Re: LGBT judėjimo end-game
Posted: 2019-06-07 13:35
Jo, ir aš dar laukiu iš tavęs komentarų dėl sterilių žiedų, labai norėjai apie biologiją pakalbėti.
abejojame nuo 2004-ųjų
https://www.skeptikas.org/forum/
Prisipažinsiu, man labai gėda, jog aš turėjau googlinti, kad sužinočiau, kas tai yra tas Straight pride. O šiaip priklausytų nuo dalyvių šūkių. Jei šūkiai būtų maždaug tokie kaip "Naikinti gėjus" ir panašūs, tada tikrai neičiau.
Nežinau, ar buvo Straight pride' e kada nors tokių šūkių. Aš gi sakiau, kad turėjau googlinti, kad sužinočiau, kas tai per renginys.
Nors Sejanus irgi teisus. Tam tikra prasme didžiuotis, kad esi normalus, yra kvailokas užsiėmimas.Ko man ten eiti ir ko man čia didžiuotis savo normalia lytine orientacija.
Eitynėse aš pats irgi turbūt nedalyvaučiau, dėl lygiai tos pačios priežasties, kaip ir tu.. Bet pažiopsoti turbūt nueičiau, ypač jei būtų reali tikimybė, kad ten ateis tų eitynių priešininkai, ir pademonstruos savo neribotą toleranciją kitokiai nei jų seksualinei orientacijai.
Supratau, na tuomet ne kažką tie įkalčiai, ypač kai yra gana solidi alternatyva: kad daugumą tokių komentarų parašo žmonės, turintys tokią nuomonę, ir kurių Lietuvoje yra gana daug. Nauda vardan pinigų taipogi abejotina, niekas neduoda skaityti komentarų prašydamas pinigų, greičiau neša parodyti apkausų duomenis ir panašiai. Žodžiu, neatrodo solidūs tie faktai, soriukas.
Evoliucijos teorija numato, kad paplis tie genai, kurie nulemia didziausia reproduktyvuma toje aplinkoje. Matematiskai, tai butu daugmaz, kiek vidutiniskai individas su tokiais genais, susilauks palikuoniu, kurie isgyvens iki vaisingo amziaus. Zinome, kad genai nulemiantys homo santykius turetu 0-line reproduktyvumo funkcija, todel tokiems isplisti bendru atveju nera galimybiu. Su kulturine evoliucija yra kazkas panasaus, tik vietoje genu cia plinta moralines normos, zinios, konsepcijos ir t.t. Todel homo santykiu konsepcijos neegzistavimas skamba labai logiskai is kulturines evoliucijos perspektyvos.
Ne, bet tai reiskia, kad jos greiciausiai nugales kulturineje kovoje pries maziau dauginimasi skatinancias ideologijas. Matome, kaip Islamas verziasi i prieki, ten, kur Krikscionybe uzleido savo pozicijas.Svetimas wrote: ↑2019-06-07 08:22Ir man keistas tavo peršokimas nuo biologinės evoliucijos teorijos prie "kultūrinės evoliucijos". "Kultūrinė evoliucija" nėra šventa karvė. Tai, kad krikščionybė ir islamas nugalėjo kovoje prieš kitas konkuruojančias ideologijas, nereiškia, kad kai kurios jų "normos" yra geros, nekritikuotinos, pragmatiškos ir nekenkiančios žmonių well-being.
Na taip, kulturine evoliucija todel ir yra evoliucija, kad tos normos pastoviai evoliucionuoja. Bet tai nereiskia, kad ji bus atlaidi visoms "mutacijoms" vienodai. Nepavydziu vaiku nesusilaukima skatinanciai normai kulturineje evoliucijoje, taip pat, kaip nevaisinguma skatinanciam genui biologineje evoliucijoje.Svetimas wrote: ↑2019-06-07 08:22Pvz. didelė dalis krikščionybėje buvusių normų (pvz. užmėtimas akmenimis dėl kažkokio nieko) jau ir taip, besikeičiant mūsų civilizacijoms, tapo nebeaktualios. Kaip ir atrodytų visai neblogomis galinčios būti normos ar principai (pvz. tam tikri puikybės nuodėmės ar auksinės taisyklės suracionalinti konceptai) mūsų civilizacijose kažkaip vis sunkokai prigyja ir kristalizuojasi. Galybę to pavyzdžių galima prisirankioti ir šitame forume.
Jeigu tau nesvarbiausia, tai pagalvok, kas tau svarbiausia, ir, kad tas dalykas, kai tu numirsi, greiciausiai niekam nebebus svarbus.
Never.
Jeigu, tai jau toks prastas diskutavimo stilius, tai turetu buti labai lengva kontraargumentuoti. Su laiku as tiesiog pats nustociau tas analogijas naudoti, kai matyciau, kad jas taip lengvai sutarso. Bet, kad niekas nesutarso. Nebent pabando kazkokia meta - kontraargumentacija, kad matai diskutavimo stilius prastas. Tai dziaukis, kad prastas. Jei net tokio prasto nepavyksta atremti, kas butu jei pradeciau "rimtesnius" argumentus naudoti?Svetimas wrote: ↑2019-06-07 08:22Tiesiog, pamačius tavo analogiją, automatiškai pagalvojau: "Ir vėl tas nusibodęs ir beprasmis dalykas". Ir man keista, kad tu nenori patobulinti savo diskutavimo stiliaus. Įtariu, jog su laiku didelę dalį tavo komentarų su panašiom analogijom rimtesni pašnekovai tiesiog ignoruos. Bent jau aš tai tikrai taip ir darysiu.
Link ko lenkiu - jei bandytum argumentuoti, kodel nenori, kad tavo vaikai gyventu su virtualiais sutuoktiniais, neisvengiamai atsimustum i tai, kad tektu naudoti tuos pacius ar labai panasius argumentus, kaip tie tevai, kurie nenori, kad ju vaikai gyventu homo santykiuose. "Nenaturalu", "iskrypeliska", "nebus anuku", "ka zmones pagalvos" ir t.t. Siaip butu idomu jei sugalvotum argumentu pries VR santykius, kurie nebutu pritaikomi homo atveju. Tuo tarpu tau kontraargumentuotu, velgi labai panasiai, kaip ir homo atveju - "meile yra meile", "tavo poziuris pasenes", "as toks gimiau", "jei negausiu ko noriu, nusizudysiu" ir t.t.
Na turbut panasiai, kaip ir kairiarankui ismokusiam naudotis desine ranka - toks pats smagumas, kaip ir desniarankiui. Tiesiog pripranta ir nebesuka galvos del tokios smulkmenos, su kuria ranka raso.
O tarkim nekenkia zmogaus well-being(bent jau iki ~40ties), bet ir nepadeda, bet kenkia visuomenes well-being, per sumazejusi gimstamuma ir padidejusi ligu plitima?Svetimas wrote: ↑2019-06-07 08:22Geras klausimas. Jei susikniso dėl kultūrinių priežasčių ir tai nekenkia žmogaus well-being, tai irgi kol kas nematau prasmės žmogų permetinėti per jėgą ir su didelėm trintim į "teisingąją" kultūrą, nes yra rizika, kad tas gali gerai ir nepavykti. Beje, tas turbūt tinka ne tik gėjam, bet ir gėjų nekentėjam.
Tai nebutu pirmas atvejis istorijoje, kai iseiti is bendruomenes yra problematiska. Atsiminkim pvz sektas.
Ir man taip atrodo, bet Svetimas gal būt turi tikslesnių duomenų, geriausia palaukime jo.
Tu tiesiog niekada negyvenai JAE ar Brunėjuje tai nesupranti, kad užmėtyti gėjus akmenimis yra normalių žmonių bruožas.Taikaus islamo kraštuose užtat tai pasitaiko, kai kur neoficialiai, o kai kur irr oficialiai, pavyzdžiui, JAE, nuo šiemet balandžio - ir Brunėjuje
Turėk omeny, kad gyvūnų evoliucijoje gali veikti ne tik individuali atranka, bet ir grupinė atranka (kuri bendruomeniniuose gyviuose nėra nesvarbus dalykas ir gan smarkokai komplikuoja visą vaizdą). Šiaip nesu girdėjęs, kad mokslininkai būtų aptikę kažkokį rimtesnį mokslinį paaiškinimą žmonių homoseksualumo potraukio egzistavimui. Rimtesnio konsensuso šitoj vietoj nėra, nors yra ir gan nemažai visokių eklektiškų, netvirtų pastebėjimų. Pvz.: Taigi siūlau ir tau neskubėti su išvadom.fizikanas wrote: ↑2019-06-10 19:16Evoliucijos teorija numato, kad paplis tie genai, kurie nulemia didziausia reproduktyvuma toje aplinkoje. Matematiskai, tai butu daugmaz, kiek vidutiniskai individas su tokiais genais, susilauks palikuoniu, kurie isgyvens iki vaisingo amziaus. Zinome, kad genai nulemiantys homo santykius turetu 0-line reproduktyvumo funkcija, todel tokiems isplisti bendru atveju nera galimybiu.
Matau šitoje vietoje tam tikrą loginį šuolį iš tavo pusės ir pamečiau tavo pagrindinę mintį. Gali paaiškinti detaliau, kur link suki?
Aš tavo vietoje labiau nerimaučiau ne dėl mažesnį dauginimąsi skatinančių ideologijų, o dėl žmonių nesugebėjimo priešintis visokio plauko primityvumą, tamsumą ir žmogiškas silpnybes išnaudojančioms ir kaip virusas plintančioms idėjoms, galinčioms pakenkti žmonių well-being. Netikiu, kad dauginimosi varžybos yra tinkamiausias būdas "kovoti su Islamo kultūra". Jeigu konservatoriai ir kairieji pešis tarpusavyje lygioje vietoje (pavyzdžiui, LGBT klausimais) tai tik liks mažiau laiko dorotis su rimtesniais dalykais.fizikanas wrote: ↑2019-06-10 19:16Ne, bet tai reiskia, kad jos greiciausiai nugales kulturineje kovoje pries maziau dauginimasi skatinancias ideologijas. Matome, kaip Islamas verziasi i prieki, ten, kur Krikscionybe uzleido savo pozicijas.Svetimas wrote: ↑2019-06-07 08:22Ir man keistas tavo peršokimas nuo biologinės evoliucijos teorijos prie "kultūrinės evoliucijos". "Kultūrinė evoliucija" nėra šventa karvė. Tai, kad krikščionybė ir islamas nugalėjo kovoje prieš kitas konkuruojančias ideologijas, nereiškia, kad kai kurios jų "normos" yra geros, nekritikuotinos, pragmatiškos ir nekenkiančios žmonių well-being.
[...]
Na taip, kulturine evoliucija todel ir yra evoliucija, kad tos normos pastoviai evoliucionuoja. Bet tai nereiskia, kad ji bus atlaidi visoms "mutacijoms" vienodai. Nepavydziu vaiku nesusilaukima skatinanciai normai kulturineje evoliucijoje, taip pat, kaip nevaisinguma skatinanciam genui biologineje evoliucijoje.
Tikiuosi tai bus svarbu tavo vaikams, kuriuos tu tinkamai išauklėsi ir perduosi tinkamą "mūsų kultūrą", o LGBT žmonės prisidės prie šito keldami BVP ir švietimo lygį "mūsų kultūros" viduje. Ir nėra "mūsų kultūra" tokia jau silpna, kad vien tik gėjų nesidauginimas ją galėtų sužlugdyti. Ir vien tik smarkesnio dauginimosi strategija nėra jau tokia visagalė. Be to, liberaliojoje demokratijoje yra tam tikri teisiniai saugikliai, neleidžiantys konstitucinės teisės pakeisti kokia nors Šariato teise. Ir nemanau, kad piktiems muhamedams bus lengva bent kiek smarkiau ištumti vietinį elitą iš svarbesnių politinių ar visuomeninių postų. Niekas jų taip lengvai neužleis.
Tai neretai ir lengva kontraargumentuoti. Pasakai, kad neadekvati analogija, jog kalbą apie X dalyką bandai asociatyviai neadekvačiai pakeisti Y dalyku ir tiek žinių. Tai ir pradėk naudoti tuos savo rimtesnius argumentus. Kam girtis anksčiau laiko, kaip pavarytum be analogijų? Parodyk klasę. Nustebink mus.fizikanas wrote: ↑2019-06-10 19:16Jeigu, tai jau toks prastas diskutavimo stilius, tai turetu buti labai lengva kontraargumentuoti. Su laiku as tiesiog pats nustociau tas analogijas naudoti, kai matyciau, kad jas taip lengvai sutarso. Bet, kad niekas nesutarso. Nebent pabando kazkokia meta - kontraargumentacija, kad matai diskutavimo stilius prastas. Tai dziaukis, kad prastas. Jei net tokio prasto nepavyksta atremti, kas butu jei pradeciau "rimtesnius" argumentus naudoti?Svetimas wrote: ↑2019-06-07 08:22Tiesiog, pamačius tavo analogiją, automatiškai pagalvojau: "Ir vėl tas nusibodęs ir beprasmis dalykas". Ir man keista, kad tu nenori patobulinti savo diskutavimo stiliaus. Įtariu, jog su laiku didelę dalį tavo komentarų su panašiom analogijom rimtesni pašnekovai tiesiog ignoruos. Bent jau aš tai tikrai taip ir darysiu.
Virtualus išgalvotas personažas nėra gyvas žmogus. Čia jau tau reikėtų pagrįsti, kad šis skirtumas šios temos kontekste nėra svarbus (primenu, kad "mind upload" kol kas yra tik fantazijos ).
Primenu, jog šiuolaikinėse normaliose visuomenėse nebesukama galvos dėl kairiarankių ir nebesistengiama jų permokinti būti dešiniarankiais.
Jeigu tu siūlai pamažinti tam tikrų žmonių well-being, kad labai abejotinai padidintume visuomenės well-being, tai man toks argumentas neveikia. Va dėl ligų tavo pastaba gera, bet šią problemą galima mažinti gėjų "kultūros" tobulinimo metodais.fizikanas wrote: ↑2019-06-10 19:16O tarkim nekenkia zmogaus well-being(bent jau iki ~40ties), bet ir nepadeda, bet kenkia visuomenes well-being, per sumazejusi gimstamuma ir padidejusi ligu plitima?Svetimas wrote: ↑2019-06-07 08:22Geras klausimas. Jei susikniso dėl kultūrinių priežasčių ir tai nekenkia žmogaus well-being, tai irgi kol kas nematau prasmės žmogų permetinėti per jėgą ir su didelėm trintim į "teisingąją" kultūrą, nes yra rizika, kad tas gali gerai ir nepavykti. Beje, tas turbūt tinka ne tik gėjam, bet ir gėjų nekentėjam.
Tavo eilinę neadekvačią analogiją ignoruoju.
Jo. Suklydau ir nusikalbėjau šitoj vietoj su savo pavyzdžiu krikščionybės kontekste. Ačiū už pastabą. Turėjau galvoje tam tikras senojo testamento eilutes.
Tokios organizacijos kaip TJA ir yra iš esmės kultas, priglaudžiantis ir išnaudojantis emociškai pažeidžiamus žmones. Net ir ideologiją kad visas pasaulis prieš juos turi. Tipo būk su mumis mes vieninteliai tavo draugai aplink vien homofobai.
KKK irgi yra kaip ir savotiškas kultas. Irgi galvoja, kad aplink vien nigeriai ir pasaulis prieš juos. Irgi priglaudžia emociškai pažeidžiamus žmones.