kad būtų skanu. Taigi, maistą valgo ne tik tam, kad nemirtų badu, bet ir tam, kad patirtų valgymo malonumą. Tai bent įžvalga, šnipšto verta. O aš maniau, kad apie kažkokią rimtą priklausomybę kalbi.
Tu vėl pameti iš akių, kad kalbama ne apie visus heteroseksualus, bet apie kontracepciją vartojančius heteroseksualus. Ką reiškia praktiškai tas kontracepcijos vartojimas? Na, tai reiškia, kad heteroseksualas nenori (o gal net jau ir nesugeba) palaukti, kol praeis žmonai/partnerei vaisingos dienos.O dabar mano klausimas Tau. Kaip Tau atrodo, ką reiškia tas nenoras/nesugebėjimas palaukti, kol praeis žmonai/partnerei vaisingos dienos? :roll:

P.S.
Tai bent įžvalga, šnipšto verta. O aš maniau, kad apie kažkokią rimtą priklausomybę kalbi.
Priklausomybė nuo seksualinio malonumo yra labai rimtas dalykas. Pvz.:

https://www.socialcostsofpornography.com/

Re: LGBT judėjimo end-game

Posted: 2019-05-09 18:22
by fizikanas
Lionginas wrote:
2019-05-09 09:10
Labai įdomi mintis apie tai, kad heteroseksualūs lovelasai irgi yra homoseksualūs (gal net viena įdomiausių minčių apie homoseksualumą ever). Tai šitos vietos nekomentuosiu, nes tai tiesiog nekomentuotinas žanras :)
Lyg ir turetu buti aisku, kad gejaus savoka cia pavartojau literaturiskai, pabrezdamas, kad saknines priezastys, tiek geju, tiek lovelasu elgesiui yra tos pacios.
Lionginas wrote:
2019-05-09 09:10
Grįžtant prie esmės, gerai, priimame prielaidą, kad homoseksualumas yra priklausomybė. Bet pažiūrėkime, ką toliau tu rašai:
fizikanas wrote:
2019-05-03 18:42
"Animal research has established that compulsive sexual behavior arises from the same transcriptional and epigenetic mechanisms that mediate drug addiction in laboratory animals; however, as of 2018, sexual addiction is not a clinical diagnosis in either the DSM or ICD medical classifications of diseases and medical disorders. Some argue that applying such concepts to normal behaviors such as sex, can be problematic, and suggest that applying medical models such as addiction to human sexuality can serve to pathologise normal behavior and cause harm.[8]"
https://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_addiction
Siuolaikinis "mokslas" nelabai nori kistis i tokius dalykus kaip seksas, nes tai politiskai jautru. Bet apie mokslo bekiausiskuma yra atskira tema.
Žodžiu, kitų gyvūnų heteroseksualus elgesys kažkuo panašus į priklausomybes.
Juk raso compulsive sexual behavior - tai kalba eina ne apie normalu ir iprasta gyvunu seksualini elgesi.
Lionginas wrote:
2019-05-09 09:10
Primenu, kad tu net netiki, kad gyvūnai būna homoseksualūs. Tai dabar pamėgink paaiškinti, kaip čia gaunasi: visų kitų gyvūnų heteroseksualus elgesys yra panašus į priklausomybę, bet žmonių heteroseksualus elgesys jau nebėra priklausomybė, užtat homoseksualus - yra. WTF?
Man tai gana akivaizdu, kodel tau nepavyksta suprasti, ka as bandau pasakyti. Tu seksualini elgesi kategorizuoji pagal kazkoki visai neesmini dalyka - seksualinio objekto tipa, kitaip i alu ir degtine. As tuo tarpu skirstau pagal esmini skirtuma - ar isgeria taure savaitgali prie vakarienes, ar geria kasdiena, nuo ryto, iki komos. Abiem atvejais turbut elgesi gali ivardinti, kaip priklausomybe. Tik vienu atveju ta priklausomybe nekenkia fiziniam ir socialiniam zmogaus gyvenimui ir netrukdo pareigoms atlikti. Kitu atveju, tai sukelia kepenu ceroze ir bedarbyste (arba dar blogiau - AIDS ir bevaikyste).
Lionginas wrote:
2019-05-09 09:10
Neįprastai didelį gal ir būtų galima laikyti, jei jis aiškiai kenkia žmogaus funkcionavimui.
Pa-ga-liau. Tikiuosi nepamirsai statistikos apie tai, kiek gejai turi seksualiniu partneriu per gyvenima, kiek is ju serga AIDS ir kiek is ju nesusilaukia, nei vieno vaiko.
Lionginas wrote:
2019-05-09 09:10
Bet visome seksas yra įprastas dalykas, nemanau, kad juo užsiimti jau savaime rodo priklausomybę. Ar tu esi kitos nuomonės?
Lygiai taip pat, kaip as keliu alaus bokalu isgerimo nelaikau priklausomybe nuo alkoholio. Cia jau lendam i terminologija.

Re: LGBT judėjimo end-game

Posted: 2019-05-09 21:58
by fizikanas
Lionginas wrote:
2019-05-09 13:52
Tuomet sakyti, kad jie yra priklausomi nuo sekso yra lygiai tiek pat prasminga, kas sakyti, kad jie yra priklausomi nuo maisto, nes praktiškai visi vartoja druską ir kitokius prieskonius, kad būtų skanu. Taigi, maistą valgo ne tik tam, kad nemirtų badu, bet ir tam, kad patirtų valgymo malonumą. Tai bent įžvalga, šnipšto verta. O aš maniau, kad apie kažkokią rimtą priklausomybę kalbi.
Deja priklausomybe labai rimta, ypac Amerikoje:
Image

Re: LGBT judėjimo end-game

Posted: 2019-05-10 07:42
by Lionginas
fizikanas wrote:
2019-05-09 18:22
Lyg ir turetu buti aisku, kad gejaus savoka cia pavartojau literaturiskai, pabrezdamas, kad saknines priezastys, tiek geju, tiek lovelasu elgesiui yra tos pacios.
Jei aš būčiau tu, tai dabar turbūt sakyčiau, kad bėgi slėptis dangstydamasis literatūriškumu :)
fizikanas wrote:
2019-05-09 18:22
Man tai gana akivaizdu, kodel tau nepavyksta suprasti, ka as bandau pasakyti. Tu seksualini elgesi kategorizuoji pagal kazkoki visai neesmini dalyka - seksualinio objekto tipa, kitaip i alu ir degtine. As tuo tarpu skirstau pagal esmini skirtuma - ar isgeria taure savaitgali prie vakarienes, ar geria kasdiena, nuo ryto, iki komos. Abiem atvejais turbut elgesi gali ivardinti, kaip priklausomybe.
Na tikriausiai čia mano kaltė, kad aš homoseksualumą suprantu kaip potraukį tai pačiai lyčiai, LOL.

O ką tu bandai pasakyti, tai tuo labiau nesuprantu. Nes štai dar vienas nesusipratimas: tu anksčiau sakei, kad gyvūnai nebūna homoseksualūs, ir jų homoseksualus elgesys dažniausiai yra apsirikimas. Bet jei pagal tave homoseksualumas yra apie elgesį, o ne apie potraukio objektą, tai gyvūnus turėtum laikyti labai homoseksualiais, nes jie dažnokai elgiasi homoseksualiai.

Tave kuo toliau, tuo sunkiau suprasti.
fizikanas wrote:
2019-05-09 18:22
Juk raso compulsive sexual behavior - tai kalba eina ne apie normalu ir iprasta gyvunu seksualini elgesi.
Gerai, tai kodėl tie homoseksualai, kurie neturi compulsive sexual behavior, nulemto priklausomybės, išlieka homoseksualais iki gyvenimo pabaigos?
fizikanas wrote:
2019-05-09 18:22
Pa-ga-liau. Tikiuosi nepamirsai statistikos apie tai, kiek gejai turi seksualiniu partneriu per gyvenima, kiek is ju serga AIDS ir kiek is ju nesusilaukia, nei vieno vaiko.
Tai kad AIDS problema atsirado ir išsipūtė tada, kai mažai apie tą AIDS kas nors žinojo. Kai tik prasidėjo programos prieš AIDS, naujų diagnozių skaičius staigiai krito.

Apie vaikų nesusilaukimą, tai kvailas komentaras. Pažiūrėjus į nekuriuos tėčius ir mamas, tai panašu, kad būtent vaikai jų nervus ir sveikatą sugadino. Neveltui tiek daug žmonių gailisi susilaukę vaikų ir teigia, kad daugiau to nekartotų.
fizikanas wrote:
2019-05-09 18:22
Lygiai taip pat, kaip as keliu alaus bokalu isgerimo nelaikau priklausomybe nuo alkoholio. Cia jau lendam i terminologija.
Bet homoseksualumą laikai priklausomybe? Alio, nuoseklumo?

Re: LGBT judėjimo end-game

Posted: 2019-05-10 07:44
by Lionginas
fizikanas wrote:
2019-05-09 21:58
Lionginas wrote:
2019-05-09 13:52
Tuomet sakyti, kad jie yra priklausomi nuo sekso yra lygiai tiek pat prasminga, kas sakyti, kad jie yra priklausomi nuo maisto, nes praktiškai visi vartoja druską ir kitokius prieskonius, kad būtų skanu. Taigi, maistą valgo ne tik tam, kad nemirtų badu, bet ir tam, kad patirtų valgymo malonumą. Tai bent įžvalga, šnipšto verta. O aš maniau, kad apie kažkokią rimtą priklausomybę kalbi.
Deja priklausomybe labai rimta, ypac Amerikoje
Jo, bet pagal Augusto logiką, VISI, kurie valgo skaniai, atrodo šitaip. Nes VISI, kurie vartoja kontracepciją, yra priklausomi nuo sekso.

Re: LGBT judėjimo end-game

Posted: 2019-05-10 07:47
by Lionginas
Augustas wrote:
2019-05-09 16:10
Tu vėl pameti iš akių, kad kalbama ne apie visus heteroseksualus, bet apie kontracepciją vartojančius heteroseksualus. Ką reiškia praktiškai tas kontracepcijos vartojimas? Na, tai reiškia, kad heteroseksualas nenori (o gal net jau ir nesugeba) palaukti, kol praeis žmonai/partnerei vaisingos dienos.O dabar mano klausimas Tau. Kaip Tau atrodo, ką reiškia tas nenoras/nesugebėjimas palaukti, kol praeis žmonai/partnerei vaisingos dienos? :roll:
Manau, kad nieko nereiškia. Jei esi alkanas, ką reiškia nenoras palaukti savaitę?
Augustas wrote:
2019-05-09 16:10
Priklausomybė nuo seksualinio malonumo yra labai rimtas dalykas. Pvz.:

https://www.socialcostsofpornography.com/
Šitame linke kalbama apie priklausomybę nuo seksualinio malonumo ar apie pornografiją?

Re: LGBT judėjimo end-game

Posted: 2019-05-10 08:13
by vvv2
Lionginas wrote:
2019-05-10 07:47
.. apie priklausomybę nuo seksualinio malonumo ar apie pornografiją?
- Žmogus labai "skystas" kurinys, jis iš kelių lokalinių mėginių padaro globalines priklausomybes. Sakykim kaip pavyzdį imkim Grb. "Lionginą". Jis turi "įsitikinimus", kad jo sensorių signalų jo smegenų atlikta kvaila interpretacija, vos pagal kelis kvailus eksperimentus, yra protingas gyvenimo tikslas, malonumas ir prasmė.

.. kas link priklausomybės porno filmams ir "gyviems" pasirodymams, tai sukelia priklausomybę nuo trijų pabandymų, o nuo 30 pabandymų sukelia "pornografinę šizofreniją". Tai toks psichinis gilus sutrikimas, kai ligonis pažvelges į moterį, žmogaus nemato, o tik "siektiną skylę".

:(

Re: LGBT judėjimo end-game

Posted: 2019-05-10 08:18
by Lionginas
vvv2 wrote:
2019-05-10 08:13
Tai toks psichinis gilus sutrikimas, kai ligonis pažvelges į moterį, žmogaus nemato, o tik "siektiną skylę".
O kaip vadinasi sutrikimas, kai žiūrėdamas į žmones matai vien seksualinius alkoholikus ir pervertus?

Šizoidinis puritonizmas?

Re: LGBT judėjimo end-game

Posted: 2019-05-10 08:45
by vvv2
Lionginas wrote:
2019-05-10 08:18
vvv2 wrote:
2019-05-10 08:13
Tai toks psichinis gilus sutrikimas, kai ligonis pažvelges į moterį, žmogaus nemato, o tik "siektiną skylę".
O kaip vadinasi sutrikimas, kai žiūrėdamas į žmones matai vien.. Šizoidinis puritonizmas?
- netiki? gali kreiptis pas psichiatrus patvirtinimo, tikrai šalia nesveikų įtarinėjimų vadinamų "paranoja", yra ir nesveikas aktyvumas "šizofrenija".

p.s.
.. daugeliu atveju rašai "iversinio veidrodžio" principu, atsakinėju kol kas tik tam, kad galima maža viltis tamstą sudominti skeptikų gyvenimo vertinimais.

:)

Re: LGBT judėjimo end-game

Posted: 2019-05-10 08:54
by Lionginas
vvv2 wrote:
2019-05-10 08:45
.. daugeliu atveju rašai "iversinio veidrodžio" principu, atsakinėju kol kas tik tam, kad galima maža viltis tamstą sudominti skeptikų gyvenimo vertinimais.
Tuomet pasirinkai itin nevykusią rašymo manierą, su ja tu nieko ir niekada nesudominsi. Jei nori sudominti ar bent jau būti suprastas, tai turi suktis daugmaž toje pačioje orbitoje. O tave iš orbitos kažkas išspyrė, ir dabar dreifuoji erdve kažkur tau vienam žinoti kur, ir net SOS signalo nejungi. Todėl visi ir girdi vien eterio triukšmą.

Re: LGBT judėjimo end-game

Posted: 2019-05-10 10:00
by vvv2
Lionginas wrote:
2019-05-10 08:54
vvv2 wrote:
2019-05-10 08:45
.. daugeliu atveju rašai "iversinio veidrodžio" principu, atsakinėju kol kas tik tam, kad galima maža viltis tamstą sudominti skeptikų gyvenimo vertinimais.
Tuomet pasirinkai itin nevykusią rašymo manierą, su ja tu nieko ir niekada nesudominsi. Jei nori sudominti ar bent jau būti suprastas, tai turi suktis daugmaž toje pačioje orbitoje. O tave iš orbitos kažkas išspyrė, ir dabar dreifuoji erdve kažkur tau vienam žinoti kur, ir net SOS signalo nejungi. Todėl visi ir girdi vien eterio triukšmą.
- vėl "atvirkštinis veidrodis", tai tu pasiklydes įsitikinimų fanatizme, o kažko blūdiji skeptikų forume, net Grb. "Vilius" suprato, kad atėjizmo dogmos netinka prie skeptinių pažiūrų. Molo_numų dogmos visai visiškas "blūdas".

:(

Re: LGBT judėjimo end-game

Posted: 2019-05-10 10:26
by Lionginas
vvv2 wrote:
2019-05-10 10:00
- vėl "atvirkštinis veidrodis", tai tu pasiklydes įsitikinimų fanatizme, o kažko blūdiji skeptikų forume, net Grb. "Vilius" suprato, kad atėjizmo dogmos netinka prie skeptinių pažiūrų. Molo_numų dogmos visai visiškas "blūdas".
Čia jau tavo fiasko, kad nesugebi manęs įtikinti priešingai.

Re: LGBT judėjimo end-game

Posted: 2019-05-10 13:04
by Augustas
Lionginas wrote:
2019-05-10 07:47
Augustas wrote:
2019-05-09 16:10
Tu vėl pameti iš akių, kad kalbama ne apie visus heteroseksualus, bet apie kontracepciją vartojančius heteroseksualus. Ką reiškia praktiškai tas kontracepcijos vartojimas? Na, tai reiškia, kad heteroseksualas nenori (o gal net jau ir nesugeba) palaukti, kol praeis žmonai/partnerei vaisingos dienos.O dabar mano klausimas Tau. Kaip Tau atrodo, ką reiškia tas nenoras/nesugebėjimas palaukti, kol praeis žmonai/partnerei vaisingos dienos? :roll:
Manau, kad nieko nereiškia. Jei esi alkanas, ką reiškia nenoras palaukti savaitę?
Jei alksti/trokšti būtent sekso, tai tada tai reiškia tam tikrą priklausomybę. Tarp kitko, jei atsisakysi seksualinio malonumo, nieko Tau neatsitiks. O atsisakęs maisto ir vandens, gali sau rimtai pakenkti ar net iš viso numirti. Tad Tavo analogija su maistu ir vandeniu yra neteisinga, nes lygini du nesulyginamus dalykus.
Augustas wrote:
2019-05-09 16:10
Priklausomybė nuo seksualinio malonumo yra labai rimtas dalykas. Pvz.:

https://www.socialcostsofpornography.com/
Šitame linke kalbama apie priklausomybę nuo seksualinio malonumo ar apie pornografiją?
O kur Tu čia skirtumą matai? :roll: Priklausomybė nuo pornografijos ir yra priklausomybės nuo seksualinio malonumo atmaina.

Re: LGBT judėjimo end-game

Posted: 2019-05-10 13:25
by Lionginas
Augustas wrote:
2019-05-10 13:04
Jei alksti/trokšti būtent sekso, tai tada tai reiškia tam tikrą priklausomybę.
Tai "tikrą" priklausomybę ar tik "tam tikrą" priklausomybę? Nes būna tikrų priklausomybių - alkoholizmas, lošimai ir t.t. Ir būna "tam tikrų", priklausomybė finansinė, priklausomybė nuo maisto, priklausomybė nuo nuotaikos ir t.t. Ar sekso norisi ta pačia prasme, kaip norisi lošti ar išgerti ir negali susivaldyti, tą tu nori pasakyti? Nes žinai, dauguma žmonių, kurie naudoja kontracepciją ir jaučia seksualinį malonumą GALI susivaldyti ir neturėti to sekso dvi savaites. Tiesiog nemato reikalo atidėlioti, nes yra priemonių, kurios leidžia to neatidėlioti. Tai vadintųsi tikra priklausomybe tik tuo atveju, jei be sekso jau niekaip, žmogus griūva ir nieko kito nebegali veikti kol neatlieka reikalo.
Augustas wrote:
2019-05-10 13:04
Tarp kitko, jei atsisakysi seksualinio malonumo, nieko Tau neatsitiks. O atsisakęs maisto ir vandens, gali sau rimtai pakenkti ar net iš viso numirti. Tad Tavo analogija su maistu ir vandeniu yra neteisinga, nes lygini du nesulyginamus dalykus.
Žmogus GALI išgyventi be maisto dieną dvi, nieko jam nuo to neatsitiks.
Augustas wrote:
2019-05-10 13:04
O kur Tu čia skirtumą matai? :roll: Priklausomybė nuo pornografijos ir yra priklausomybės nuo seksualinio malonumo atmaina.
Matau didelį skirtumą, nes tu žodį "priklausomybė" klijuoji kur tik tau patinka. Žinoma, egzistuoja priklausomybė nuo pornografijos, bet sakyti, kad ja serga visi, kurie kada nors yra pažiūrėję pornografijos, yra labai jau kaubojiška. Nereikia prisigalvoti, kad pusė pasaulio serga seksualine priklausomybe tik todėl, kad naudoja kontraceptikus, nes taip tik darai parodiją iš rimtos problemos.

Re: LGBT judėjimo end-game

Posted: 2019-05-10 22:12
by Stormas
Vilius wrote:
2019-05-08 22:31
Stormas wrote:
2019-05-08 21:49
Puikiai suprantu, bet ar geriau vaikams kurie nebeturi savo biologinių tėvų geriau gyventi gėjų poroje ar vaikų namuose?
Klausi taip, tarsi pats žinotum atsakymą į šį klausimą.. Bet iš tiesų gi nežinai. Niekas nežino, nes tie "nestandartinių" šeimų įvaikinimai yra gana naujas reiškinys. Dar tiesiog nėra duomenų apie ilgalaikį tokių eksperimentų poveikį tiems vaikams.. Bent jau aš jų nemačiau.
Atsakai taip, kaip abejonių pirklys. Tai niekas nieko nežino kas ir kaip būtų geriau, kartais norisi kaip geriau gaunasi blogiau ir t.t. ir panašiai

Aš tiesiog manau, kad vaikai geriau jau augtų mylinčioje "nestandartinėje" šeimoje, nei vaikų namuose, ir taip jiems būtų geriau.

Ir vis dar nesuprantu ką turėjai omenyje, kad reiktų tikrinti sveikatą vaikams augantiems "nestandartinėse" šeimose. Gal atsakysi?

Re: LGBT judėjimo end-game

Posted: 2019-05-10 23:30
by Vilius
Stormas wrote:
2019-05-10 22:12
Ir vis dar nesuprantu ką turėjai omenyje, kad reiktų tikrinti sveikatą vaikams augantiems "nestandartinėse" šeimose. Gal atsakysi?
Na, jei tu sakai, kad vaikams geriau gyventi gėjų šeimoje, nei valdiškuose namuose, tai tau ir priklauso tą gerumą pademonstruoti. O sveikata (tame tarpe - psichologinė) bei sėkmė mokykloje yra gana tipiški vaikų gerovės vertinimo kriterijai.. Nežinau, kodėl tau jie užkliuvo.

Re: LGBT judėjimo end-game

Posted: 2019-05-10 23:38
by Vilius
Ir šiaip, gal kas žino, koks procentas tų gėjų šeimų bent bando įsivaikinti (tose šalyse, kur tai leidžiama). Gal mes čia kalbame apie kažkokį hipotetinį scenarijų, kuris realybėje beveik nevyksta?