Page 1 of 62

LGBT judėjimo end-game

Posted: 2019-03-14 12:40
by Vilius
Zuoko ir Šimašiaus temoje prasidėjo kalba apie gėjus, tai gal ją pabandykim pratęst čia.

Kaip manote, koks turėtų būti LGBT(+kelios randominės raidės, pagal skonį) judėjimo end-game? Per pastaruosius dešimtmečius jie tikrai daug pasiekė - daugumoje Vakarų šalių jie nebėra nei persekiojami, nei kažkaip ypatingai diskriminuojami. Tai kas dabar? Negi jie toliau vis bandys surasti vis mažesnes mažumas, ir bandys jas apginti nuo tikros ar įsivaizduojamos priespaudos?

Re: Seksualinės mažumos 21-ame amžiuje

Posted: 2019-03-14 14:47
by Augustas
Kaip manote, koks turėtų būti LGBT(+kelios randominės raidės, pagal skonį) judėjimo end-game?
Šiaip jau LGBT+ judėjimo end-game'o gali nebūti niekada. Nes pati jų sistema yra grįsta utopine idėja, kuriai nuolat reikės dirbtinio palaikymo. Taigi LGBT+ judėjimas nesibaigs.
Arba yra dar vienas variantas, kad LGBT+ baigsis panašiai, kaip baigėsi komunizmas, katras irgi buvo grįstas utopine idėja (apie privačią nuosavybę, tiksliau, jos panaikinimą).

Re: Seksualinės mažumos 21-ame amžiuje

Posted: 2019-03-14 14:57
by Vilius
Augustas wrote:
2019-03-14 14:47
Šiaip jau LGBT+ judėjimo end-game'o gali nebūti niekada. Nes pati jų sistema yra grįsta utopine idėja, kuriai nuolat reikės dirbtinio palaikymo.
Kokia yra ta "utopinė idėja"?
Augustas wrote:
2019-03-14 14:47
Arba yra dar vienas variantas, kad LGBT+ baigsis panašiai, kaip baigėsi komunizmas, katras irgi buvo grįstas utopine idėja (apie privačią nuosavybę, tiksliau, jos panaikinimą).
Tai vat man irgi kartais neramu, kad LGBT judėjimas gali prastai baigtis. Manau, jiems dabar reikėtų pabandyt konsoliduoti tuos rezultatus, kurie jau buvo pasiekti, o ne bandyt siekti kažko daugiau.

Re: Seksualinės mažumos 21-ame amžiuje

Posted: 2019-03-14 16:09
by Augustas
Vilius wrote:
2019-03-14 14:57
Augustas wrote:
2019-03-14 14:47
Šiaip jau LGBT+ judėjimo end-game'o gali nebūti niekada. Nes pati jų sistema yra grįsta utopine idėja, kuriai nuolat reikės dirbtinio palaikymo.
Kokia yra ta "utopinė idėja"?
Seksas=laimė. :)
O kas dar, manei, galėtų būti ta utopine idėja, kuria pagrįstas LGBT+ judėjimas? :ax:
Augustas wrote:
2019-03-14 14:47
Arba yra dar vienas variantas, kad LGBT+ baigsis panašiai, kaip baigėsi komunizmas, katras irgi buvo grįstas utopine idėja (apie privačią nuosavybę, tiksliau, jos panaikinimą).
Tai vat man irgi kartais neramu, kad LGBT judėjimas gali prastai baigtis. Manau, jiems dabar reikėtų pabandyt konsoliduoti tuos rezultatus, kurie jau buvo pasiekti, o ne bandyt siekti kažko daugiau.
Kažko daugiau siekti jiems, kaip utopistams, yra privalu. Galas kaip tik ateitų labai greitai, jei jie nustotų siekti daugiau. O dabar yra nuolatinis (dirbtinis) stimulas, kuris ir palaiko judėjimą kaip tokį.
Atskiras klausimas, ką turi minty, rašydamas "daugiau"?

Re: Seksualinės mažumos 21-ame amžiuje

Posted: 2019-03-14 16:28
by Vilius
Augustas wrote:
2019-03-14 16:09
Seksas=laimė. :)
Kada jie taip sakė?
Augustas wrote:
2019-03-14 16:09
Galas kaip tik ateitų labai greitai, jei jie nustotų siekti daugiau.
Nebūtinai. Va, pvz., protestantai savo laiku išsikovojo teisę būti pripažintais legit krikščionimis, ir toliau sau ramiai gyvena. Niekas jų už tai nebepersekioja, nediskriminuoja. Ir šiaip - mažai kam iš viso rūpi tie religiniai skirtumai.

Tai gal gėjams irgi jau laikas pereiti prie tos "Happily ever after" dalies, užuot toliau kovojus iš esmės laimėtame kare?
Augustas wrote:
2019-03-14 16:09
Atskiras klausimas, ką turi minty, rašydamas "daugiau"?
Pvz., ieškoti vis naujų užguitų "mažumų". Bandyt išsikovot daugiau teisių bei pripažinimo, etc.

Re: Seksualinės mažumos 21-ame amžiuje

Posted: 2019-03-14 16:32
by Seianus
Vilius wrote:
2019-03-14 12:40
Zuoko ir Šimašiaus temoje prasidėjo kalba apie gėjus, tai gal ją pabandykim pratęst čia.

Kaip manote, koks turėtų būti LGBT(+kelios randominės raidės, pagal skonį) judėjimo end-game? Per pastaruosius dešimtmečius jie tikrai daug pasiekė - daugumoje Vakarų šalių jie nebėra nei persekiojami, nei kažkaip ypatingai diskriminuojami. Tai kas dabar? Negi jie toliau vis bandys surasti vis mažesnes mažumas, ir bandys jas apginti nuo tikros ar įsivaizduojamos priespaudos?
Kova už teises endgeimo neturi. Jei reikės problemų, kad tolerastų organizacijos jaustųsi relevant o gėjukai jaustųsi aukomis – išsigalvos jas patys, kas tiesa sakant Vakaruose vyksta jau kelis metus. Kaip ir moterų ar juodaodžių teisių organizacijos niekur neišnyko ir išsigalvoja vis juokingesnes problemas.

Re: Seksualinės mažumos 21-ame amžiuje

Posted: 2019-03-14 16:35
by Vilius
Seianus wrote:
2019-03-14 16:32
Kova už teises endgeimo neturi. Jei reikės problemų, kad tolerastų organizacijos jaustųsi relevant o gėjukai jaustųsi aukomis – išsigalvos jas patys, kas tiesa sakant Vakaruose vyksta jau kelis metus. Kaip ir moterų ar juodaodžių teisių organizacijos niekur neišnyko ir išsigalvoja vis juokingesnes problemas.
Tai va tame ir yra problema. Jei jie dabar nenurims, ir nekonsoliduos pasiektų rezultatų, tai gali nelabai tolimoje ateityje sulaukti gana nemalonaus backlasho iš konservatyviai nusiteikusios prastuomenės..

Re: Seksualinės mažumos 21-ame amžiuje

Posted: 2019-03-14 16:40
by Seianus
Vilius wrote:
2019-03-14 16:35
Tai va tame ir yra problema. Jei jie dabar nenurims, ir nekonsoliduos pasiektų rezultatų, tai gali nelabai tolimoje ateityje sulaukti gana nemalonaus backlasho iš konservatyviai nusiteikusios prastuomenės..
Tai kaip įpratę apšauks homofobais, dar gal kokius įstatymus prastums kad konservatyviai nusiteikusi prastuomenė gautų baudų už hate speech ir tiek. Problema bus kad tos šalys, kuriose jie dar neturi pakankamai įtakos, galimai pasimokys iš svetimų klaidų ir kovą už „lygias“ teises mikliai pristabdys.

Re: Seksualinės mažumos 21-ame amžiuje

Posted: 2019-03-14 17:23
by Vilius
Seianus wrote:
2019-03-14 16:40
Tai kaip įpratę apšauks homofobais, dar gal kokius įstatymus prastums kad konservatyviai nusiteikusi prastuomenė gautų baudų už hate speech ir tiek.
Tą gali būt sunku padaryti, jei ta prastuomenė išsirinks į valdžią Trampo stiliaus (ar net blogesnius) vadus.

Re: Seksualinės mažumos 21-ame amžiuje

Posted: 2019-03-14 18:35
by Augustas
Vilius wrote:
2019-03-14 16:28
Augustas wrote:
2019-03-14 16:09
Seksas=laimė. :)
Kada jie taip sakė?
Tai buvo pasakyta per seksualinę revoliuciją, kuri vyko XX amžiaus 7-ajame dešimtmetyje. LGBT+ judėjimas šituo pagrindu irgi rėmėsi.
Augustas wrote:
2019-03-14 16:09
Galas kaip tik ateitų labai greitai, jei jie nustotų siekti daugiau.
Nebūtinai. Va, pvz., protestantai savo laiku išsikovojo teisę būti pripažintais legit krikščionimis, ir toliau sau ramiai gyvena. Niekas jų už tai nebepersekioja, nediskriminuoja. Ir šiaip - mažai kam iš viso rūpi tie religiniai skirtumai.
Tai tie skirtumai (tarp skirtingų krikščioniškų konfesijų) nerūpi todėl, kad krikščionys išmoko tarpusavio konfliktus spręsti taikiai, į kritiką reaguoja ramiai ir t.t.
Tai gal gėjams irgi jau laikas pereiti prie tos "Happily ever after" dalies, užuot toliau kovojus iš esmės laimėtame kare?
Sejanus jau rašė, kad jie kaip tik to padaryti ir negali:

"Kova už teises endgeimo neturi. Jei reikės problemų, kad tolerastų organizacijos jaustųsi relevant o gėjukai jaustųsi aukomis – išsigalvos jas patys, kas tiesa sakant Vakaruose vyksta jau kelis metus."
Augustas wrote:
2019-03-14 16:09
Atskiras klausimas, ką turi minty, rašydamas "daugiau"?
Pvz., ieškoti vis naujų užguitų "mažumų". Bandyt išsikovot daugiau teisių bei pripažinimo, etc.
Tai, kad jie jau pasiekė visas lygias teises su visais kitais. Tad "daugiau teisų bei pripažinimo" šiuo atveju reikštų, kad jie siekia riboti kitų žmonių teises. Ir jie iš tiesų to siekia, pasinaudodami, pvz., politkorekcija ir pan.

Re: LGBT judėjimo end-game

Posted: 2019-03-14 19:26
by fizikanas
Nera jokio end-game. Kad ir kokia butu padetis, visada yra galimi zingsniai i prieki:
Pasiekti, kad visi zmones toleruotu gejus
Pasiekti, kad visi zmones patys taptu biseksualais
Pasiekti, kad visi zmones nebetoleruotu heteroseksualu
Pasiekti, kad visi zmones patys taptu gejais

Re: LGBT judėjimo end-game

Posted: 2019-03-15 13:06
by Svetimas
fizikanas wrote:
2019-03-14 19:26
Nera jokio end-game. Kad ir kokia butu padetis, visada yra galimi zingsniai i prieki:
Pasiekti, kad visi zmones toleruotu gejus
Pasiekti, kad visi zmones patys taptu biseksualais
Pasiekti, kad visi zmones nebetoleruotu heteroseksualu
Pasiekti, kad visi zmones patys taptu gejais
Kas čia dabar per kliedesiai?

Re: LGBT judėjimo end-game

Posted: 2019-03-15 13:34
by fizikanas
Svetimas wrote:
2019-03-15 13:06
Kas čia dabar per kliedesiai?
Nematau nei vieno kliedesio, issakytas gana elementarus faktas. Ar nori pasakyti, kad tokie zingsniai nera imanomi?

Re: LGBT judėjimo end-game

Posted: 2019-03-15 13:35
by Lionginas
fizikanas wrote:
2019-03-15 13:34
Svetimas wrote:
2019-03-15 13:06
Kas čia dabar per kliedesiai?
Nematau nei vieno kliedesio, issakytas gana elementarus faktas. Ar nori pasakyti, kad tokie zingsniai nera imanomi?
Petrai? Čia tu?

Re: LGBT judėjimo end-game

Posted: 2019-03-15 13:38
by fizikanas
Lionginas wrote:
2019-03-15 13:35
Petrai? Čia tu?
Remigijau?

Re: LGBT judėjimo end-game

Posted: 2019-03-15 13:41
by Svetimas
fizikanas wrote:
Svetimas wrote: Kas čia dabar per kliedesiai?
Nematau nei vieno kliedesio, issakytas gana elementarus faktas. Ar nori pasakyti, kad tokie zingsniai nera imanomi?
Aš siūlau tau nusiraminti, "Paskutinis Samurajau". :)

Re: LGBT judėjimo end-game

Posted: 2019-03-15 14:00
by fizikanas
Svetimas wrote:
2019-03-15 13:41
Aš siūlau tau nusiraminti. :)
Argumentu tikrai nesitikejau :)

Re: LGBT judėjimo end-game

Posted: 2019-03-16 15:30
by Vilius
Ech, gaila, kad Vajezaus šmėkla neužsibuvo forume.. Būtų buvę įdomu išgirsti jo nuomonę apie šią temą.