JAV prezidento rinkimai 2020

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4354
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-01-12 12:59

fizikanas wrote:
2021-01-12 12:51
Lionginas wrote:
2021-01-12 12:32
Jau ruošiausi atsakinėti rimtai,
Bet nesugalvojai ka atsakyti? Ok suprantama. Pralaimejimas priimtas ir uzskaitytas, kaip visada ;) Buvo malonu.
O ką į tai atsakyti? Augusto lygio demagogija, neketinu vargintis, čiau.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5054
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-01-12 13:08

Lionginas wrote:
2021-01-12 12:59
O ką į tai atsakyti? Augusto lygio demagogija, neketinu vargintis, čiau.
Auch, tiesa sakant net nesitikejau, kad taip greitai i krumus desi :D
RB
senbuvis
Posts: 5121
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-01-12 14:18

Svetimas wrote:
2021-01-12 12:36
Mano viena pirmųjų minčių/versijų (dėl gan vieningo paskyrų suspendavimo iš socialinių tinklų pusės) buvo, kad galbūt jie gavo kažkokią informaciją iš kokių nors JAV saugumo tarnybų, su kuriomis vienokiu ar kitokiu būdu kažkiek bendradarbiauja, arba patys savarankiškai kažkokią stebėseną tais klausimais vykdo.
Aš manau, kad viskas daug paprasčiau – visi didieji tinklai jau ilgą laiką svyravo ant ribos: iš vienos pusės Trumpo nuolat platinamas melas ir atsisakymas pripažinti rinkimų rezultatus, vartotojų ir darbuotojų spaudimas blokuoti jo paskyrą, iš kitos pusės – nenoras išmesti vieną galingiausių pasaulio žmonių ir dešiniųjų spaudimas palaikyti nuomonių įvairovę. Tinklai kaip ir norėjo Trumpą blokuoti, bet nė vienas nedrįso pirmas to imtis. O kai Twitteris paskelbė ban'ą, visi kiti nedelsdami pasekė jo pavyzdžiu. Jokios papildomos koordinacijos čia nereikėjo.
Augustas
senbuvis
Posts: 2617
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-01-12 15:45

Lionginas wrote:
2021-01-12 12:59
fizikanas wrote:
2021-01-12 12:51
Bet nesugalvojai ka atsakyti? Ok suprantama. Pralaimejimas priimtas ir uzskaitytas, kaip visada ;) Buvo malonu.
O ką į tai atsakyti? Augusto lygio demagogija, neketinu vargintis, čiau.
Augusto lygio demagogija yra niekaip nesulyginama su Fizikano parašyta analogija, kurioje didžiųjų socialinių tinklų politika prilyginama V.Putino Rusijoje vykdomai politikai. :) Fizikano lygis yra iš esmės visiškai kitas (=kitos rūšies), ir su Augusto demagogija net nelygintinas.
O šiuo atveju aš sutinku su Liongino užimama pozicija, kad D. Trampas galėjo padaryti daug (bet nepadarė nieko), kad didžiųjų socialinių tinklų monopolija būtų panaikinta.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4354
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-01-12 16:26

Augustas wrote:
2021-01-12 15:45
Augusto lygio demagogija yra niekaip nesulyginama su Fizikano parašyta analogija, kurioje didžiųjų socialinių tinklų politika prilyginama V.Putino Rusijoje vykdomai politikai. :) Fizikano lygis yra iš esmės visiškai kitas (=kitos rūšies), ir su Augusto demagogija net nelygintinas.
Panašumas tas, kad Fizikanas pritempinėja, ką labai mėgsti daryti ir tu. Visas argumentas maždaug toks: Twitteris galingas ir Putinas galingas, taigi situacijos analogiškos, pilna pergalė :D O kad Twitteris negali leisti ar taikyti įstatymų, negali padaryti kratos pas neįtikusius žurnalistus, negali tiesiogiai nurodyti ką privalo transliuoti FoxNews ir kiti laisvi kanalai, kurių krūva, jam pilnai dzin. Viskas, ką gali Twitteris, tai nesuteikti nemokamos paslaugos, ir tai kur kas mažiau nei tai, ką gali Putinas, nunuodyti pavyzdžiui. Be ne - Twitteris galingas ir Putinas galingas, viskas ko reikia įrodymui. Panašiai kaip Trumpas įaudrino mases ir Hitleris įaudrino mases, taigi Trumpas niekuo nesiskiria nuo Hitlerio, puiki analogija ir įtikinama pergalė debatuose :D
Augustas
senbuvis
Posts: 2617
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-01-12 17:13

Lionginas wrote:
2021-01-12 16:26
Augustas wrote:
2021-01-12 15:45
Augusto lygio demagogija yra niekaip nesulyginama su Fizikano parašyta analogija, kurioje didžiųjų socialinių tinklų politika prilyginama V.Putino Rusijoje vykdomai politikai. :) Fizikano lygis yra iš esmės visiškai kitas (=kitos rūšies), ir su Augusto demagogija net nelygintinas.
Panašumas tas, kad Fizikanas pritempinėja, ką labai mėgsti daryti ir tu. Visas argumentas maždaug toks: Twitteris galingas ir Putinas galingas, taigi situacijos analogiškos, pilna pergalė :D O kad Twitteris negali leisti ar taikyti įstatymų, negali padaryti kratos pas neįtikusius žurnalistus, negali tiesiogiai nurodyti ką privalo transliuoti FoxNews ir kiti laisvi kanalai, kurių krūva, jam pilnai dzin. Viskas, ką gali Twitteris, tai nesuteikti nemokamos paslaugos, ir tai kur kas mažiau nei tai, ką gali Putinas, nunuodyti pavyzdžiui. Be ne - Twitteris galingas ir Putinas galingas, viskas ko reikia įrodymui. Panašiai kaip Trumpas įaudrino mases ir Hitleris įaudrino mases, taigi Trumpas niekuo nesiskiria nuo Hitlerio, puiki analogija ir įtikinama pergalė debatuose :D
Tame ir esmė, kad aš beveik nieko prie nieko nepritempinėju. Todėl mano demagogija yra iš esmės kitos rūšies nei mūsų Fizikano analogija. O Fizikano argumentą aš supratau, ir sutinku su Tavimi, kad jis klaidingas.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5054
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-01-12 18:00

Lionginas wrote:
2021-01-12 16:26
Panašumas tas, kad Fizikanas pritempinėja, ką labai mėgsti daryti ir tu.
Sakai su fizikanu per sunku diskutuoti, tai padiskutuosi apie fizikano argumenta su Augustu? :D Smart.
Lionginas wrote:
2021-01-12 16:26
Visas argumentas maždaug toks: Twitteris galingas ir Putinas galingas, taigi situacijos analogiškos, pilna pergalė :D O kad Twitteris negali leisti ar taikyti įstatymų, negali padaryti kratos pas neįtikusius žurnalistus, negali tiesiogiai nurodyti ką privalo transliuoti FoxNews ir kiti laisvi kanalai, kurių krūva, jam pilnai dzin. Viskas, ką gali Twitteris, tai nesuteikti nemokamos paslaugos, ir tai kur kas mažiau nei tai, ką gali Putinas, nunuodyti pavyzdžiui. Be ne - Twitteris galingas ir Putinas galingas, viskas ko reikia įrodymui.
Cherry pickini Twitteri, nors siame Trumpo, Parler ir draugu bane dalyvavo bent jau sie didesni zaidejai:
Facebook, Twitter, Snapchat, TikTok, Apple, Google ir Amazon.
Bendra situ kompaniju metine apyvarta: $809.73 milijardo
Rusijos BVP: $1.658 trilijono.

Tai tu teisus, Putinas yra galingesnis uz Big Tech, apylygiai 2 kartus.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4354
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-01-12 18:20

fizikanas wrote:
2021-01-12 18:00
Lionginas wrote:
2021-01-12 16:26
Panašumas tas, kad Fizikanas pritempinėja, ką labai mėgsti daryti ir tu.
Sakai su fizikanu per sunku diskutuoti, tai padiskutuosi apie fizikano argumenta su Augustu? :D Smart.
Lionginas wrote:
2021-01-12 16:26
Visas argumentas maždaug toks: Twitteris galingas ir Putinas galingas, taigi situacijos analogiškos, pilna pergalė :D O kad Twitteris negali leisti ar taikyti įstatymų, negali padaryti kratos pas neįtikusius žurnalistus, negali tiesiogiai nurodyti ką privalo transliuoti FoxNews ir kiti laisvi kanalai, kurių krūva, jam pilnai dzin. Viskas, ką gali Twitteris, tai nesuteikti nemokamos paslaugos, ir tai kur kas mažiau nei tai, ką gali Putinas, nunuodyti pavyzdžiui. Be ne - Twitteris galingas ir Putinas galingas, viskas ko reikia įrodymui.
Cherry pickini Twitteri, nors siame Trumpo, Parler ir draugu bane dalyvavo bent jau sie didesni zaidejai:
Facebook, Twitter, Snapchat, TikTok, Apple, Google ir Amazon.
Bendra situ kompaniju metine apyvarta: $809.73 milijardo
Rusijos BVP: $1.658 trilijono.

Tai tu teisus, Putinas yra galingesnis uz Big Tech, apylygiai 2 kartus.
Prasminga tiek pat, kiek lyginti turimų branduolinių galvučių skaičių.

Ir kodėl ne Baltarusikos BVP? Lengvai įrodytum, kad Baltarusijoje žodžio laisvės ženkliai daugiau nei JAV.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5054
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-01-12 23:19

Lionginas wrote:
2021-01-12 18:20
Ir kodėl ne Baltarusikos BVP? Lengvai įrodytum, kad Baltarusijoje žodžio laisvės ženkliai daugiau nei JAV.
Baltarusijos pavyzdy jau pakankamai naudojau, kai kalbejom apie rinkimu klastojima, bet puikiai tinka ir cia. Kaip matai Big Tech turi gerokai daugiau galios riboti zodzio laisve, nei vidutiniska diktatura. Ar dabar jau aiski analogija? Ar vis dar privati kontora - ka nori ta daro?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5054
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-01-13 08:03

Komunizmo traukinys vaziuoja toliau:
Twitter bans 70,000 QAnon accounts as conservatives report lost followers
Facebook bans 'stop the steal' content, 69 days after the election

Cia kas dar nesuprato cenzuros masteliu ir dar nepajuto, kaip sibiro vagonai kvepuoja i nugara.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4354
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-01-13 08:07

fizikanas wrote:
2021-01-12 23:19
Baltarusijos pavyzdy jau pakankamai naudojau, kai kalbejom apie rinkimu klastojima, bet puikiai tinka ir cia. Kaip matai Big Tech turi gerokai daugiau galios riboti zodzio laisve, nei vidutiniska diktatura. Ar dabar jau aiski analogija?
Tipo Twitteris savo kritikus gali supakuoti gatvėse ir susodinti į kalėjimus? Ar dabar jau aišku, kodėl laikau tave klounu?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5054
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-01-13 08:19

Lionginas wrote:
2021-01-13 08:07
Tipo Twitteris savo kritikus gali supakuoti gatvėse ir susodinti į kalėjimus?
Ne, bet Batkai net nereiktu nieko pakuot ir sodint i kalejimus, jei galetu tiesiog zmogu deplatformint. Vis dar mastai pries-internetinem kategorijom.
Lionginas wrote:
2021-01-13 08:07
Ar dabar jau aišku, kodėl laikau tave klounu?
Nes esi senas, uzsitrigerines, nelaimingas bevaikis, CNN isplautom smegenim? ;)
Bet ne tada, kai diskutuoji argumentais. Kai diskutuoji argumentais esi super bicas.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4354
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-01-13 08:49

fizikanas wrote:
2021-01-13 08:19
Ne, bet Batkai net nereiktu nieko pakuot ir sodint i kalejimus, jei galetu tiesiog zmogu deplatformint.
Tai ir aš galiu žmogų deplatformint, turiu teisę iš savo namų išmesti bet ką, kieno kalbos man bent truputį nepatinka. Ypač jei jis pas mane svečiuojasi už dyką. Ir tuomet tas žmogus gali eiti į FoxNews ar NewsMax, ar tiesiog gatvėse dalinti lankstinukus su kritika mano atžvilgiu, ir jokių pasekmių iš manęs ar iš Twitterio už tai nesulauks. Gali net paduoti mane į teismą jei mano, kad pasielgiau su juo netinkamai. Nieko net iš tolo panašaus į tai, ką turi batka savo valstybėje. Kad deplatforminimas ir sodinimas į kalėjimą yra visiškai skirtingo kalibro priemonės tai jau net nekalbu. Nelygintina.

Problema čia ne ta, kad Twiterris turi iš principo tokias pačias galias kaip aš ar tu, o tai, kad jis tam tikroje srityje turi monopoliją. Ne galiose problema, tos galios yra visiškai normalios ir pilnai atitinka žodžio laisvės principus. Ko negalima pasakyti apie diktatūras, ten už neteisingą kalbėjimą gali sulaukti realios bausmės net nebūdamas kieno nors privačiuose namuose.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2902
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-01-13 12:08

Facebooke mačiau kažkieno nors ir nekorektišką bet gana ironišką pajuokavimą: žmonės socialiniuose tinkluose skundžiasi, kad žodžio laisvė kažkam juose buvo suvaržyta. :)

O, šiaip, mažai kas pagalvoja, kad dideli socialiniai tinklai ("monopolijos") tų pačių jų naudotojų dėka užauga ir atsiranda dėl vartotojiško patogumo nekvaršinti sau galvos per daug įvairiais dalykais ir kitų pan. priežasčių. Kažkuria prasme ne socialiniai tinklai galią pasiima, o patys žmonės jiems tą didelę galią suteikia.

Čia kažkiek panašiai kaip kad daugeliui yra patogiau apsipirkinėti kokiam dideliam prekybos centre, nei susirankioti įvairias prekes iš daug mažų išsibarsčiusių specializuotų parduotuvyčių. Arba iš savo praktikos darbe su IT matau, koks neretai nemažas žmonių nepasitenkinimas būna, kai jiems darbe reikia pereiti nuo jiems įprastos senos informacinės sistemos ar aplikacijos prie naujesnės. Ir kaip daugelis nori, kad viskas būtų vienoj vietoj, ir nereikėtų informacijos žiūrėti per N skirtingų sistemų. Ir šiaip žmonės labiau linkę naudoti populiarius dalykus, kuriuos naudoja ar jiems išpopuliarina kiti žmonės iš jų aplinkos ar pan.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5054
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-01-13 12:29

Svetimas wrote:
2021-01-13 12:08
O, šiaip, mažai kas pagalvoja, kad dideli socialiniai tinklai ("monopolijos") tų pačių jų naudotojų dėka užauga ir atsiranda dėl vartotojiško patogumo nekvaršinti sau galvos per daug įvairiais dalykais ir kitų pan. priežasčių. Kažkuria prasme ne socialiniai tinklai galią pasiima, o patys žmonės jiems tą didelę galią suteikia.
Tai zmogus cia kaltas? Na taip, baltarusiai irgi kalti, galetu gi nuversti ta Batka ir gyventu sau demokratiniam rojuj. Oj tie zmones, prisidaro vis problemu paskui skundzias :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4354
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-01-13 12:53

fizikanas wrote:
2021-01-13 12:29
Svetimas wrote:
2021-01-13 12:08
O, šiaip, mažai kas pagalvoja, kad dideli socialiniai tinklai ("monopolijos") tų pačių jų naudotojų dėka užauga ir atsiranda dėl vartotojiško patogumo nekvaršinti sau galvos per daug įvairiais dalykais ir kitų pan. priežasčių. Kažkuria prasme ne socialiniai tinklai galią pasiima, o patys žmonės jiems tą didelę galią suteikia.
Tai zmogus cia kaltas? Na taip, baltarusiai irgi kalti, galetu gi nuversti ta Batka ir gyventu sau demokratiniam rojuj. Oj tie zmones, prisidaro vis problemu paskui skundzias :)
Iš šitos analogijos reikia suprasti, kad Twitteris suklastojo žmonėms jų accountus? :shock:
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5054
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-01-13 13:12

Lionginas wrote:
2021-01-13 12:53
Iš šitos analogijos reikia suprasti, kad Twitteris suklastojo žmonėms jų accountus? :shock:
Ne, reikia suprasti, kad random zmogus nera kaltas, kad visi didieji soc tinklai koordinuotai cenzuruoja jam prieinama informacija ir riboja jo paties zodzio laisve.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1618
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-01-13 22:45

Svetimas wrote:
2021-01-13 12:08
Facebooke mačiau kažkieno nors ir nekorektišką bet gana ironišką pajuokavimą: žmonės socialiniuose tinkluose skundžiasi, kad žodžio laisvė kažkam juose buvo suvaržyta. :)

O, šiaip, mažai kas pagalvoja, kad dideli socialiniai tinklai ("monopolijos") tų pačių jų naudotojų dėka užauga ir atsiranda dėl vartotojiško patogumo nekvaršinti sau galvos per daug įvairiais dalykais ir kitų pan. priežasčių. Kažkuria prasme ne socialiniai tinklai galią pasiima, o patys žmonės jiems tą didelę galią suteikia.

Čia kažkiek panašiai kaip kad daugeliui yra patogiau apsipirkinėti kokiam dideliam prekybos centre, nei susirankioti įvairias prekes iš daug mažų išsibarsčiusių specializuotų parduotuvyčių. Arba iš savo praktikos darbe su IT matau, koks neretai nemažas žmonių nepasitenkinimas būna, kai jiems darbe reikia pereiti nuo jiems įprastos senos informacinės sistemos ar aplikacijos prie naujesnės. Ir kaip daugelis nori, kad viskas būtų vienoj vietoj, ir nereikėtų informacijos žiūrėti per N skirtingų sistemų. Ir šiaip žmonės labiau linkę naudoti populiarius dalykus, kuriuos naudoja ar jiems išpopuliarina kiti žmonės iš jų aplinkos ar pan.
Amen.

Ir nereikia svaigti, kad nuverst Batką panašiai lengva, kaip nenaudoti Twitterio, nes kartais skaitau forumą valgydamas ir galiu užspringti iš juoko. Aš per jaunas mirti.
Post Reply