Ar nuteistieji iki gyvos galvos turi turėti teisę kada nors išeiti į laisvę?

Naujas temas kurkite čia
majolis
naujokas
Posts: 123
Joined: 2016-03-20 20:24

2019-04-02 20:37

Seianus wrote:
2019-04-01 18:03
Jei jau sėdim (iki gyvos gyvos galvos?) ES, tai privalom vykdyt ŽTT sprendimą.
Gal gali paaiškinti logiką, kaip vienas plaukia iš kito?
Juokauji turbūt, bet pamačiau, kad palikau 2 "gyvos". 1 nereikalinga. Aiškiau? - juokas. O rimčiau - kur bėda su logika? Kieno valty sėdi, to ir giesmę giedi. Net kažkaip nepatogu kažką panašaus tau aiškinti... Podjobkė? :D
Stormas
skeptikas
Posts: 657
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-04-02 21:17

majolis wrote:
2019-04-02 20:37
Seianus wrote:
2019-04-01 18:03

Gal gali paaiškinti logiką, kaip vienas plaukia iš kito?
Juokauji turbūt, bet pamačiau, kad palikau 2 "gyvos". 1 nereikalinga. Aiškiau? - juokas. O rimčiau - kur bėda su logika? Kieno valty sėdi, to ir giesmę giedi. Net kažkaip nepatogu kažką panašaus tau aiškinti... Podjobkė? :D
Nieko, man bus patogu paaiškinti. Gal šiek tiek susimaišei ar tiesiog elementariai suklydai, bet EŽTT nėra ES institutas. Ir jo sprendimus vykdo net tokios šalys kaip Baltarusija ar Rusija.
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1150
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-04-03 12:05

majolis wrote:
2019-04-01 16:48
.. į ŽTT sprendimą reakcija žaibiška, o nuteistieji gali rašyti prašymus tik 1 per 20 metų?
- tai man, manau ir kitiems teisininkams, stipriai užkliuvo. Jei pilietis nuteistas neteisėtai dėl aukščiausiųjų teisėjų korupcijos? Tegu auka skundžiasi, kad ir kiekvienais metais, gi pasakyta: "belskitės ir bus išgirsta".

Paaiškinimas: LTU yra krikščionybei suteikusi "valstybinės religijos" statusą, todėl privalo atsižvelgti į krikščionių pasaulietinę moralę, o itin pasivadinę "krikščionys demokratai".

.. kas link tikrų, teisingai nuteistųjų, tai jie manau net nemėgins prašyti peržiūrėti bylas, nebent prašys amnestijos.

:(
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 247
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2019-04-03 16:06

majolis wrote:
2019-04-01 16:48

Tik spėčiau, kad Daktarą gali ir paleist, o galvažudžių ir prievartautojų ne
O kodėl tu "Daktarą" atskiri nuo žmogžudžių lyg jis nebūtų vienas iš jų ?
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 247
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2019-04-03 17:37

majolis wrote:
2019-04-01 16:48

Nežinau, kaip objektyviai įvertint, kada blogas tapo geras ir nepavojingas visuomenei.

Ar tai iš viso įmanoma ?

Tarkime,
mes nuo mažens auginame 100 šunų, visi jie yra pripratę prie žmonių, bet kartais pasitaiko, kad koks nors šuo įkanda. Pasitaiko ir ką dėl to padarysi. Tačiau du šunys iš šimto praeityje užpuolė ir mirtinai sudraskė sakykim vienas – žmogų, kitas – kitą šunį. Dabar jie yra laikomi garde izuoliuoti, vis dėlto nesinori jų nužudyti. Visus šiuos metus, uždaryti, jie vizgina uodegas ir nerodo jokios agresijos.

Ar galime mes juos išleisti iš gardo, kad jie lakstytų tarp mūsų ?
Niekas negarantuoja, kad iš tų 98 šunų laisvėje kuris nors ateityje nesudraskys žmogaus, bet jie iki šiol to nepadarė ir mes jaučiamės saugūs.

Tie 2 šunys dabar nerodo jokios agresijos ir vizgina mums uodegas, bet praeityje jie žiauriai elgėsi. Ar galime juos išleisti iš gardo ? Ar galime būti garantuoti, kad jie ateityje nepasielgs taip, kaip jau buvo pasielgę praeityje ? Ar jūs jaustumėtės saugūs šalia jų ?
majolis
naujokas
Posts: 123
Joined: 2016-03-20 20:24

2019-04-03 18:26

Stormas wrote:
2019-04-02 21:17
Nieko, man bus patogu paaiškinti. Gal šiek tiek susimaišei ar tiesiog elementariai suklydai, bet EŽTT nėra ES institutas. Ir jo sprendimus vykdo net tokios šalys kaip Baltarusija ar Rusija.
Ačiū, tikrai taip - pats seniai pasiklydau tame teisiniame/biurokratiniame Europos institucijų megalabirinte. Įtariau, kad ES ir nepatiko Seianui, bet patingėjau... Sorry. Nors apskritai kalbant, Lietuva visad stengiasi būt "pirmūnė". Nieko nedarysi - mažiukų tokia dalia buvo visais laikais. Gi Rusija kas kita - jos vietoje savo piliečiams ne tik leisčiau, bet dar ir skatinčiau skųstis EŽTT-ui kol tuose skunduose pastarasis paskęs. O gal ir bankrutuos (pasiskaičiau biški). Ir būt visiems ramiau. :)
melodetektorius wrote:
2019-04-03 16:06
O kodėl tu "Daktarą" atskiri nuo žmogžudžių lyg jis nebūtų vienas iš jų ?
Kaip supranti, čia subjektyvi nuomonė. Daktarų gaujos jau nelikę nė padujų, ir kai išeis - jei išeis - laisvėn, bus 0. Gal kas nors dar ir pripjaus kaip seną "draugą". O tais senais laikais banditai dažniausiai pjovė banditus - "gerą" darbą atliko. Nemanau, kad pasenęs Daktaras keltų grėsmę aplinkai. Tiek žinių - Daktaras tik kaip pavyzdys, o smulkiau nežinau/nepamenu.
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 757
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-04-03 18:30

Stormas wrote:
2019-04-02 21:17
Nieko, man bus patogu paaiškinti. Gal šiek tiek susimaišei ar tiesiog elementariai suklydai, bet EŽTT nėra ES institutas. Ir jo sprendimus vykdo net tokios šalys kaip Baltarusija ar Rusija.
^ this

Tik manau „vykdo“ būtų tiksliau pakeisti „būna, kad ir vykdo“ ar ne? Čia jau ir mano žinios pasibaigia. Kiek realiai EŽTT sprendimai vykdomi, kas būna, kai nevykdomi, ar jie yra patariamieji ar įpareigojantys, kokias turi priemones užtikrinti jų vykdymą jei įpareigojantys?

Aš pats būčiau už tai, kad Lietuva EŽTT ignoruotų visiškai. Balsuočiau už politikus, kurie tą ketintų daryti.
Stormas
skeptikas
Posts: 657
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-04-03 21:23

Seianus wrote:
2019-04-03 18:30
Tik manau „vykdo“ būtų tiksliau pakeisti „būna, kad ir vykdo“ ar ne? Čia jau ir mano žinios pasibaigia. Kiek realiai EŽTT sprendimai vykdomi, kas būna, kai nevykdomi, ar jie yra patariamieji ar įpareigojantys, kokias turi priemones užtikrinti jų vykdymą jei įpareigojantys?
Nu dažniausiai vykdo. Bet galima pakeisti į "būna, kad kartais ir neįvykdo"
Aš pats būčiau už tai, kad Lietuva EŽTT ignoruotų visiškai. Balsuočiau už politikus, kurie tą ketintų daryti.
Ir koks to tikslas? Kad visa Europa žinotų kad mes kažkokie biški retarted ir su mumis reikalų nereik turėt?
Ką dar galvoji reiktų ignoruoti? JTO? Hagos konvencija? Kam čia būti tiesiog biški retarted, kai galėtume būti unikumas pasaulyje.
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 757
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-04-04 16:45

Stormas wrote:
2019-04-03 21:23
Ir koks to tikslas? Kad visa Europa žinotų kad mes kažkokie biški retarted ir su mumis reikalų nereik turėt?
Žinoma, jei Europa iš tiesų taip galvotų, reikėtų atsižvelgti į tokį galvojimą. Esame maža šalis ir negalime leisti sau per daug šakotis, deja daug nesąmonių mums tiesiog primeta jėga ir nekažką galime padaryti tuo klausimu.

Bet idiotiškų teismų idiotiškų sprendimų ignoravimas yra savitikslis, tai yra savaiminis gėris. Lietuva yra suvereni valstybė turinti savo teismus, kur nukentėję gali kreiptis, kažkoks ten biškį retarded teismas visai Europai nėra reikalingas. Gal labiau religingi žmonės įsivaizduoja, kad jame sėdi kažkokie aukštesnieji antžmogiai siųsti iš Dangaus ir vykdo aukštesniąją valią ir teisingumą. Bet aš kaip ateistas manau, kad ten tokie patys žmonės kaip ir visur kitur, tiesiog turi daug didesnę, praktiškai pavojingai didelę galią kitiems primetinėti savo teisingumo suvokimą ir ideologiją. Kaip visada, trumparegiams patinka, kad šiuo metu EŽTT žmogaus teisių suvokimas atitinka jų teisių suvokimą ir gali būti jėga primestas kitiems. Bet kas bus, kai EŽTT žmogaus teisių suvokimas pasikeis?
Stormas
skeptikas
Posts: 657
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-04-05 20:50

Seianus wrote:
2019-04-04 16:45
Žinoma, jei Europa iš tiesų taip galvotų, reikėtų atsižvelgti į tokį galvojimą. Esame maža šalis ir negalime leisti sau per daug šakotis, deja daug nesąmonių mums tiesiog primeta jėga ir nekažką galime padaryti tuo klausimu.
pavyzdžiui?
Bet idiotiškų teismų idiotiškų sprendimų ignoravimas yra savitikslis, tai yra savaiminis gėris.
Na kas vienam yra gėris, kitam gal nebūtinai gėris.
Ir Lietuva yra puikiai įvaldžiusi ignoravimą - puikus to pavyzdys yra Paksas.
Lietuva yra suvereni valstybė turinti savo teismus, kur nukentėję gali kreiptis, kažkoks ten biškį retarded teismas visai Europai nėra reikalingas. Gal labiau religingi žmonės įsivaizduoja, kad jame sėdi kažkokie aukštesnieji antžmogiai siųsti iš Dangaus ir vykdo aukštesniąją valią ir teisingumą. Bet aš kaip ateistas manau, kad ten tokie patys žmonės kaip ir visur kitur, tiesiog turi daug didesnę, praktiškai pavojingai didelę galią kitiems primetinėti savo teisingumo suvokimą ir ideologiją.
į EŽTT gali kreiptis tik tada, kai jau praeini visas instancijas savo šalyje.
Ir aišku, kad EŽTT sėdi lygiai tokie patys žmonės iš kūno ir kraujo, bet o tačiau:
1. suvereni valstybė gali būti nešališka tam tikrose bylose.
2. suvereni valstybė gali turėti debiliškų įstatymų ar tiesiog debiliškų interpretacijų.
Tai šis teismas iš esmės atlieka safe-proof funkciją, kad vakarų vertybės būtų įtvirtintos šalyse kurios nori būtų with the cool kids(t.y. vakarais). Aišku visada gali būti pats sau šaunus kaip koks Brunėjus

Kaip visada, trumparegiams patinka, kad šiuo metu EŽTT žmogaus teisių suvokimas atitinka jų teisių suvokimą ir gali būti jėga primestas kitiems. Bet kas bus, kai EŽTT žmogaus teisių suvokimas pasikeis?
Jau daugiau kaip 200 metų tas suvokimas nelabai keičiasi, tai abejoju ar ir kažkaip radikaliai sugalvos "pasikeist".
Stormas
skeptikas
Posts: 657
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-04-05 23:10

Seianus wrote:
2019-04-04 16:45
Žinoma, jei Europa iš tiesų taip galvotų, reikėtų atsižvelgti į tokį galvojimą. Esame maža šalis ir negalime leisti sau per daug šakotis, deja daug nesąmonių mums tiesiog primeta jėga ir nekažką galime padaryti tuo klausimu.
pavyzdžiui?
Bet idiotiškų teismų idiotiškų sprendimų ignoravimas yra savitikslis, tai yra savaiminis gėris.
Na kas vienam yra gėris, kitam gal nebūtinai gėris.
Ir Lietuva yra puikiai įvaldžiusi ignoravimą - puikus to pavyzdys yra Paksas.
Lietuva yra suvereni valstybė turinti savo teismus, kur nukentėję gali kreiptis, kažkoks ten biškį retarded teismas visai Europai nėra reikalingas. Gal labiau religingi žmonės įsivaizduoja, kad jame sėdi kažkokie aukštesnieji antžmogiai siųsti iš Dangaus ir vykdo aukštesniąją valią ir teisingumą. Bet aš kaip ateistas manau, kad ten tokie patys žmonės kaip ir visur kitur, tiesiog turi daug didesnę, praktiškai pavojingai didelę galią kitiems primetinėti savo teisingumo suvokimą ir ideologiją.
į EŽTT gali kreiptis tik tada, kai jau praeini visas instancijas savo šalyje.
Ir aišku, kad EŽTT sėdi lygiai tokie patys žmonės iš kūno ir kraujo, bet o tačiau:
1. suvereni valstybė gali būti šališka tam tikrose bylose.
2. suvereni valstybė gali turėti debiliškų įstatymų ar tiesiog debiliškų interpretacijų.
Tai šis teismas iš esmės atlieka safe-proof funkciją, kad vakarų vertybės būtų įtvirtintos šalyse kurios nori būtų with the cool kids(t.y. vakarais). Aišku visada gali būti pats sau šaunus kaip koks Brunėjus

Kaip visada, trumparegiams patinka, kad šiuo metu EŽTT žmogaus teisių suvokimas atitinka jų teisių suvokimą ir gali būti jėga primestas kitiems. Bet kas bus, kai EŽTT žmogaus teisių suvokimas pasikeis?
Jau daugiau kaip 200 metų tas suvokimas nelabai keičiasi, tai abejoju ar ir kažkaip radikaliai sugalvos "pasikeist".
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 757
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-04-06 18:32

Stormas wrote:
2019-04-05 23:10
pavyzdžiui?
Pvz., „pabėgėlius“ ar EŽTT
1. suvereni valstybė gali būti šališka tam tikrose bylose.
2. suvereni valstybė gali turėti debiliškų įstatymų ar tiesiog debiliškų interpretacijų.
Tai šis teismas iš esmės atlieka safe-proof funkciją, kad vakarų vertybės būtų įtvirtintos šalyse kurios nori būtų with the cool kids(t.y. vakarais). Aišku visada gali būti pats sau šaunus kaip koks Brunėjus
Visi šie trūkumai galioja ir EŽTT. Lietuvoje žmonės akmenimis neužmėtomi, bent jau kol tolerastų pastangomis neprilindo pakankamai musulmonų, todėl palyginimas idiotiškas.

Jau daugiau kaip 200 metų tas suvokimas nelabai keičiasi, tai abejoju ar ir kažkaip radikaliai sugalvos "pasikeist".
Tai taip žinoma, istorija yra baigtinis procesas ir kaip tik jau baigėsi. Nuo šiol viskas visada bus kaip yra dabar.
Nekalbant, kad apsimelavai dėl 200 metų nesikeitimo, kai dar prieš mažiau kaip šimtą metų homoseksualų teisės buvo neegzistuojantis konceptas.
Stormas
skeptikas
Posts: 657
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-04-06 21:15

Seianus wrote:
2019-04-06 18:32
Tai taip žinoma, istorija yra baigtinis procesas ir kaip tik jau baigėsi. Nuo šiol viskas visada bus kaip yra dabar.
Nekalbant, kad apsimelavai dėl 200 metų nesikeitimo, kai dar prieš mažiau kaip šimtą metų homoseksualų teisės buvo neegzistuojantis konceptas.
Article IV – Liberty consists of doing anything which does not harm others: thus, the exercise of the natural rights of each man has only those borders which assure other members of the society the fruition of these same rights. These borders can be determined only by the law.
Post Reply