LGBT judėjimo end-game

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4892
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-09-07 12:44

Lionginas wrote:
2019-09-06 13:32
Na bet ne pirmą kartą matome, kad lesbietės yra "akloji zona".
Niekam nerūpi tos lesbietės. Tiesiog susitaikyk su tuo.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3896
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-09-07 12:49

Vilius wrote:
2019-09-07 12:39
Gal gėjų procentas ten ir nelabai skiriasi.. Bet tikrai skiriasi procentas gėjų, kurie nebijo apie savo orientaciją atvirai pripažinti apklausose ir ligoninėse.
Nepagristas teiginys, kuri okamo skustuvas nupjautu iskarto. Kam tos papildomos prielaidos apie isivaizduojamus gejus spintose? Kokius faktus tokios prielaidos paaiskina, ko negalime paaiskinti be ju?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4892
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-09-07 12:59

fizikanas wrote:
2019-09-07 12:49
Nepagristas teiginys [..]
Kai kuriose iš tų šalių homoseksualumas turbūt užtraukia mirties bausmę (arba de facto mirtį kalėjime, kur turbūt nėra labai geri šansai išgyventi gėjams užsikrėtusiems ŽIV).. Tai tu rimtai manai, kad ten kas nors sveikame prote pildydamas apklausas ar formas ligoninėse pažymės varnelę prie "gay is my way"? Tuo tarpu Vakaruose daug kur toks ženklas ne tik neturės neigiamų pasekmių, bet net gali pritraukti papildomo dėmesio ar privilegijų iš visokių NGO ir pan. geradarių.

Šiaip gali skirtis ir gėjų procentas - nežinau.. Bet manau, kad mano minėtos baimės iškraipo duomenis žymiai daugiau, nei tie skirtumai.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3896
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-09-07 13:27

Vilius wrote:
2019-09-07 12:59
Šiaip gali skirtis ir gėjų procentas - nežinau.. Bet manau, kad mano minėtos baimės iškraipo duomenis žymiai daugiau, nei tie skirtumai.
Nesuprantu, is kur tas isitikinimas, kad geju Afrikoje turetu buti bent kazkiek panasus procentas i tai, kiek ju yra Amerikoje. Nebent nori pasakyti, kad remiesi kokiu tais atgyvenusiu ir moksliskai paneigtu mitu apie geju prigimti?
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2163
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2019-09-07 13:35

fizikanas wrote:
2019-09-02 11:39
Svetimas wrote:
2019-08-31 19:04
Ir kokius faktus massmedia pradėjo šnekėti?
Juk zinai. Ta fakta, kad gejais nera gimstama.
Gal gali surasti tame orginaliame straipsnyje vietą, kur tas faktas pasakytas? :)
fizikanas wrote:
2019-09-02 11:39
Svetimas wrote:
2019-08-31 19:04
the_science_news_cycle.gif
Ar dar galioja taisykle, kad pirmajam papostinusiam mema iskarto yra uzskaitomas diskusijos pralaimejimas? :)
Mano galva, tai labai puikus, iliustratyvus ir daug pasakantis memas. :)
fizikanas wrote:
2019-09-02 11:39
Svetimas wrote:
2019-08-31 19:04
Jie paskaito ir pirminius šaltinius
Skaiciau sita straipsni:
"In all cases, the variance explained by the polygenic scores was extremely low (<1%); these scores could not be used to accurately predict sexual behavior in an individual."
Jei ir skaitei, tai nepanašu, kad supratai, kas ten rašoma. Užtat aiškiai matau iš tavo diskusinio personažo pusės tam tikrą cherry-pickinimą ir patvirtinančių asociacijų savo "pet teorijoms" ieškojimą. Straipsnis iš dalies parodė, kad nėra kažkokio aiškaus "homoseksualumo geno". T.y. koreliacija homo polinkiui gali būti išsibarsčiusi po daugybę atskirų DNR segmentų, kurių įtaka dėl epigenetinių veiksnių (dominantinių efektų, epistazės, organizmo vystymosi dispersijos ar pan.) nėra bent kiek rimčiau prognozuojama. Šitas dalykas galbūt įdomus tuo, kad per aplinkui parodo tai, apie ką mes jau kalbėjome anksčiau. Kad jei būtų kažkoks konkretus ryškiai išreikštas "homoseksualumo genas", tai jį sėkmingai išfiltruotų natūrali atranka. Kitaip sakant, jei teoriškai ir egzistuoja kažkoks genetiškai įtakojamas "homo polinkis", tai jis gali "slėptis" nuo natūralios atrankos tokiu išsibarsčiusiu ir nenuspėjamu (pagal to tyrimo metodus) pavidalu žmonių genomuose.
fizikanas wrote:
2019-09-02 11:39
Bet sita vieta dar geresne:
"These aggregate genetic influences partly overlapped with those on a variety of other traits, including externalizing behaviors such as smoking, cannabis use, risk-taking, and the personality trait “openness to experience.” "
Sitas tyrimas kaip tik pagrindzia hipoteze, kad homo santykiai, yra priklausomybe. Tie patys genai, kuriuos atrado koreliuojant su homo santykiais, nulemia ir zmogaus polinki i rukyma ir i rizikinga elgesi. Gejiskumas yra "igimtas" tiek pat kiek priklausomybe nuo tabako - yra kazkokie genai kurie kazkiek didina rizika, kad gyvenimo eigoje tapsi rukalium, bet net jei visus juos turi, vistiek tokiu netapsi, jei niekada nepradesi rukyti.
fizikanas wrote:
2019-09-02 11:39
Svetimas wrote:
2019-08-31 19:04
Ar buvo originaliame tyrime pasakyta kažkas įspūdingai naujo ir netikėto
Man nebuvo, juk jau sakiau, kad gejiskumas nera igimtas. Tiesa maloniai nustebino tai, kad tyrimas netycia irode ir priklausomybes hipoteze.
Koreliacijos tame tyrime tau įrodė tavo priklausomybės hipotezę? Turint omenyje, kad koreliacija nereiškia priežastingumo, ir tu tai, įtariu, žinai, tai, sorry, kad aš negaliu į tavo diskusinį personažą žiūrėti rimtai. :) Tuo labiau, kad hipotezės įrodinėjamos tik kokioje nors matematikoje. Bet tiek to, nesikabinėsiu prie žodžių. :)
Beje, dėl tavo "gėjiškumas yra priklausomybė" hipotezės. Tu man taip ir nepaaiškinai, kokiu būdu, tavo hipotezės rėmuose, koks nors gėjukas įsimyli/susižavi tos pačios lyties asmeniu (įgyja priklausomybę anot tavęs?), dar net realiai neturėjęs jokių fizinių santykių su tuo žmogumi?
fizikanas wrote:
2019-09-02 11:39
Bonus vieta is straipsnio:
"Science communication strategy
To communicate the results of the study to the broader audience, we engaged with different LGBTQIA+ (lesbian, gay, bisexual, transgender, queer, intersex, asexual, and other+) and science communication organizations and created multimedia materials for a lay audience."
Pries paviesindami rezultatus mokslininkai suderino visa komunikacija su LBGT#$@#$++ organizacijom. Really, taip dabar reikalaujama? :D Uzjauciu siuolaikinius mokslininkus. Tokiom salygom isvis nuostabu, kad jie dar skiria savo laika tyrimam. Racionalus sprendimas atrodytu keisti profesija ir nebesikankinti.
O kodėl atmetei versiją, kad tuo tiesiog norima apsidrausti, jog šis mokslininkų darbas ir tyrimo rezultatai nebūtų iškraipyti, kaip tame mano jau pateiktame meme, kokiuose nors "kultūrų karuose" ir nepridarytų žalos? Versija nuobodi ir neskamba taip įkvepiančiai? :)
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2163
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2019-09-07 13:49

Vilius wrote:
2019-09-02 19:17
Svetimas wrote:
2019-08-31 18:12
Apie kokias "abi puses" tu čia kalbi?
Parašei, mano akimis, pakankamai adekvatų žmogaus su "centro" pažiūromis komentarą. ;) Kas čia nuviliančio?
Turiu omeny šios diskusijos puses - vienoj tu su Lionginu, kitoj aš su fizikanu ir Augustu. O centristinės pažiūros dažniausiai būna nuviliančios visoms kitoms pusėms, tai dėl to ir tie atsiprašinėjimai :)
Kodėl "centristinės pažiūros dažniausiai būna nuviliančios"? Man kaip tik šiek tiek keista, kad iš adekvataus žmogaus pozicijų tau smagiau šioje diskusijoje karts nuo karto gravituoti link sąmokslo teorijas kuriančių "ufonautų" pozicijų (vvv2, Augusto ir išsikalinėjančio fizikano).
Vilius wrote:
2019-09-02 19:17
Svetimas wrote:
2019-08-31 18:28
Daug negalvojant, jei mano antra pusė neprieštarautų, galbūt klonuočiau šiek tiek pamodifikuotą/patiuninguotą save. Tai skaičius būtų kažkur apie 5.
Bet tokiu atveju - jei paaiškėtų, kad sūnaus visai netraukia moterys - tu irgi turėtum būti šiek tiek nusivylęs.. Gi jis per pusę skalės prašovė nuo tavo lūkesčių :)
Ar sūnus bus gėjus, hetero, ar bi, toje situacijoje man nebūtų svarbus dalykas. Man žymiai svarbiau, kad sūnus būtų šaunus žmogus ir nugyventų gerą, laimingą ir pilnavertį gyvenimą. Kaip, beveik neabejoju, greičiausiai ir būtų.
Vilius wrote:
2019-09-02 19:17
Svetimas wrote:
2019-08-31 18:47
(1) Šiaip, vienareikšmiškai neseka tokia išvada iš tos situacijos. Aš tai paklausčiau sūnaus, ar jis atmeta su tuo "manau, kad esu gėjus" savo biseksualumo galimybę ir kodėl.
Ei, neišsisukinėk. Gi tavo pavyzdyje gana akivaizdžiai buvo implikuota, kad sūnus gėjus. O dabar bandai išsisukti per tą "Bi" variantą.. Tačiau net ir tokiu atveju, jis vis tiek turėtų nuspręsti šį kartą ilgai draugauti su savos lyties partneriu, kas irgi yra gana drąsus ir rimtas sprendimas.
Neišsisukinėju. Tiesiog bi, kurie labiau "preferina" vyrus, gali kitiems pristatyti save gėjais.
Vilius wrote:
2019-09-02 19:17
Svetimas wrote:
2019-08-31 18:47
(2) Ką šiame kontekste reiškia "priimti sprendimą savo homoseksualius polinkius realizuoti praktikoje"? Nebent savo paties santykių užmezgimą su savo antrąja puse tu irgi gali įvardinti, kaip kad "priėmiau sprendimą savo hetero polinkius realizuoti praktikoje"?
Mano hetero polinkiai sutapo su tuo, ko gamta ir tėvynė iš manęs tikėjosi, todėl tokiam plaukimui pasroviui nereikėjo priiminėti kažkokių ypatingų sprendimų. Tuo tarpu, homoseksualius polinkius turintis asmuo greičiausiai susidurtų su tam tikrais vidiniais ar išoriniais prieštaravimais. Ir jiems nugalėti, manau, reikėtų gana ryžtingo ir sąmoningo apsisprendimo.
Ačiū, captain obvious. Taip ir yra. Nepalankioje "homo" elgesiui žmonėms kultūrinėje aplinkoje, daugelis jų praeina gan nelengvą susitaikymo etapą su savo homo polinkiais. Kultūrinės nuostatos šioje vietoje yra gana stiprus veiksnys, kuris sugeba lygioje vietoje kelti problemas tiek patiems homo žmonėms, tiek jų nekentėjams. Net vakarietiškose šalyse iš didelių vykstančių fleimų internete ir pan. "homo" klausimu, matosi, kad šitas dalykas per daug dramatizuojamas. Gal ir nevykęs palyginimas, bet šitoj vietoj man gėjų nekentėjai šiek tiek primena močiutes, kurios piktinasi, kad jaunos merginos/moterys vaikšto su mini sijonėliais. Jei ne tos kultūrinės nuostatos dėl sijonėlio ilgio, neigiamų jausmų močiutėms galbūt būtų mažiau.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2163
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2019-09-07 13:52

Vilius wrote:
2019-09-04 14:32
Beveik jaučiu, kaip dreba skeptikų šiknytės nuo baimės atvirai kalbėti šioje temoje. Va iki ko dasigyvenom - patys save cenzūruojat, kad tik neduok-die nepasakytumėt ko nors homofobiško :D
O kas čia? Nesupratau? Užuodžiu kažką įdomaus. Gal gali prasiplėsti ir paaiškinti savo minties/humoro vingius? :)
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2163
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2019-09-07 13:57

vapula wrote:
2019-09-04 17:55
Mokslinio komunizmo laikais mokslinius darbus reikėdavo pradėti ir pabaigti ditirambais Marksui ir Leninui, mokslinio liberalizmo laikais privaloma pašlovinti kokias nors mažumas, iš to pačio teksto:

"We wish to make it clear that our results overwhelmingly point toward the richness and diversity of human sexuality. Our results do not point toward a role for discrimination on the basis of sexual identity or attraction, nor do our results make any conclusive statements about the degree to which “nature” and “nurture” influence sexual preference".
Kur tu, vapula, ten įžiūri mažumų šlovinimą? Gali man parodyti? :)
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2163
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2019-09-07 14:02

fizikanas wrote:
2019-09-06 19:49
Lionginas wrote:
2019-09-06 12:16
Jau paaiškinau, ką tame blogo matau - AIDS iš homoseksualių santykių tiesiogiai neplaukia, o plaukia iš daugybės įvairių faktorių.

Daugybes ivairiu faktoriu, kurie ispudingai koreliuoja su vienu faktoriumi. Kitaip tariant, jei esi zmogus X, ir nenori uzsikresti AIDS, tai paklauses mano patarimo, sumazinsi ta tikimybe desimtimis kartu, kai tuo tarpu paklauses tavo patarimo... na - jis niekuo nepades. Tai kur cia tavo argumento protingumas man vis dar paslaptis.
Jei nenori užsikrėsti AIDS, tai paprasčiausias būdas yra nesimylėti nesaugiais būdais. "Elemetaru, daktare Vatsonai". :)
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2163
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2019-09-07 14:12

Vilius wrote:
2019-09-06 13:20
Šiaip paminėsiu skaičius, kad čia nebūtų per daug abstrakti diskusija:
AIDSinfo (U.S. Department of Health & Human Services) wrote:In the United States, gay and bisexual men are the population most affected by HIV. According to the Centers for Disease Control and Prevention (CDC), in 2016, gay and bisexual men accounted for 67% of the new HIV diagnoses in the United States and six dependent areas.
Taip išeina, kad homoseksualūs vyrai sudaro maždaug 2/3 naujų ŽIV susirgimų, kas yra tikrai labai daug, kaip tokiai mažai populiacijos daliai.
Taip, skaičiai yra gana nemalonūs. Ir ką? Kokios išvados iš to seka?
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1090
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-09-08 12:23

Svetimas wrote:
2019-09-07 14:12
Taip, skaičiai yra gana nemalonūs. Ir ką? Kokios išvados iš to seka?
Išvada: skutasi jaunuolis kiekvienas barzdą ir kiekvienas kankinančiai galvoja: ar aš moteris turinti vyrišką orientaciją?

:(
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3896
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-09-08 15:41

Svetimas wrote:
2019-09-07 13:35
Gal gali surasti tame orginaliame straipsnyje vietą, kur tas faktas pasakytas? :)
Jau radau ir ipastinau praeitame poste, net pats ta vieta pacitavai siame poste. Kas cia, vel i foruma grizta problemos su teksto suvokimu? :)
Svetimas wrote:
2019-09-07 13:35
Mano galva, tai labai puikus, iliustratyvus ir daug pasakantis memas. :)
Labai puikus ir iliustratyvus. Klausimas tik, kiek kartu ji prisiminei skaitydamas ziniasklaidos straipsnius, kurie sutinka su tavo nuomone, o kiek kartu, kai nesutinka?
Svetimas wrote:
2019-09-07 13:35
Jei ir skaitei, tai nepanašu, kad supratai, kas ten rašoma
Kazkokiais tusciais cia saudai. Jei manai, kad nesupratau, tai parodyk ka, ir paaiskink kaip tu supratai. O cia dabar kazkokie Lionginiski uzstumimai.
Svetimas wrote:
2019-09-07 13:35
Užtat aiškiai matau iš tavo diskusinio personažo pusės tam tikrą cherry-pickinimą ir patvirtinančių asociacijų savo "pet teorijoms" ieškojimą.
Idomu kiek dar desimciu puslapiu reikes isdiskutuoti, kad pagaliau pradetum svarstyti ideja, kad gal fizikano nuomone istikro yra tokia, kokia jis deklaruoja, o ne tokia, kokia tu noretum, kad butu. Turetu buti kazkoks slenkstis ir tavo big datos algoritmuose. Bet turiu itarima, kad kol tas slenkstis nepasiektas, tai jokie statistiniai/loginiai/moksliniai argumentai apie gejus tau nepadarys jokios itakos. Smegenys ras budus juos workaraundinti, kaip ir workaraundina ta nepatogu fakta, kad fizikanas, su visu savo intelektu ir ziniomis nera uz gejus :)
Svetimas wrote:
2019-09-07 13:35
Straipsnis iš dalies parodė, kad nėra kažkokio aiškaus "homoseksualumo geno". T.y. koreliacija homo polinkiui gali būti išsibarsčiusi po daugybę atskirų DNR segmentų, kurių įtaka dėl epigenetinių veiksnių (dominantinių efektų, epistazės, organizmo vystymosi dispersijos ar pan.) nėra bent kiek rimčiau prognozuojama.
O kaip manai atrodytu mokslinio tyrimo rezultatai, jei atsakingu genu, per koreliacijas, ieskotume uz bet koki kita, kad ir akivaizdziai igyjama dalyka?

Pavyzdziui virsvoris. Zinome, kad jis yra "kazkiek igimtas", nes yra nemazai genu koreliuojanciu su virsvoriu. Tai gali buti ir genai susije su metabolizmu, ir skonio jutimu, ir skrandzio dydziu, ir polinkiu i stresa ir t.t. Bet nepaisant to, jei kazkas turi virsvori, tai sakome, kad greiciausiai tai del to, kad jis nesportuoja ir per daug/nesveikai valgo. O jei gyventum kokioje Ausvico stovykloje, tai nepriklausomai kokius genus turetum, virsvorio vistiek neturetum, na nes, kad ji igyti vistiek reikia kazka suvalgyti. Ar tavo nuomone virsvoris igimtas? Jei taip tai ar labiau, ar maziau ar taip pat, kaip homoseksualumas?

Arba rukymas, kuri vis ignoruoji. Tyrimas rado, kad tie patys genai, kurie "sukelia" homoseksualuma, "sukelia" ir rukyma. Ar tavo nuomone rukymas yra igimtas? O jei turetum visus tuos genus, taciau gyvenime nebutum uztraukes dumo ir tavo salyje net nepardavimenu tabako ir niekada nebutum mates, nei per telika, nei kur kitur, jokio rukancio zmogaus, ar apie toki girdejes - vistiek visa gyvenima noretum parukyt?

Paimkim dar kita pavzydi - kalbejimas lietuviskai. Turbut sutiksi, kad tai absoliuciai genuose neuzkoduotas ir 100% igyjamas dalykas. Bet lietuviai turi tam tikrus regioninius genetinius isskirtinumus, todel rastum koreliacija tarp ju ir kalbejimo lietuviskai. Ir ta koreliacija butu ne ka mazesne, o gal ir didesne, uz tas koreliacijas su ivairiais genais, kuriuos matome homo santykiu atveju. O jei tirtum kitu metodu - pagal giminystes rysius, tai pastebetum, kad beveik 100% zmoniu turinciu tevus ar brolius/seseris, kurie kalba lietuviskai - irgi kalba lietuviskai, o beveik 100% tokiu neturintys, patys nekalba lietuviskai. Koreliacijos indikuotu beveik 100%-ini kalbejimo lietuviskai genetini paveldimuma. Gerokai didesni, nei stebime tarp identisku dvyniu geju (~20%).
Ar tai vercia tave kazkiek susimastyti, ir na, tiesiog apsvarstyti ta ideja, kad gal, kazkiek imanomas ir toks variantas, kad galimai gejais nera gimstama?

Ir galiausiai dar vienas klausimas - taip ir neisgirdau tavo nuomones, kaip ten yra su tais 80% identiskus dvynius turinciu geju, kuriu broliai nera gejai? Jie tai tapo gejais? Ar ju broliai gime gejais, bet gyvenimo eigoje tapo heteroseksualais? Ar cia irgi, kaip visada, meluoja apklausose? Kas atsitiko su jais?
Svetimas wrote:
2019-09-07 13:35
Šitas dalykas galbūt įdomus tuo, kad per aplinkui parodo tai, apie ką mes jau kalbėjome anksčiau. Kad jei būtų kažkoks konkretus ryškiai išreikštas "homoseksualumo genas", tai jį sėkmingai išfiltruotų natūrali atranka. Kitaip sakant, jei teoriškai ir egzistuoja kažkoks genetiškai įtakojamas "homo polinkis", tai jis gali "slėptis" nuo natūralios atrankos tokiu išsibarsčiusiu ir nenuspėjamu (pagal to tyrimo metodus) pavidalu žmonių genomuose.
Ieskai, kaip gejiskumo genams pasislepti nuo evoliucijos dar neparodzius, kad tokie egzistuoja to begin with. Okamas does not approve.
Svetimas wrote:
2019-09-07 13:35
Koreliacijos tame tyrime tau įrodė tavo priklausomybės hipotezę? Turint omenyje, kad koreliacija nereiškia priežastingumo, ir tu tai, įtariu, žinai, tai, sorry, kad aš negaliu į tavo diskusinį personažą žiūrėti rimtai. :)
As sita vieta jau gana issamiai paaiskinau poste Lionginui. Jei nori, vietoje zodzio "irodymas" skaityk - padidino tikimybe, kad hipoteze teisinga. Apie zodzio irodymas galimas ir leistinas prasmes manau diskutuoti neverta.
Svetimas wrote:
2019-09-07 13:35
Tuo labiau, kad hipotezės įrodinėjamos tik kokioje nors matematikoje. Bet tiek to, nesikabinėsiu prie žodžių. :)
Tikrai nereiketu kabinetis prie zodziu, nes tai tik irodo kad daugiau neturi prie ko prikibti ;)
Svetimas wrote:
2019-09-07 13:35
Beje, dėl tavo "gėjiškumas yra priklausomybė" hipotezės. Tu man taip ir nepaaiškinai, kokiu būdu, tavo hipotezės rėmuose, koks nors gėjukas įsimyli/susižavi tos pačios lyties asmeniu (įgyja priklausomybę anot tavęs?), dar net realiai neturėjęs jokių fizinių santykių su tuo žmogumi?
Jei kalbi apie meile, tai ja galima jausti ir draugui. Juk budavo, ypac vaikysteje, kad kazkokio draugo pasiilgsi, kai nematai ir apsidziaugi susitikes, ir netgi uzpavydi, kai matai, kad zaidzia su kitais, o ne tavim? Zinoma su merginom tai buna 100 kartu stipriau, bet kas ten zino, kur galima brezti tikslia riba.
Jei kalbi apie seksualini portrauki, tai manyciau reikia prisiminti ivykius pries tai, kurie galejo sukelti vyru kunu asociacijas su seksualiniu malonumu. Gal tai priekabiavimo atvejai vaikysteje, gal pornografija, gal atsitiktines fantazijos "zaidziant su savim", o gal tiesiog nebuvimas is ko rinktis. Kalejimuose juk daznai vyrai, laisveje buve heteroseksualus, patiria potrauki kitiems vyrams. As manau evoliucija cia nenubreze aiskiu gairiu "imk moteri ir butinai moteri", o labiau "imk labiausiai vaisingai atrodanti varianta is visu prieinamu, bet del dievo meiles, kazka imk".
Svetimas wrote:
2019-09-07 13:35
O kodėl atmetei versiją, kad tuo tiesiog norima apsidrausti, jog šis mokslininkų darbas ir tyrimo rezultatai nebūtų iškraipyti, kaip tame mano jau pateiktame meme, kokiuose nors "kultūrų karuose" ir nepridarytų žalos? Versija nuobodi ir neskamba taip įkvepiančiai? :)
Nes skaiciau visa straipsni, ir is visu apsiasarojusiu atsiprasinejimu alfabeto zmonem ((c) Dave Chappelle) tai kitokia versija sunku isivaizduoti.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3896
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-09-08 22:28

Svetimas wrote:
2019-09-07 14:02
Jei nenori užsikrėsti AIDS, tai paprasčiausias būdas yra nesimylėti nesaugiais būdais. "Elemetaru, daktare Vatsonai". :)
Oho, na ir protiskai neigaliais laikai visa alfabeta, jei manai, kad jie nezino sito elementaraus dalyko.
Stormas
skeptikas
Posts: 541
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-09-08 23:05

fizikanas wrote:
2019-09-08 15:41
Idomu kiek dar desimciu puslapiu reikes isdiskutuoti, kad pagaliau pradetum svarstyti ideja, kad gal fizikano nuomone istikro yra tokia, kokia jis deklaruoja, o ne tokia, kokia tu noretum, kad butu.
Čia tipo nuomonė kad tau nepatinka gėjai todėl reiktų juos uždrausti? Su kažkiek bandymo tai įvilkti į kažkokį pragmatizmą.
Aš tai tą jau senai tą supratau.
Vilius wrote:
2019-09-07 12:44
Lionginas wrote:
2019-09-06 13:32
Na bet ne pirmą kartą matome, kad lesbietės yra "akloji zona".
Niekam nerūpi tos lesbietės. Tiesiog susitaikyk su tuo.
Kažkaip man atrodo kad pagal oponentus jos ten yra iš vis kažkokiam kitam homoseksualiam santykyje. Dar galėčiau daryti prielaidą kad tiesiog patinka lesbiečių porno, tai iš čia ir ateina šilti jausmai joms
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4892
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-09-09 07:18

Stormas wrote:
2019-09-08 23:05
Kažkaip man atrodo kad pagal oponentus jos ten yra iš vis kažkokiam kitam homoseksualiam santykyje.
Ką gali žinot, gal jų santykiai iš tiesų yra kitokie nei gėjų. Be to, visuomenė paprastai yra joms žymiai pakantesnė (gi net Naciai jas mažiau persekiojo.. O TSRS BK iš viso nebuvo straipsnio prieš homoseksualius santykius tarp moterų). Todėl tikrai nesuprantu, kam jūs taip atkakliai bandot jas įtraukti į šią diskusiją.. Gal dėl "lygybės"? Tipo seksistiška kritikuoti gėjus, bet nekritikuoti lesbiečių? :D
Stormas wrote:
2019-09-08 23:05
Dar galėčiau daryti prielaidą kad tiesiog patinka lesbiečių porno, tai iš čia ir ateina šilti jausmai joms
Nepatinka.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-09-09 07:51

Vilius wrote:
2019-09-09 07:18
Ką gali žinot, gal jų santykiai iš tiesų yra kitokie nei gėjų. Be to, visuomenė paprastai yra joms žymiai pakantesnė (gi net Naciai jas mažiau persekiojo.. O TSRS BK iš viso nebuvo straipsnio prieš homoseksualius santykius tarp moterų). Todėl tikrai nesuprantu, kam jūs taip atkakliai bandot jas įtraukti į šią diskusiją.. Gal dėl "lygybės"? Tipo seksistiška kritikuoti gėjus, bet nekritikuoti lesbiečių? :D
O tu, kaip radikalaus feminizmo čempionas, tik vyrams norėtum kažką drausti?

Lesbietės yra homoseksualios jei ką, bet ne pirmą kartą matau, kad jei kažkas neatitinka teorijų, tai faktai staiga tampa nebeįdomūs.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-09-09 08:03

fizikanas wrote:
2019-09-06 19:49
Daugybes ivairiu faktoriu, kurie ispudingai koreliuoja su vienu faktoriumi. Kitaip tariant, jei esi zmogus X, ir nenori uzsikresti AIDS, tai paklauses mano patarimo, sumazinsi ta tikimybe desimtimis kartu, kai tuo tarpu paklauses tavo patarimo... na - jis niekuo nepades. Tai kur cia tavo argumento protingumas man vis dar paslaptis.
Nebent esi moteris. Tuomet tavo patarimas AIDS riziką padidina. Bet moterys nesiskaito, jos gi prieštarauja tavo teorijoms apie homoseksualumą :D
fizikanas wrote:
2019-09-06 19:49
1. Nepateikei jokiu duomenu, kurie leistu manyti, kad Afrika yra kazkuo isskirtine ir ten homoseksualai serga AIDS ne daugiau nei heteroseksualai, 2. Mes gyvename ne Afrikoje. Tai tavo patarimas vienu metu ir nepagristas ir neaktualus. Nekazka patarimas :)
Koks mano patarimas? Čia gi tu esi suinteresuotas kitų žmonių lovos reikalus reguliuoti, man tai visiškai vienodai.
fizikanas wrote:
2019-09-06 19:49
Kaip cia praprasciau paaiskinti.. Tarkime genu rinkinys X koreliuoja su polinkiu rizikuoti ir rukymu. Tai arba tai yra labai keistas sutapimas arba tam yra kazkokia priezastis. Dabar, kaip rasti ta priezasti? Galime kelti hipoteze/modeli, kuris tiketinai duotu tokius rezultatus, kaip stebime. Vienas galimas modelis, kuris duoda tokius rezultatus: tarkime rukymas yra toks dalykas, kuri jei pabandysi viena karta, tai didele tikimybe, kad darysi daug kartu (aka sukelia priklausomybe), taip pat zinome, kad polinkis i rizikas didina tikimybe, kad pabandysi rukyti nors viena karta. Tai graziai paaiskina, kodel tas genu rinkinys koreliuoja su abiem dalykais is karto. Si hipoteze sutampa su tuo, ka ir taip zinojome apie rukyma - kad jis sukelia prikalusomybe, taigi ta pati dalyka patvirtina skirtingi saltiniai/eksperimentai, kas mokslinei hipotezei duoda smarku pliusa. Dabar atradom, kad homoseksualumas irgi koreliuoja su tais paciais genais. Taigi vel yra du variantai - arba tai labai keistas sutapimas, arba tam yra kazkokia priezastis. Ta priezastis galetu buti... na tu jau zinai kokia. Ir tai sutampa su tuo, ka apie homo santykius mes jau zinojome pries tai - tai ka jau snekejau sioje temoje. Taigi vel turime ta pacia isvada ateinancia is skirtingu saltiniu. Hence the pagrindimas.
Tai tarkime žmogus turi tuos genus ir polinkį rizikuoti, ir pasirenka ekstremalų sportą. Hence ekstremalus sportas yra priklausomybė?
Lionginas wrote:
2019-09-06 12:16
Dar pasakyk, kad tas straipsnis, bandydamas parodyti, kad homo santykiai yra priklausomybiniai, patyre fiasko :D
Nesakysiu, nes tas straipsnis nebandė to parodyti. Straipsnis normalus ir geras, tiesiog kai kas norėtų pritempti jį prie savo pažiūrų.

O realiai tai čia beprasmė diskusija. Su homoseksualais niekas nieko nedarys, kaip nedarys ir su raganomis. Prieš šimtą metų gal visa tai ir buvo aktualu, o dabar traukinys nuvažiavo, ir niekas jokių plakatų ant klubų nekabins, ir niekas nieko negydys. Todėl giliai dzin tavo teorijos ir išvados, laiku atgal nenukeliausime ir gali pirdolinti su savo pezalais į istorinį kliedesių kapinyną.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-09-09 08:08

Vilius wrote:
2019-09-07 12:59
Tuo tarpu Vakaruose daug kur toks ženklas ne tik neturės neigiamų pasekmių, bet net gali pritraukti papildomo dėmesio ar privilegijų iš visokių NGO ir pan. geradarių.
Daug apie tai girdžiu. Gal įvardintum, kokių būtent privilegijų, ar čia tiesiog VBS?
Post Reply