LGBT judėjimo end-game

Naujas temas kurkite čia
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4034
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-05-11 00:46

Lionginas wrote:
2019-05-10 07:42
Na tikriausiai čia mano kaltė, kad aš homoseksualumą suprantu kaip potraukį tai pačiai lyčiai, LOL.
Turbut ir pomidora vadini uoga, o ne darzove?
Lionginas wrote:
2019-05-10 07:42
O ką tu bandai pasakyti, tai tuo labiau nesuprantu. Nes štai dar vienas nesusipratimas: tu anksčiau sakei, kad gyvūnai nebūna homoseksualūs, ir jų homoseksualus elgesys dažniausiai yra apsirikimas. Bet jei pagal tave homoseksualumas yra apie elgesį, o ne apie potraukio objektą, tai gyvūnus turėtum laikyti labai homoseksualiais, nes jie dažnokai elgiasi homoseksualiai.
Kurie cia gyvunai nesusilaukia palikuoniu? (neskaitant sterializuotu)
Lionginas wrote:
2019-05-10 07:42
Tave kuo toliau, tuo sunkiau suprasti.
O tu pabandyk.
Lionginas wrote:
2019-05-10 07:42
Gerai, tai kodėl tie homoseksualai, kurie neturi compulsive sexual behavior, nulemto priklausomybės, išlieka homoseksualais iki gyvenimo pabaigos?
Cia tie neismoke vaziuoti dviraciu? Jei klausi kodel, kai kurie is ju, imituoja normalias seimas ir santykius, tai as nezinau. Kaip ir nezinau kodel, kai kurie, imituoja vaiku auginima su savo pukuotais numyletiniais.
Lionginas wrote:
2019-05-10 07:42
Tai kad AIDS problema atsirado ir išsipūtė tada, kai mažai apie tą AIDS kas nors žinojo. Kai tik prasidėjo programos prieš AIDS, naujų diagnozių skaičius staigiai krito.
Statistika, kuria rodziau, yra apie siu dienu AIDS diagnostikas.
Lionginas wrote:
2019-05-10 07:42
Apie vaikų nesusilaukimą, tai kvailas komentaras.
As neprarandu tikejimo, kad kazkur giliai giliai pasamoneje tu zinai, kad vaiku darymas yra viena is zmogaus funkciju. Jei ne, tai paziurek sau tarp koju - ten greiciausiai yra net visas organas specialiai tam tikslui (jeigu dar nepasinaudojai sterializacija).
Lionginas wrote:
2019-05-10 07:42
Pažiūrėjus į nekuriuos tėčius ir mamas, tai panašu, kad būtent vaikai jų nervus ir sveikatą sugadino. Neveltui tiek daug žmonių gailisi susilaukę vaikų ir teigia, kad daugiau to nekartotų.
Labai gera maldele, jei kada apimtu sazines grauzatis ir nepilnavertiskumo jausmas ;)
Lionginas wrote:
2019-05-10 07:42
Bet homoseksualumą laikai priklausomybe? Alio, nuoseklumo?
Homoseksualumas yra spirituotas vynas is plastikines taros.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4034
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-05-11 01:06

Lionginas wrote:
2019-05-10 07:44
Jo, bet pagal Augusto logiką, VISI, kurie valgo skaniai, atrodo šitaip. Nes VISI, kurie vartoja kontracepciją, yra priklausomi nuo sekso.
Priklausomybe ne visada yra tokia akivaizdi. Taciau sirdies ir kraujagysliu ligos yra dazniausia mirties preizastis pasaulyje. Sita priklausomybe ne tik nusinesa daugiausiai gyvybiu is visu priklausomybiu, ji nusinesa daugiausiai gyvybiu apskritai.
Augustas
senbuvis
Posts: 2090
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-05-11 16:42

Ar sekso norisi ta pačia prasme, kaip norisi lošti ar išgerti ir negali susivaldyti, tą tu nori pasakyti? Nes žinai, dauguma žmonių, kurie naudoja kontracepciją ir jaučia seksualinį malonumą GALI susivaldyti ir neturėti to sekso dvi savaites. Tiesiog nemato reikalo atidėlioti, nes yra priemonių, kurios leidžia to neatidėlioti. Tai vadintųsi tikra priklausomybe tik tuo atveju, jei be sekso jau niekaip, žmogus griūva ir nieko kito nebegali veikti kol neatlieka reikalo.
Teisingai pastebėjai, Lionginai. :thumbsup: Tik klausimas, ar tie kontraceptikus sistemingai vartojantys žmonės tikrai išgali susilaikyti nuo sekso. O gal jiems jau ir nebereikia to susilaikymo? :roll:
Matau didelį skirtumą, nes tu žodį "priklausomybė" klijuoji kur tik tau patinka. Žinoma, egzistuoja priklausomybė nuo pornografijos, bet sakyti, kad ja serga visi, kurie kada nors yra pažiūrėję pornografijos, yra labai jau kaubojiška. Nereikia prisigalvoti, kad pusė pasaulio serga seksualine priklausomybe tik todėl, kad naudoja kontraceptikus, nes taip tik darai parodiją iš rimtos problemos.
O aš ir nesakau, kad priklausomybe nuo pornografijos serga visi, kurie kada nors buvo pažiūrėję pornografijos. Juk galima kokį pornografinį filmą pažiūrėti ir pabandymui. Pažiūrėjai kartą ar du, ir viskas. O čia kalba eina apie sistemingus, gyvenime daug daug kartų pasikartojančius veiksmus. Natūraliai kyla klausimas, kodėl tie veiksmai yra tiek daug kartų kartojami. :roll:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3311
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-12 13:28

fizikanas wrote:
2019-05-11 00:46
Lionginas wrote:
2019-05-10 07:42
Na tikriausiai čia mano kaltė, kad aš homoseksualumą suprantu kaip potraukį tai pačiai lyčiai, LOL.
Turbut ir pomidora vadini uoga, o ne darzove?
Turbūt šitą savo analogiją supranti tik tu pats. Prašau paaiškinti.
fizikanas wrote:
2019-05-11 00:46
Lionginas wrote:
2019-05-10 07:42
O ką tu bandai pasakyti, tai tuo labiau nesuprantu. Nes štai dar vienas nesusipratimas: tu anksčiau sakei, kad gyvūnai nebūna homoseksualūs, ir jų homoseksualus elgesys dažniausiai yra apsirikimas. Bet jei pagal tave homoseksualumas yra apie elgesį, o ne apie potraukio objektą, tai gyvūnus turėtum laikyti labai homoseksualiais, nes jie dažnokai elgiasi homoseksualiai.
Kurie cia gyvunai nesusilaukia palikuoniu? (neskaitant sterializuotu)
Nuo kada homoseksualumas yra negalėjimas suslaukti palikuonių?

Prieštarą vis dar matau - homoseksualumu tu laikai tik elgesį, bet tik žmonių atveju. Kitų gyvūnų atveju tu homoseksualumu jų homoseksualaus elgesio nelaikai, nors skirtumų kaip ir nėra. Dabar viską kažkaip bandai pritempti prie palikuonių turėjimo ar neturėjimo, bet kas tau iš to visiškai neaišku - palikuonių norinčios tos pačios lyties poros turi galimybių jų susilaukti ir jomis pasinaudoja. Tai ir dirbtinis apvaisinimas, ir surogatinės motinos, ir dar kokios nors kombinacijos. Ir gamtoje piln pavyzdžių, kai homoseksualūs individai susiporuoja su priešinga lytimi tik tam, kad susilauktų palikuonių, o vėliau seksu užsiima su savo lyties atstovais.
fizikanas wrote:
2019-05-11 00:46
As neprarandu tikejimo, kad kazkur giliai giliai pasamoneje tu zinai, kad vaiku darymas yra viena is zmogaus funkciju. Jei ne, tai paziurek sau tarp koju - ten greiciausiai yra net visas organas specialiai tam tikslui (jeigu dar nepasinaudojai sterializacija).
Tavo rūpestis mano vaikų neturėjimu jau pradeda kelti klausimų, kiek tu pats esi patenkintas savo gyvenimo sprendimais. Nes savimi patenkinti žmonės retai kitiems priekaištauja dėl jų pasirinkto gyvenimo būdo. Lyg tavo gyvenimo sėkmė priklausytų nuo to, gailėsiuosi aš dėl savo sprendimų ar ne. Lyg pats sau kažką įrodyti norėtum.
fizikanas wrote:
2019-05-11 00:46
Homoseksualumas yra spirituotas vynas is plastikines taros.
Prašau paaiškinti ir šitą analogiją. Kažkaip pastaruoju metu pamėgai vietoj normalių argumentų pažerti kokių nors be ryšio analogijų, lyg slėptumeisi už jų. Gal aš neteisus, bet taip atrodo.
Augustas
senbuvis
Posts: 2090
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-05-12 14:00

Ir gamtoje piln pavyzdžių, kai homoseksualūs individai susiporuoja su priešinga lytimi tik tam, kad susilauktų palikuonių, o vėliau seksu užsiima su savo lyties atstovais.
Gamtoje homoseksualių individų nėra. Pačiu geriausiu atveju, tie individai, kurie yra gamtoje, yra biseksualūs, o ne homoseksualūs.
Ir seksu užsiimti su savo lyties atstovais irgi neįmanoma, nes nėra tam skirtų organų. Todėl tuos veiksmus, kuriais užsiima homoseksualūs tos pačios lyties atstovai (čia turiu minty žmonių atstovus) vienas su kitu, teisingiau būtų vadinti homoerotinėmis praktikomis.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3311
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-12 16:11

Augustas wrote:
2019-05-12 14:00
Gamtoje homoseksualių individų nėra. Pačiu geriausiu atveju, tie individai, kurie yra gamtoje, yra biseksualūs, o ne homoseksualūs.
Norėtum. Pingvinų vyriškos lyties atstovai poruojasi tarpusavyje visam gyvenimui ir atsisako poruotis su priešinga lytimi.

Galiausiai tai, o koks skirtumas? Ta teorija apie tai, kad čia yra priklausomybė geriausiu atveju yra bajeris.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3311
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-12 16:12

Augustas wrote:
2019-05-11 16:42
Teisingai pastebėjai, Lionginai. :thumbsup: Tik klausimas, ar tie kontraceptikus sistemingai vartojantys žmonės tikrai išgali susilaikyti nuo sekso. O gal jiems jau ir nebereikia to susilaikymo? :roll:
Ir gali susilaikyti, ir nebereikia susilaikymo. O kam susilaikyti? Kad pradžiuginti Jėzų?
Augustas
senbuvis
Posts: 2090
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-05-13 15:45

Lionginas wrote:
2019-05-12 16:12
Augustas wrote:
2019-05-11 16:42
Teisingai pastebėjai, Lionginai. :thumbsup: Tik klausimas, ar tie kontraceptikus sistemingai vartojantys žmonės tikrai išgali susilaikyti nuo sekso. O gal jiems jau ir nebereikia to susilaikymo? :roll:
Ir gali susilaikyti, ir nebereikia susilaikymo. O kam susilaikyti? Kad pradžiuginti Jėzų?
Na, periodiškai susilaikyti reiktų tam, kad neįprastum prie malonumų, o prie malonumų neįprasti reikia tam, kad atsilaikytum prieš kokios nors gražuolės, kuri nėra Tavo žmona, gundymus.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3311
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-13 19:57

Augustas wrote:
2019-05-13 15:45
Na, periodiškai susilaikyti reiktų tam, kad neįprastum prie malonumų, o prie malonumų neįprasti reikia tam, kad atsilaikytum prieš kokios nors gražuolės, kuri nėra Tavo žmona, gundymus.
Gal tai gražiai skamba teorijoje bet praktikoje žinok viskas kiek kitaip.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5020
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-05-13 20:09

Augustas wrote:
2019-05-13 15:45
Na, periodiškai susilaikyti reiktų tam, kad neįprastum prie malonumų, o prie malonumų neįprasti reikia tam, kad atsilaikytum prieš kokios nors gražuolės, kuri nėra Tavo žmona, gundymus.
Tai jo.. Tik ir gundo tos gražuolės iš visų pusių! Siaubas kažkoks :D
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3311
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-13 20:46

Vilius wrote:
2019-05-13 20:09
Tai jo.. Tik ir gundo tos gražuolės iš visų pusių! Siaubas kažkoks :D
Ir jas labiausiai traukia nuo sekso su žmonomis visiškai nugręžti ir pavargę vyriškiai. O ir patiems vyriškiam po nuobodaus sekso su žmona labiausiai norisi ko? O taip, padaryti tai su dar viena boba. Ir po to dar nusimasturbuoti iki sąmonės netekimo. Nes taip veikia seksas.
Augustas
senbuvis
Posts: 2090
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-05-14 11:53

Lionginas wrote:
2019-05-13 20:46
Vilius wrote:
2019-05-13 20:09
Tai jo.. Tik ir gundo tos gražuolės iš visų pusių! Siaubas kažkoks :D
Ir jas labiausiai traukia nuo sekso su žmonomis visiškai nugręžti ir pavargę vyriškiai. O ir patiems vyriškiam po nuobodaus sekso su žmona labiausiai norisi ko? O taip, padaryti tai su dar viena boba.
Atspėjai, Lionginai. :thumbsup: Nes viltis, kad štai su ana gražuole bus viskas kitaip, miršta paskutinė. :D
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3311
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-14 14:00

Augustas wrote:
2019-05-14 11:53
Atspėjai, Lionginai. :thumbsup: Nes viltis, kad štai su ana gražuole bus viskas kitaip, miršta paskutinė. :D
Aš negyvenu celibate, kad man reikėtų spėlioti :)
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 743
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-05-17 20:06

Vilius wrote:
2019-05-10 23:38
Ir šiaip, gal kas žino, koks procentas tų gėjų šeimų bent bando įsivaikinti (tose šalyse, kur tai leidžiama). Gal mes čia kalbame apie kažkokį hipotetinį scenarijų, kuris realybėje beveik nevyksta?
O koks skirtumas?
Stormas
skeptikas
Posts: 626
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-05-21 21:50

Vilius wrote:
2019-05-10 23:38
Ir šiaip, gal kas žino, koks procentas tų gėjų šeimų bent bando įsivaikinti (tose šalyse, kur tai leidžiama). Gal mes čia kalbame apie kažkokį hipotetinį scenarijų, kuris realybėje beveik nevyksta?
Šiek tiek pagooglinau, nesu labai tikras dėl šaltinio patikimumo, bet skaičiai man asmeniškai atrodo gan patikimai:

1. An estimated two million LGBT people are interested in adopting.
2. Gay and lesbian parents are raising four percent of all adopted children in the United States.
3. More than 16,000 same-sex couples are raising an estimated 22,000 adopted children in the United States.
source

Prie to pačio, kadangi labai domėjaisi dėl vaikų sveikatos ir laimingumo tokiose šeimose, citata iš wiki nes ten daug straipsnių apie būtent šitą citatą:
Scientific research indicates that the children of same-sex couples fare just as well or even better than the children of opposite-sex couples.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5020
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-05-21 23:10

Stormas wrote:
2019-05-21 21:50
1. An estimated two million LGBT people are interested in adopting.
Tai čia gaunasi apie 13% nuo viso LGBT žmonių skaičiaus.. Plius, turbūt ne visi "susidomėję" iš tiesų pasiryš įsivaikinti, ir ne visi atitiks kriterijus įvaikinimui (tipo turės pakankamai pajamų, nebus teisti, etc..) Neatrodo, kaip labai didelis susidomėjimas iš jų pusės..
Stormas wrote:
2019-05-21 21:50
2. Gay and lesbian parents are raising four percent of all adopted children in the United States.
Pala.. Wiki rašo, kad JAV yra apie 2 mln. įvaikintų vaikų. Tu paskui rašai, kad LGBT tėvai jau yra įvaikinę 22 tūkst.. Tai ble aš ne matematikas, bet man čia panašiau į 1%, o ne į 4..
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 743
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-05-21 23:31

Vilius wrote:
2019-05-21 23:10
Tai čia gaunasi apie 13% nuo viso LGBT žmonių skaičiaus.. Plius, turbūt ne visi "susidomėję" iš tiesų pasiryš įsivaikinti, ir ne visi atitiks kriterijus įvaikinimui (tipo turės pakankamai pajamų, nebus teisti, etc..) Neatrodo, kaip labai didelis susidomėjimas iš jų pusės..
JAV įvaikintų vaikų yra apie 1,5 mln.
https://adoptionnetwork.com/adoption-statistics

JAV populiacija yra ~ 327 mln. (2017).
https://www.populationpyramid.net/unite ... rica/2017/

Iš jų apie 40 mln žmonių yra 19 m. ar jaunesni (2017).
https://www.statista.com/statistics/241 ... x-and-age/


Lieka 287 mln. suaugusiųjų. Atmeskime ~10% homoseksualų, lieka apie 258 mln. suaugusiųjų heteroseksualų. Klausimas: kokia procento dalis heteroseksualų žmonių įsivaikina ir kiek kartų ji mažesnė už 13% :)

Bet šiaip nemanau, kad teises reikėtų sieti su besidominčiųjų skaičiumi. Normaliose valstybėse žmonės turi absoliučiai visas teises, kurių nėra rimto pagrindo atimti, o ne atvirkščiai. Ir nedidelis besidominčiųjų skaičius tikrai nėra rimtas pagrindas visai atimti iš žmonių tą teisę mano akyse.

P.S. stengiausi visur prie heteroseksualų ir homoseksualų nurodyti kad jie yra žmonės, bet jei kur praleidau, dėl visa ko pridedu kad abi grupės yra žmonės. Nes kai neparašau, pvz. abortų temoje, kyla tam tikrų nesusipratimų kai kuriems žmonėms-skepforumo-skaitytojams.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5020
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-05-22 11:39

Seianus wrote:
2019-05-21 23:31
Klausimas: kokia procento dalis heteroseksualų žmonių įsivaikina ir kiek kartų ji mažesnė už 13% :)
Tradicinėms šeimoms dažniausiai nėra jokio reikalo įsivaikinti, nes jie turi gerokai smagesnį ir mažiau biurokratišką būdą susiveikti tų vaikų. O iš tų, kurie dėl kažkokių priežasčių negali turėti vaikų, tai tikrai didelė dalis bent pabando įsivaikinti. Skaičių nežinau, bet spėju, kad ten ne 13%.
Seianus wrote:
2019-05-21 23:31
Bet šiaip nemanau, kad teises reikėtų sieti su besidominčiųjų skaičiumi.
Teoriškai - gal. Bet praktikoje tai mes turime ir kitų (arguably - opesnių) problemų, kurių gvildenimu galėtume užsiimti.. Jei to laiko neišnaudotume bandydami iškovoti kažkokią teisę laaabai mažai grupei žmonių, kurie - panašu - net nelabai nori ta teise pasinaudoti.
Post Reply