LGBT judėjimo end-game

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-09-06 10:02

fizikanas wrote:
2019-09-06 09:19
Apklijuoti geju klubus plakatais su statistiniais faktais apie AIDS ir AIDS ligoniu nuotraukom (panasiu stilium, kaip nuotraukos ant cigareciu pakeliu, su rukymo sukeliamom ligom) manau tikrai isgelbetu ne viena jauna gyvybe.
Rūkymas sukelia ligas, homoseksualumas nesukelia ligų. Na, sukelia tiek pat, kiek heteroseksualumas sukelia AIDS kur nors Afrikoje.
fizikanas wrote:
2019-09-06 09:19
Dauguma dalyku, kas liecia viesa seksualini elgesi ir taip yra draudziama visiems, tai didele dalis jau padengta. Aisku kas liecia svelnesnes formas, kaip buciniai ar susikabinimas uz ranku, tai geras kandidatas, kas galetu buti uzdrausta gejams, bet nedraudziama heteroseksualams.
Be šansų :)
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3896
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-09-06 10:23

Lionginas wrote:
2019-09-06 09:57
Taigi sakei, kad didina labai labai mažai. Tačiau tokio šūdo tau pilnai pakanka pagrįsti savo teorijai, kad homoseksualumas yra priklausomybė. Cherrypickingas ir tiek.
Ar bent pats skaitei ta mokslini strapsni? Nes atrodai gerokai iskrites is konteksto.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3896
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-09-06 10:27

Lionginas wrote:
2019-09-06 10:02
Rūkymas sukelia ligas, homoseksualumas nesukelia ligų. Na, sukelia tiek pat, kiek heteroseksualumas sukelia AIDS kur nors Afrikoje.
Tai, kad homo santykiai Europoje sukelia AIDS tiek, kiek hetero santykiai Afrikoje nera geras argumentas uz homo santykius. Anksciau ar veliau tau teks skaicius pripazinti uz tai kuo jie yra. Jie niekur nenueis.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-09-06 10:33

fizikanas wrote:
2019-09-06 10:23
Lionginas wrote:
2019-09-06 09:57
Taigi sakei, kad didina labai labai mažai. Tačiau tokio šūdo tau pilnai pakanka pagrįsti savo teorijai, kad homoseksualumas yra priklausomybė. Cherrypickingas ir tiek.
Ar bent pats skaitei ta mokslini strapsni? Nes atrodai gerokai iskrites is konteksto.
Taip skaičiau. Tikėjausi, suprasi savo nenuoseklumą, bet whatever :D
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-09-06 10:36

fizikanas wrote:
2019-09-06 10:27
Tai, kad homo santykiai Europoje sukelia AIDS tiek, kiek hetero santykiai Afrikoje nera geras argumentas uz homo santykius. Anksciau ar veliau tau teks skaicius pripazinti uz tai kuo jie yra. Jie niekur nenueis.
Geras dalykas yra tas, kad man nereikia rasti jokių argumentų bet kokius santykius. Tai tau reikia rasti argumentų prieš, o man tereikia parodyti, kodėl tavo argumentai yra blogi. Ir šitas konkretus tavo AIDS argumentas tinka tiek prieš homoseksualius santykius, tiek prieš heteroseksualius, todėl yra švelniai tariant nekoks :)

Ne tai, kad tau tai trukdytų jį pakartoti po savaitės ar kelių :)
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3896
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-09-06 11:06

Lionginas wrote:
2019-09-06 10:36
Ir šitas konkretus tavo AIDS argumentas tinka tiek prieš homoseksualius santykius, tiek prieš heteroseksualius, todėl yra švelniai tariant nekoks
Cia butent ta vieta, kur tau kazkada teks susitaikyti su skaiciais. Bandai nuo ju begti ivairiais sofizmais, bet skaiciai yra skaiciai, skaiciams neidomus tavo "filosofiniai" isvedziojimai. Jie tiesiog yra, tokie, kokie yra.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3896
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-09-06 11:09

Lionginas wrote:
2019-09-06 10:33
Tikėjausi, suprasi savo nenuoseklumą
Koki nenuosekluma?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-09-06 11:17

fizikanas wrote:
2019-09-06 11:06
Cia butent ta vieta, kur tau kazkada teks susitaikyti su skaiciais. Bandai nuo ju begti ivairiais sofizmais, bet skaiciai yra skaiciai, skaiciams neidomus tavo "filosofiniai" isvedziojimai. Jie tiesiog yra, tokie, kokie yra.
Skaičiai yra tokie kokie yra, jų neneigiu, o tavo argumentas yra blogas ir aš parodžiau kodėl. Atsakysi tiesiogiai į kritiką ar vėl kažką abstrakčiai apie skaičius pašnekėsi?
fizikanas wrote:
2019-09-06 11:06
Koki nenuosekluma?
Tokį, kad maža ar pagal tave praktiškai niekinė genų įtaka homoseksualumui ir rūkymui niekaip nepagrindžia hipotezės, kad homoseksualumas yra priklausomybė. Todėl yra labai nenuoseklu viena vertus aiškinti, kad genų įtaka yra labai maža, o kita vertus argumentuoti, kad du dalykai, kuriuos tie genai biškelį įtakoja, yra vienas ir tas pats, nes vis tiek kažkiek ten minimaliai įtakoja. Tie patys genai įtakoja labai daug skirtingų dalykų, ir ne visi tie dalykai vadinami priklausomybėmis, nebent manai, kad ir "openness to experience" yra priklausomybė.

Skaitei straipnį pats, ar užteko viename sakinyje rasti paminėtus homoseksualumą ir rūkymą ir bingo - visi įrodymai kurių reikia?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3896
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-09-06 12:04

Lionginas wrote:
2019-09-06 11:17
Skaičiai yra tokie kokie yra, jų neneigiu, o tavo argumentas yra blogas ir aš parodžiau kodėl. Atsakysi tiesiogiai į kritiką ar vėl kažką abstrakčiai apie skaičius pašnekėsi?
Tai kad nesupratau tos kritikos. Jei zinai skaicius, tai turetu buti akivaizdu, kad renkantis tarp hetero ir homo santykiu, jei nenori susirgti AIDS, tai yra labai geras ir statistiskai pagristas argumentas ka rinktis. Ka tu jame matai blogo tai man visai neaisku.
Lionginas wrote:
2019-09-06 11:17
Tokį, kad maža ar pagal tave praktiškai niekinė genų įtaka homoseksualumui ir rūkymui niekaip nepagrindžia hipotezės, kad homoseksualumas yra priklausomybė. Todėl yra labai nenuoseklu viena vertus aiškinti, kad genų įtaka yra labai maža, o kita vertus argumentuoti, kad du dalykai, kuriuos tie genai biškelį įtakoja, yra vienas ir tas pats, nes vis tiek kažkiek ten minimaliai įtakoja. Tie patys genai įtakoja labai daug skirtingų dalykų, ir ne visi tie dalykai vadinami priklausomybėmis, nebent manai, kad ir "openness to experience" yra priklausomybė.
"openness to experience" ir "risks taking" yra labai i tema polinkiai, nes tam, kad uzsikabinti ant priklausomybes, pirmiausia reikia ta dalyka isbandyti.
Lionginas wrote:
2019-09-06 11:17
Skaitei straipnį pats, ar užteko viename sakinyje rasti paminėtus homoseksualumą ir rūkymą ir bingo - visi įrodymai kurių reikia?
Beabejo perskaiciau visa straipsni, su visais atsiprasinejimais LBGTXXXX zmoniu ir itikinejimais, kad mokslininkai nebando ju izeisti su situo tyrimu. Buvo tikrai akis atveriantis, apie siuolaikinio mokslo situacija, straipsnis. 10/10
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-09-06 12:16

fizikanas wrote:
2019-09-06 12:04
Tai kad nesupratau tos kritikos. Jei zinai skaicius, tai turetu buti akivaizdu, kad renkantis tarp hetero ir homo santykiu, jei nenori susirgti AIDS, tai yra labai geras ir statistiskai pagristas argumentas ka rinktis. Ka tu jame matai blogo tai man visai neaisku.
Jau paaiškinau, ką tame blogo matau - AIDS iš homoseksualių santykių tiesiogiai neplaukia, o plaukia iš daugybės įvairių faktorių. Žr. Afriką kaip pavyzdį, ten AIDS masiškai serga heteroseksualūs žmonės. Tik kažkaip niekas ten nesiūlo heteroseksualių santykių laikyti nenormaliais ir nepageidautinais apskritai, ieško kitų problemos sprendimo būdų. Nes yra adekvatūs žmonės ir mato daugiau nei vieną faktorių.
fizikanas wrote:
2019-09-06 12:04
"openness to experience" ir "risks taking" yra labai i tema polinkiai, nes tam, kad uzsikabinti ant priklausomybes, pirmiausia reikia ta dalyka isbandyti.
Tai absoliučiai visi dalykai, kurie daromi dėl polinkio rizikuoti, yra priklausomybės, nes rūkymas yra priklausomybė? Tavo nuomone, viskas čia gerai su logika?

Viską apibendrinant, ne, tas straipsnis nei iš tolo nepagrindžia įsivaizdavimo, kad homoseksualumas yra priklausomybė, labai toli iki to.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4892
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-09-06 13:20

Šiaip paminėsiu skaičius, kad čia nebūtų per daug abstrakti diskusija:
AIDSinfo (U.S. Department of Health & Human Services) wrote:In the United States, gay and bisexual men are the population most affected by HIV. According to the Centers for Disease Control and Prevention (CDC), in 2016, gay and bisexual men accounted for 67% of the new HIV diagnoses in the United States and six dependent areas.
Taip išeina, kad homoseksualūs vyrai sudaro maždaug 2/3 naujų ŽIV susirgimų, kas yra tikrai labai daug, kaip tokiai mažai populiacijos daliai.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-09-06 13:32

Vilius wrote:
2019-09-06 13:20
Taip išeina, kad homoseksualūs vyrai sudaro maždaug 2/3 naujų ŽIV susirgimų, kas yra tikrai labai daug, kaip tokiai mažai populiacijos daliai.
Tai čia nuo kontinento labai priklauso. Pvz., Nigerijoje tai ne 2/3, o 10% (https://www.avert.org/professionals/hiv ... ca/nigeria). Kai kuriuose Pietų Afrikos regionuose ir tarkime 3% (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK5 ... objectonly), o heteroseksualūs santykiai - 61%. Visokių skaičių yra.

Be to, įdomu, kaip šitas argumentas "kas labiau apsimoka, jei nenori gauti AIDS", tinka moterims. Nes moterims rizika užsikrėsti AIDS yra kur kas didesnė per heteroseksualius santykius. Na bet ne pirmą kartą matome, kad lesbietės yra "akloji zona".
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4892
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-09-06 13:50

Lionginas wrote:
2019-09-06 13:32
Tai čia nuo kontinento labai priklauso. Pvz., Nigerijoje tai ne 2/3, o 10% (https://www.avert.org/professionals/hiv ... ca/nigeria). Kai kuriuose Pietų Afrikos regionuose ir tarkime 3% (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK5 ... objectonly), o heteroseksualūs santykiai - 61%. Visokių skaičių yra.
Matyt JAV - priešingai nei tavo minėtos biednos šalys - minimizavo visus kitus ŽIV rizikos faktorius per paauglių lytinį švietimą, lengvai prieinamas apsaugos priemonės, medicinos įstaigų higieną, etc.. Liko tik tas vienas reikšmingas faktorius, su kuriuo jie negali efektyviai dealinti dėl politkorektiškumo seksualinių mažumų atžvilgiu.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-09-06 13:59

Vilius wrote:
2019-09-06 13:50
Nu, tai matyt JAV - priešingai nei tavo minėtos biednos šalys - minimizavo visus kitus ŽIV rizikos faktorius per paauglių lytinį švietimą, lengvai prieinamas apsaugos priemonės, medicinos įstaigų higieną, etc.. Liko tik tas vienas reikšmingas faktorius, su kuriuo jie negali efektyviai dealinti dėl politkorektiškumo seksualinių mažumų atžvilgiu.
Koks tas faktorius ir kodėl su juo negalima dirbti?

Ir iš kur žinai, kad visi kiti faktoriau jau pašalinti? Tarkime, šitas grafikas ką nors sako?

Image
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4892
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-09-06 18:24

Lionginas wrote:
2019-09-06 13:59
Koks tas faktorius ir kodėl su juo negalima dirbti?
Na tas, kuris atsakingas už 2/3 naujų užsikrėtusių :) O "kodėl" tai gana įdomus klausimas, aš irgi norėčiau išgirsti atsakymą.
Lionginas wrote:
2019-09-06 13:59
Ir iš kur žinai, kad visi kiti faktoriau jau pašalinti?
Ok, gal ne visi.. Bet daug pašalinta - gi priešingu atveju būtų tokia pat tragiška situacija, kaip ir tavo minėtose neturtingose šalyse.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3896
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-09-06 19:49

Lionginas wrote:
2019-09-06 12:16
Jau paaiškinau, ką tame blogo matau - AIDS iš homoseksualių santykių tiesiogiai neplaukia, o plaukia iš daugybės įvairių faktorių.

Daugybes ivairiu faktoriu, kurie ispudingai koreliuoja su vienu faktoriumi. Kitaip tariant, jei esi zmogus X, ir nenori uzsikresti AIDS, tai paklauses mano patarimo, sumazinsi ta tikimybe desimtimis kartu, kai tuo tarpu paklauses tavo patarimo... na - jis niekuo nepades. Tai kur cia tavo argumento protingumas man vis dar paslaptis.
Lionginas wrote:
2019-09-06 12:16
Žr. Afriką kaip pavyzdį, ten AIDS masiškai serga heteroseksualūs žmonės. Tik kažkaip niekas ten nesiūlo heteroseksualių santykių laikyti nenormaliais ir nepageidautinais apskritai, ieško kitų problemos sprendimo būdų. Nes yra adekvatūs žmonės ir mato daugiau nei vieną faktorių.
1. Nepateikei jokiu duomenu, kurie leistu manyti, kad Afrika yra kazkuo isskirtine ir ten homoseksualai serga AIDS ne daugiau nei heteroseksualai, 2. Mes gyvename ne Afrikoje. Tai tavo patarimas vienu metu ir nepagristas ir neaktualus. Nekazka patarimas :)
Lionginas wrote:
2019-09-06 12:16
Tai absoliučiai visi dalykai, kurie daromi dėl polinkio rizikuoti, yra priklausomybės, nes rūkymas yra priklausomybė? Tavo nuomone, viskas čia gerai su logika?
Kaip cia praprasciau paaiskinti.. Tarkime genu rinkinys X koreliuoja su polinkiu rizikuoti ir rukymu. Tai arba tai yra labai keistas sutapimas arba tam yra kazkokia priezastis. Dabar, kaip rasti ta priezasti? Galime kelti hipoteze/modeli, kuris tiketinai duotu tokius rezultatus, kaip stebime. Vienas galimas modelis, kuris duoda tokius rezultatus: tarkime rukymas yra toks dalykas, kuri jei pabandysi viena karta, tai didele tikimybe, kad darysi daug kartu (aka sukelia priklausomybe), taip pat zinome, kad polinkis i rizikas didina tikimybe, kad pabandysi rukyti nors viena karta. Tai graziai paaiskina, kodel tas genu rinkinys koreliuoja su abiem dalykais is karto. Si hipoteze sutampa su tuo, ka ir taip zinojome apie rukyma - kad jis sukelia prikalusomybe, taigi ta pati dalyka patvirtina skirtingi saltiniai/eksperimentai, kas mokslinei hipotezei duoda smarku pliusa. Dabar atradom, kad homoseksualumas irgi koreliuoja su tais paciais genais. Taigi vel yra du variantai - arba tai labai keistas sutapimas, arba tam yra kazkokia priezastis. Ta priezastis galetu buti... na tu jau zinai kokia. Ir tai sutampa su tuo, ka apie homo santykius mes jau zinojome pries tai - tai ka jau snekejau sioje temoje. Taigi vel turime ta pacia isvada ateinancia is skirtingu saltiniu. Hence the pagrindimas.
Lionginas wrote:
2019-09-06 12:16
labai toli iki to.
Dar pasakyk, kad tas straipsnis, bandydamas parodyti, kad homo santykiai yra priklausomybiniai, patyre fiasko :D
Last edited by fizikanas on 2019-09-06 19:55, edited 2 times in total.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3896
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-09-06 19:52

Lionginas wrote:
2019-09-06 13:32
Pvz., Nigerijoje tai ne 2/3, o 10% (https://www.avert.org/professionals/hiv ... ca/nigeria). Kai kuriuose Pietų Afrikos regionuose ir tarkime 3% (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK5 ... objectonly), o heteroseksualūs santykiai - 61%. Visokių skaičių yra.
O to neesminio skaiciaus, kiek procentu populiacijos tose salyse sudaro gejai, iskaiciuoti aisku nereikia? :D
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4892
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-09-07 12:39

fizikanas wrote:
2019-09-06 19:52
O to neesminio skaiciaus, kiek procentu populiacijos tose salyse sudaro gejai, iskaiciuoti aisku nereikia? :D
Gal gėjų procentas ten ir nelabai skiriasi.. Bet tikrai skiriasi procentas gėjų, kurie nebijo apie savo orientaciją atvirai pripažinti apklausose ir ligoninėse.
Post Reply