LGBT judėjimo end-game

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4892
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-09-09 09:46

Lionginas wrote:
2019-09-09 08:08
Daug apie tai girdžiu. Gal įvardintum, kokių būtent privilegijų, ar čia tiesiog VBS?
Pavyzdžiui, privilegiją skųstis mass medijoje, ar net imtis teisinių priemonių dėl diskriminacijos, vos tik susiduri su kritika ar šiaip kuo neįtikusiu asmeniu/organizacija.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-09-09 09:56

Vilius wrote:
2019-09-09 09:46
Lionginas wrote:
2019-09-09 08:08
Daug apie tai girdžiu. Gal įvardintum, kokių būtent privilegijų, ar čia tiesiog VBS?
Pavyzdžiui, privilegiją skųstis mass medijoje, ar net imtis teisinių priemonių dėl diskriminacijos, vos tik susiduri su kritika ar šiaip kuo neįtikusiu asmeniu/organizacija.
Supratau, tai ne homoseksualams draudžiama kreiptis į mass media ar prokuratūrą? Kame čia ta privilegija?

Kas būtent, tavo įsivaizdavimu, yra diskriminacija ir kokiu būdu kritika teismų galėtų būti įvertinta kaip diskriminacija, ypač kai ji išsakoma asmens asmeniui? Jei tu apsimestum gėjum ir aš tave pakritikuočiau, kaip manai, nueitum iki teismo su ieškiniu dėl diskriminacijos, ar tiesiog būtum išjuoktas savo paties advokato ir tuo viskas ir pasibaigtų?

Plius, jei gautum AIDS diagnozę, tai pagalvotum, gal verta apsimesti gėjum ir tuomet jau visiems parodytum? Rimtai?
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1090
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-09-09 11:24

Lionginas wrote:
2019-09-09 09:56
.. apsimesti gėjum ir tuomet jau visiems parodytum? Rimtai?
- tai tik taip ir vyksta, dėl įvairių priežasčių (pinigai, politika, laisvalaikis) apsimetama gėjais, kad drumsti skaidrius skaisčius vandenis.

p.s.
.. nėra jokių genų, jokios atskiros biologinės rūšies, yra tik apsimetimas.

:(
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-09-09 11:33

Tai OK, niekas nedraudžia tau taip manyti. Ir kas iš to? Uždrausi žmonėms apsimetinėti?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4892
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-09-09 11:35

Lionginas wrote:
2019-09-09 09:56
Supratau, tai ne homoseksualams draudžiama kreiptis į mass media ar prokuratūrą?
Ok, tai kur man reikėjo kreiptis dėl mane pažeminusios ir įžeidusios Gillette reklamos, kad aš būčiau bent jau mandagiai išklausytas (jau nekalbu apie tai, kad kas nors bent pirštą pajudintų dėl tokio skundo)? Tuo tarpu analogiška reklama nukreipta į gėjus ir kitas mažumas, tikrai sukeltų žymesnę reakciją medijoje, ir turbūt daeitų iki teismų.
Lionginas wrote:
2019-09-09 09:56
Kas būtent, tavo įsivaizdavimu, yra diskriminacija ir kokiu būdu kritika teismų galėtų būti įvertinta kaip diskriminacija, ypač kai ji išsakoma asmens asmeniui?
Eksperimento vardan, paprašyk savo populiaraus draugo, kad didžiuosiuose portaluose parašytų ką nors prilygstančio kad ir Fizikano pasisakymams šioje temoje. Manau, tų portalų redaktoriai labai smulkiai jums paaiškins, kur ten yra "diskriminacija".
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-09-09 11:46

Vilius wrote:
2019-09-09 11:35
Ok, tai kur man reikėjo kreiptis dėl mane pažeminusios ir įžeidusios Gillette reklamos, kad aš būčiau bent jau mandagiai išklausytas (jau nekalbu apie tai, kad kas nors bent pirštą pajudintų dėl tokio skundo)?
Jei tai būtų Lietuvoje, tai į lygių galimybių kontrolieriaus tarnybą, jei rimtesnis atvejis - į policiją.
Vilius wrote:
2019-09-09 11:35
Tuo tarpu analogiška reklama nukreipta į gėjus ir kitas mažumas, tikrai sukeltų žymesnę reakciją medijoje, ir turbūt daeitų iki teismų.
Tai Gilette reklama nesukėlė jokios reakcijos?

Šiaip tai pilna holivudinių filmų, kuriuose seksualinės mažumos parodijuojamos, ir niekas nei kreipiasi į teismus dėl to, nei juos laimi. Gilette reklama analogiškai, įžeidžianti tiems, kurie šiaip linkę įsižeisti dėl šūdukų.
Lionginas wrote:
2019-09-09 09:56
Nu tai eksperimento vardan, paprašyk savo populiaraus draugo, kad didžiuosiuose portaluose parašytų ką nors prilygstančio kad ir Fizikano pasisakymams šioje temoje. Manau, tų portalų redaktoriai labai smulkiai jums paaiškins, kur ten yra "diskriminacija".
Kodėl aš turiu aiškintis, ką jie laiko diskriminacija, jei tikslinuosi, ar tu supranti, kas tai kokio? Nes akivaizdžiai įsivaiduoji, kad jei du asmenys sukritikuoja visnas kitą, tai galima kreiptis į teismą dėl diskriminacijos, nors realiai tai su tokia nesąmone net ieškinio nepriduosi :)

Juokingos tokios "privilegijos". Man panašu, kad tave šiaip erzina kai kas nors viešai kokią nors problemą iškelia, ir pradedi įsivaizduoti, kad čia vien todėl, kažkas turi "privilegijų". Realiai tai nesąmonė, va buvo kažkur ten JAV straight pride, visas pasaulis apie tai rašė. Irgi per blatą? :D Kas nori pasiskandalinti žiniasklaidoje tas pasiskandalins, Fizikanas irgi galėtų pasiskandalinti, bet įtariu kažkiek gėda.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4892
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-09-09 11:58

Svetimas wrote:
2019-09-07 13:49
Kodėl "centristinės pažiūros dažniausiai būna nuviliančios"?
Jei kada išgirsi, kaip pykstasi kokie sutuoktiniai draugai, pabandyk įsirauti į konflikto vidurį pasakydamas, kad jie abu yra neteisūs, o teisybė yra kažkur per vidurį. Pamatysi, kaip greitai jie susitaikys, ir abu pradės nekęsti tavęs :D
Svetimas wrote:
2019-09-07 13:49
Man kaip tik šiek tiek keista, kad iš adekvataus žmogaus pozicijų tau smagiau šioje diskusijoje karts nuo karto gravituoti link sąmokslo teorijas kuriančių "ufonautų" pozicijų (vvv2, Augusto ir išsikalinėjančio fizikano).
Iš kur pas tave tas įsisikinimas, kad šioje temoje "adekvatūs" žmonės turi palaikyti tavo pusę? Gal bent trumpam pabandyk padaryti prielaidą, kad Fizikanas (kad ir velniaadvokataudamas) išsako legit poziciją, į kurią tau reikia atsakyti argumentais, o ne tiesiog nurašyti "ufonautams".

O dėl vvv2, tai jau esu išsakęs savo nuomonę lygiai trim žodžiais, kuriuos tu paskui ištrynei. Tikrai neturiu ko pridurti šiuo klausimu :)
Svetimas wrote:
2019-09-07 13:49
Ar sūnus bus gėjus, hetero, ar bi, toje situacijoje man nebūtų svarbus dalykas.
Tai čia tu taip sakytum visiems aplinkiniams, nes tiesiog turi labai aukštą (gal net - per aukštą) agreeableness savybės lygį. Bet iš tiesų, tai vis tiek sūnus būtų 5 balais nepataikęs į tavo lūkesčius, tai labai džiaugtis neturėtum dėl ko.. Gal nebent tik tiek, kad tau nepasisekė mažiau, nei Fizikanui, kurio sūnus prašovė visais 10 balų, arba mano atveju - 9 iais.
Svetimas wrote:
2019-09-07 13:49
Kaip, beveik neabejoju, greičiausiai ir būtų.
.. Nebent jis užsikrėstų ŽIV.. Arba, pasikeitus visuomenės tolerancijos lygiui, būtų visą gyvenimą diskriminuojamas ar net persekiojamas dėl savo orientacijos.
Svetimas wrote:
2019-09-07 13:49
Neišsisukinėju. Tiesiog bi, kurie labiau "preferina" vyrus, gali kitiems pristatyti save gėjais.
Vis dar nesuprantu, kam čia reikia šito hair-splittinimo.. Biseksualas, kuriam ženkliai labiau patinka vyrai, yra praktiškai sunkiai atskiriamas nuo eilinio gėjaus, tai koks skirtumas?
Svetimas wrote:
2019-09-07 13:49
Jei ne tos kultūrinės nuostatos dėl sijonėlio ilgio, neigiamų jausmų močiutėms galbūt būtų mažiau.
Bet tu gi negali tiesiog bac ir pakeisti visos visuomenės kultūrinių nuostatų, ar ne? Ir ypač to negali padaryti vengdamas argumentuotos diskusijos, ir pašnekovus pravardžiuodamas "ufonautais" ;)
Svetimas wrote:
2019-09-07 13:52
O kas čia? Nesupratau? Užuodžiu kažką įdomaus. Gal gali prasiplėsti ir paaiškinti savo minties/humoro vingius? :)
Tik mano kuklus bandymas pagyvinti diskusiją, kuri tuo metu buvo kiek apmirusi :)
Svetimas wrote:
2019-09-07 14:12
Taip, skaičiai yra gana nemalonūs. Ir ką? Kokios išvados iš to seka?
Nežinau.. Tu man pasakyk.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-09-09 12:13

Vilius wrote:
2019-09-09 11:58
Iš kur pas tave tas įsisikinimas, kad šioje temoje "adekvatūs" žmonės turi palaikyti tavo pusę? Gal bent trumpam pabandyk padaryti prielaidą, kad Fizikanas (kad ir velniaadvokataudamas) išsako legit poziciją, į kurią tau reikia atsakyti argumentais, o ne tiesiog nurašyti "ufonautams".
O tai yra kažkokia riba, kai jau galima nurašyti ufonautams? Nes šiaip morališkai tokios diskusijos labai vargina.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4892
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-09-09 12:15

Lionginas wrote:
2019-09-09 12:13
O tai yra kažkokia riba, kai jau galima nurašyti ufonautams?
Yra. Bet kol kas dėl jos nesijaudink.. Kai priartėsim, aš tau pasakysiu.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-09-09 12:22

Vilius wrote:
2019-09-09 12:15
Lionginas wrote:
2019-09-09 12:13
O tai yra kažkokia riba, kai jau galima nurašyti ufonautams?
Yra. Bet kol kas dėl jos nesijaudink.. Kai priartėsim, aš tau pasakysiu.
Nepasakysi, tu gi nori tapti tikru dešiniuoju. O kaip juo tapsi, jei leisi savus ridiculinti. Susitiksi kada nors Ben Shapiro ir jis tau sakys, no way bro, negali būti tikras dešinysis po to, ką padarei... Tegali būti centristas...
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4892
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-09-09 12:28

Lionginas wrote:
2019-09-09 11:46
Jei tai būtų Lietuvoje, tai į lygių galimybių kontrolieriaus tarnybą, jei rimtesnis atvejis - į policiją.
Ok.. Jei būčiau karingesnis, gyvenčiau Lietuvoje, ir turėčiau daugiau laiko, gal ir pasinaudočiau šiuo patarimu - bent jau dėl eksperimento.

Ai, ir prisiminiau, kad iš tiesų pažymėjau tą filmuką, kaip įžeidžiantį YouTube sistemoje.. Bet į mano (ir neabejoju - tūkstančių kitų vyrų) skundą niekaip nebuvo atsižvelgta.. Koks netikėtumas.
Lionginas wrote:
2019-09-09 11:46
Tai Gilette reklama nesukėlė jokios reakcijos?
Kiek mačiau tradicinėje medijoje dominuojanti reakciją buvo gana tyli, ir daugiausiai iš serijos - "OMG, dešinieji marginalai/rusų troliai/buliai/baltieji vyrai vėl kažko nerimsta, tuoj pradės su fakelais žygiuoti. Dėl visko kaltas Oranžinis Vyras. Matyt, reikia daugiau cenzūros internete."

O labiau alternatyviuose šaltiniuose, tai aišku netrūko neigiamų reakcijų. Tik kad jas skaitė vien blogi balti vyrai, ir kam jie rūpi..
Lionginas wrote:
2019-09-09 11:46
Šiaip tai pilna holivudinių filmų, kuriuose seksualinės mažumos parodijuojamos, ir niekas nei kreipiasi į teismus dėl to, nei juos laimi.
Paprašyčiau pavyzdžių, bet paskui tingėsiu žiūrėti tuos filmus, tikrindamas, ar ten tikrai rodoma, ką tu sakai.. Tai bala nematė :)
Lionginas wrote:
2019-09-09 11:46
Kodėl aš turiu aiškintis, ką jie laiko diskriminacija, jei tikslinuosi, ar tu supranti, kas tai kokio? Nes akivaizdžiai įsivaiduoji, kad jei du asmenys sukritikuoja visnas kitą, tai galima kreiptis į teismą dėl diskriminacijos, nors realiai tai su tokia nesąmone net ieškinio nepriduosi :)
Jei jie tai padaro viešai, ir targetina mažumas, tada galima kreiptis, ir kartais net laimėti, ar bent padaryti oponentui pakankamai žalos per socialinį spaudimą. Jei targetina vyrus, tada - LOL, ne.
Lionginas wrote:
2019-09-09 11:46
Realiai tai nesąmonė, va buvo kažkur ten JAV straight pride, visas pasaulis apie tai rašė.
Ir daug iš tų rašymų mass medijoje buvo palaikantys?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-09-09 12:47

Vilius wrote:
2019-09-09 12:28
Ai, ir prisiminiau, kad iš tiesų pažymėjau tą filmuką, kaip įžeidžiantį YouTube sistemoje.. Bet į mano (ir neabejoju - tūkstančių kitų vyrų) skundą niekaip nebuvo atsižvelgta.. Koks netikėtumas.
O tai tu galvoji, kad iš interneto šalinama viskas, ką kas nors palaiko įžeidimu? Realiai tai nematau, kuo ta reklama gali įžeisti. Pilna pasaulyje visokių perdėtų simplifikacijų, satyrų ar ko tik nori, jei dėl visko įsižeidinėsi tai nespėsi ašarų braukti nuo savo išdidaus balto vyro veido. Negi manai, kad ir šiaip pasaulyje trūksta įžeidžių žmonių, kad ir tau taip norisi kristi į jų lygį? Geriau jau rodyk pavyzdį, o ne "vaje kaip įsižeidžiau" mygtukus maigyk. Aukos mentalitetas iš vyro daro bobą.
Vilius wrote:
2019-09-09 12:28
Kiek mačiau tradicinėje medijoje dominuojanti reakciją buvo gana tyli, ir daugiausiai iš serijos - "OMG, dešinieji marginalai/rusų troliai/buliai/baltieji vyrai vėl kažko nerimsta, tuoj pradės su fakelais žygiuoti. Dėl visko kaltas Oranžinis Vyras. Matyt, reikia daugiau cenzūros internete."

O labiau alternatyviuose šaltiniuose, tai aišku netrūko neigiamų reakcijų. Tik kad jas skaitė vien blogi balti vyrai, ir kam jie rūpi..
Šiaip jau didžioji dalis naujienų pranešimų buvo tiesiog neutralūs, kaip beje ir apie bet kokius kitokius paradus - ar tai būtų straight, ar pride, ar Rio. Tiesiog informuojantys.
Vilius wrote:
2019-09-09 12:28
Jei jie tai padaro viešai, ir targetina mažumas, tada galima kreiptis, ir kartais net laimėti, ar bent padaryti oponentui pakankamai žalos per socialinį spaudimą. Jei targetina vyrus, tada - LOL, ne.
Kad suprastum reikalo komiškumą, paaiškinsiu - du privatūs asmenys net neturi galimybės vienas kito diskriminuoti, todėl visiškai nesvarbu, kiek aršiai jie vienas kitą sukritikavo, ieškinys dėl diskriminacijos neturi jokių šansų būti nagrinėjamas. Čia kaip kreiptis į teismą, kad dėl darbe patirto streso patyrei persileidimą, nors esi vyras. Nepraeis net jei esi gėjus ir juodas.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4892
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-09-09 12:51

fizikanas wrote:
2019-09-08 15:41
Smegenys ras budus juos workaraundinti, kaip ir workaraundina ta nepatogu fakta, kad fizikanas, su visu savo intelektu ir ziniomis nera uz gejus :)
OMFG, tu pavarai :clap:
Augustas
senbuvis
Posts: 2088
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-09-09 13:30

Tai tarkime žmogus turi tuos genus ir polinkį rizikuoti, ir pasirenka ekstremalų sportą. Hence ekstremalus sportas yra priklausomybė?
Taip, iš esmės taip ir yra - ekstremalios sporto šakos pasirenkamos dėl priklausomybės nuo tų pačių endorfinų. Viskas vyksta maždaug taip - pabandė, patiko endorfinai, ir ėmė žmogus praktikuoti ekstremalią sporto šaką, žiūrėdamas į ją, kaip endorfinų gavimo šaltinį.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-09-09 13:39

Augustas wrote:
2019-09-09 13:30
Taip, iš esmės taip ir yra - ekstremalios sporto šakos pasirenkamos dėl priklausomybės nuo tų pačių endorfinų. Viskas vyksta maždaug taip - pabandė, patiko endorfinai, ir ėmė žmogus praktikuoti ekstremalią sporto šaką, žiūrėdamas į ją, kaip endorfinų gavimo šaltinį.
Ai tai tada nieko blogo tokia priklausomybė. Pomėgis ir tiek. Tikrai geriau nei internete varyti antigėjišką propagandą, čia tai absoliučiai depresyvus endorfinų ir šiaip nuosavo gyvenimo džiaugsmo kileris :D Be to, ir moterims labiau patinka endorfinų užpumpuoti drąsuoliai, o ne liguisti gėjų nekentėjai.
Augustas
senbuvis
Posts: 2088
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-09-09 13:50

Lionginas wrote:
2019-09-09 13:39
Augustas wrote:
2019-09-09 13:30
Taip, iš esmės taip ir yra - ekstremalios sporto šakos pasirenkamos dėl priklausomybės nuo tų pačių endorfinų. Viskas vyksta maždaug taip - pabandė, patiko endorfinai, ir ėmė žmogus praktikuoti ekstremalią sporto šaką, žiūrėdamas į ją, kaip endorfinų gavimo šaltinį.
Ai tai tada nieko blogo tokia priklausomybė. Pomėgis ir tiek. Tikrai geriau nei internete varyti antigėjišką propagandą, čia tai absoliučiai depresyvus endorfinų ir šiaip nuosavo gyvenimo džiaugsmo kileris :D Be to, ir moterims labiau patinka endorfinų užpumpuoti drąsuoliai, o ne liguisti gėjų nekentėjai.
:thumbsup: Tik kad priklausomybė - tai tikrai ne nekaltas pomėgis, o žymiai žymiai daugiau. Priklausomybė yra tada, kai žmogus negali normaliai gyventi ir dirbti, negavęs dozės (pvz., šiuo atveju, endorfinų).
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-09-09 14:23

Augustas wrote:
2019-09-09 13:50
:thumbsup: Tik kad priklausomybė - tai tikrai ne nekaltas pomėgis, o žymiai žymiai daugiau. Priklausomybė yra tada, kai žmogus negali normaliai gyventi ir dirbti, negavęs dozės (pvz., šiuo atveju, endorfinų).
Tai čia reta, daug žmonių, užsiimančių ekstremaliais sportais, gali gyventi ir dirbti be problemų. Ir tiesą sakant turbūt uždirba daugiau už visokius tipus internetuose pasisakančius prieš gėjus, ir turi kokybiškesnį šeimyninį gyvenimą. Ir apskritai turi geresnį ir prasmingesnį gyvenimą už visokius moralinius auklėtojus. "Priklausomybė" tokiu atveju rašyčiau kabutėse ar kokiu italiku, nes su tokiu leksikonu ir filateliją galima be pagrindo demonizuoti :)

Realiai tai manau geriausia, kai kiekvienas savo gyvenimu ir savo pimpalu rūpinasi ir džiaugiasi. O internetinio pimpalų reguliuotojo profesija tai liūdesių liūdesys, geriau iš karto eiti kartis nei gyventi visam suirzusiam dėl kokių gėjų ar kitų mažumų ar šiaip dėl ko nors, ką kažkas galvoja. Tiesiog čia absoliuti gyvenimo antisvajonė save realizuoti kaip gėjų oponentą, bent man taip atrodo. Didesnė antisvajonė gal tik šaudyti žvėris ir vadovauti kalėjimui.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4892
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-09-09 15:08

Lionginas wrote:
2019-09-09 14:23
Didesnė antisvajonė gal tik šaudyti žvėris ir vadovauti kalėjimui.
Pirmas yra visiškai normalus hobis, kuriuo vyrai užsiiminėja nuo neatmenamų laikų, o antras - gal kiek nemalonus darbas, bet būtinas normaliam visuomenės veikimui.. Tai pagal tokius palyginimus, tas varymas ant gėjų neatrodo taip blogai, kaip bandei pavaizduoti :)
Post Reply