vvv2 apie CCCP

Naujas temas kurkite čia
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1088
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-06-03 16:58

Lionginas wrote:
2019-06-03 15:13
fizikanas wrote:
2019-06-03 14:35
O dar veliau, kai tu jau turesi vaiku ir anuku, o tavo seni draugai gejai bus vienisi ir liudni, ir prades tau guostis, kaip jiems blogai, o tau bus tai taip neidomu, bet ir labai gaila ju bus ir nezinosi vel, kaip bendraut cia.
Juokingiausia, kad dažnai vienišumu skundžiasi senyvi žmonės, turintys vaikų, ir savu laiku tikriausiai tikėjęsi, kad senatvė nebus tokia vieniša, kad vaikai atvyks dažniau nei kartą per metus per antrą Kalėdų dieną ir t.t. Tai sėdi jie vieni liūdni, žiūri pro savo daugiabučių langus, ir spėlioja, kas pirma pasirodys - vaikai ar mirtis?
- taip atsitiko nuo CCCP auklėjimo, CCCP šūkis skelbė: "pagarba seniams senių namuose, visi keliai laisvam jaunimui".

p.s.
.. atsiprašau dėl CCCP šūkio netikslaus vertimo.

.. tuo tarpu laisvas pasaulis stengėsi kurti kelių kartų šeimas, viename dideliam name dažnai kartu gyveno vaikai, tėvai, seneliai, proseneliai, kas CCCP buvo neįmanoma dėl ribojamo gyvenamojo ploto iki max 60 kvadratų šeimai.

Išvada: jeigu gyveni atskirai nuo tėvų/senelių - esi CCCP produktas 100%.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-06-03 19:33

vvv2 wrote:
2019-06-03 16:58
.. tuo tarpu laisvas pasaulis stengėsi kurti kelių kartų šeimas, viename dideliam name dažnai kartu gyveno vaikai, tėvai, seneliai, proseneliai, kas CCCP buvo neįmanoma dėl ribojamo gyvenamojo ploto iki max 60 kvadratų šeimai.

Išvada: jeigu gyveni atskirai nuo tėvų/senelių - esi CCCP produktas 100%.
Kažką painioji. Sovietmečiu labai daug žmonių gyvendavo su savo tėvais tame pačiame 60 kv. m. bute, nebuvo jokios NT rinkos, eilėje butui gauti galėjai stovėti dešimtmečius. Tik sovietmečiui pasibaigus šeimos pradėjo gyventi atskirai, nes atsirado galimybės įsigyti butus. Vakaruose apskritai įprasta gyventi atskirai nuo tėvų, dažnas gyvena ten, kur susiranda geresnį darbą - neretai ir šimtą ar kelis šimtus kilometrų nuo tėvų.

Kaip CCCPekspertas turėtum žinoti geriau.
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1088
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-06-04 07:50

Lionginas wrote:
2019-06-03 19:33
vvv2 wrote:
2019-06-03 16:58
.. tuo tarpu laisvas pasaulis stengėsi kurti kelių kartų šeimas, viename dideliam name dažnai kartu gyveno vaikai, tėvai, seneliai, proseneliai, kas CCCP buvo neįmanoma dėl ribojamo gyvenamojo ploto iki max 60 kvadratų šeimai.

Išvada: jeigu gyveni atskirai nuo tėvų/senelių - esi CCCP produktas 100%.
Kažką painioji. Sovietmečiu labai daug žmonių gyvendavo su savo tėvais tame pačiame 60 kv. m. bute, nebuvo jokios NT rinkos, eilėje butui gauti galėjai stovėti dešimtmečius.
- jei kalbi apie ankstyvąjį stalinistinį laikmetį, tai tie "vaikai", kurie nežuvo nuo nacių, nuo sovietų ir neišvyko į Sibirą, gyveno kartu.
Tik sovietmečiui pasibaigus šeimos pradėjo gyventi atskirai, nes atsirado galimybės įsigyti butus. Vakaruose apskritai įprasta gyventi atskirai nuo tėvų, dažnas gyvena ten, kur susiranda geresnį darbą - neretai ir šimtą ar kelis šimtus kilometrų nuo tėvų.
- čia tai ne, 95% dabartinio Vilniaus ir dabartinio Kauno pastatyta "brandaus socializmo" laikmečiu, tada 4-ių kambarių butas kainavo apie 10.000 rub, o rublis buvo 1:1 doleriui, tik neleido laisvai keistis. Tuomet vyko masinė emigracija iš kaimų į miestus, tuomet buvo sukurta daina: "neišeik neišeik tu iš sodžiaus, nepalik žilvitėlių žalių, be taves vakarai bus nuobodūs, be taves nebus kaimuose dainų".
Lionginas wrote:
2019-06-03 19:41
Jei kas nors gimdo vaikus tam, kad išvengtų vienišos senatvės, tai čia šiokia tokia loterija, galinti nesunkiai nuvesti į sugriautas iliuzijas.
- taip, čia tamstai pilnai pritariu: vaikai nėra tavo asmeninio tualeto įnagiai ar brangi privati nuosavybė!

p.s.
.. Jei kas nors deda pinigus į fondus tam, kad išvengtų skurdžios senatvės, tai čia tokia loterija, galinti nuvesti į sugriautas iliuzijas.

:)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-06-04 08:45

vvv2 wrote:
2019-06-04 07:50
- čia tai ne, 95% dabartinio Vilniaus ir dabartinio Kauno pastatyta "brandaus socializmo" laikmečiu, tada 4-ių kambarių butas kainavo apie 10.000 rub, o rublis buvo 1:1 doleriui, tik neleido laisvai keistis. Tuomet vyko masinė emigracija iš kaimų į miestus, tuomet buvo sukurta daina: "neišeik neišeik tu iš sodžiaus, nepalik žilvitėlių žalių, be taves vakarai bus nuobodūs, be taves nebus kaimuose dainų".
Ką čia kalbi, butų sovietmečiu visada trūko. Labai mažai žinojau savo senelių kartos žmonių, kurie būtų gyvenę atskirai nuo savo vaikų. Gi dabar gyvenimas atskirai tapo visiškai įprastas, o su laisvu žmonių judėjimu po visą Europą tampa gana tikėtina, kad tėvai gyvens viename jos kraše, o vaikai - kitame.

Dėl kainos, tai už ką čia tiek reikėjo mokėti, jei finale butas tau vis tiek nepriklausė? :D
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1088
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-06-04 09:27

Lionginas wrote:
2019-06-04 08:45
vvv2 wrote:
2019-06-04 07:50
- čia tai ne, 95% dabartinio Vilniaus ir dabartinio Kauno pastatyta "brandaus socializmo" laikmečiu, tada 4-ių kambarių butas kainavo apie 10.000 rub, o rublis buvo 1:1 doleriui, tik neleido laisvai keistis. Tuomet vyko masinė emigracija iš kaimų į miestus, tuomet buvo sukurta daina: "neišeik neišeik tu iš sodžiaus, nepalik žilvitėlių žalių, be taves vakarai bus nuobodūs, be taves nebus kaimuose dainų".
Ką čia kalbi, butų sovietmečiu visada trūko. Labai mažai žinojau savo senelių kartos žmonių, kurie būtų gyvenę atskirai nuo savo vaikų.
- taip, butų trūko, bet trūko ne todėl, kad niekas "negautų", o todėl, kad 70% Lietuvos jaunimo persikėlė į miestus. Yra ir kita pusė: kolūkiečių iš kolūkių neišleido jėga, kolūkiečių pasus saugojo kolūkio kontoroje, išduodavo tik kolūkio pirmininko ir KPSS partijos sekretoriaus leidimu. Aišku, tokia "akcija" tai prilaikė visišką kaimų išnykimą tuomet.
Gi dabar gyvenimas atskirai tapo visiškai įprastas, o su laisvu žmonių judėjimu po visą Europą tampa gana tikėtina, kad tėvai gyvens viename jos kraše, o vaikai - kitame.
- dalinai taip, buvo madinga "vaikams iš miesto" svaitgaliais su "moskvich", "zaporožec", "žiguli" važiuoti savaitgaliais į kaimą pas močiutę. Močiutės paprastai nenorėjo persikelti į vaikų "inkilėlius" devintame aukšte, bet neženkli dalis senolių vis tik persikeldavo į tavo minimus 60 kv.m.
Dėl kainos, tai už ką čia tiek reikėjo mokėti, jei finale butas tau vis tiek nepriklausė?
- taip, bet vyko pilna "kapitalistinė" vertės apskaita. Paskolų butams niekas nedalijo, bet dalijo "orderius" butui kaip ir "nemokamai", bet su nutylėta sąlyga, kad visą buto vertę padengsi per 25 metus, iš to buvo apskaičiuojami mokesčiai už butą. Tuomet didžiausia svajonė (kaip ir dabar) sulaukti laisvės po 25 metų!
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-06-04 09:30

vvv2 wrote:
2019-06-04 09:27
- taip, bet vyko pilna "kapitalistinė" vertės apskaita. Paskolų butams niekas nedalijo, bet dalijo "orderius" butui kaip ir "nemokamai", bet su nutylėta sąlyga, kad visą buto vertę padengsi per 25 metus, iš to buvo apskaičiuojami mokesčiai už butą. Tuomet didžiausia svajonė (kaip ir dabar) sulaukti laisvės po 25 metų!
Tik dabar butas po 25 metų priklauso tau, o sovietmečiu jis tau nepriklausė, net kai buvai už jį sumokėjęs :D
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1088
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-06-04 10:28

Lionginas wrote:
2019-06-04 09:30
vvv2 wrote:
2019-06-04 09:27
- taip, bet vyko pilna "kapitalistinė" vertės apskaita. Paskolų butams niekas nedalijo, bet dalijo "orderius" butui kaip ir "nemokamai", bet su nutylėta sąlyga, kad visą buto vertę padengsi per 25 metus, iš to buvo apskaičiuojami mokesčiai už butą. Tuomet didžiausia svajonė (kaip ir dabar) sulaukti laisvės po 25 metų!
Tik dabar butas po 25 metų priklauso tau, o sovietmečiu jis tau nepriklausė, net kai buvai už jį sumokėjęs.
- čia ne taip paprasta tiek tada tiek dabar buvo visokių niuansų.

pvz.
.. ankstyvuoju sovietmečiu iš CCCP emigruojantis dailininkas buvo sulaikytas pasienyje ir nuteistas sušaudyti, nes mėgino į užsienį išvežti didelę vertybę: savo tapytą paveikslą.

.. vėlyvuoju sovietmečiu, buvo CCCP vadinami "įmonių gyvenamieji", jei būdavai išmestas iš tos įmonės darbo, buvai išmetamas ir iš to buto, nepriklausomai kiek buvai gyvenes.

.. dabartiniais laikais "nuosavybė" irgi ribojama, sakykim savo žemės negali parduoti užsieniečiui už 10x siųlomą kainą, net jei tas užsienietis yra ir iš EU. Yra ribojimų ir "nuosavo" buto pardavimui sakykim asmeniui iš Arabų Emiratų, nors jis siųlo 100x kainą.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4888
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-06-06 23:43

Jau kelis kartus klausiau, bet taip ir nesulaukiau atsakymo.. Tai dabar, kai specialiai tau, vvv2, yra sukurta šita tema, pabandysiu vėl.

Iš kur tu žinai visus tuos dalykus apie Tarybų laikus? Ar esi pakankamai senas, kad juos atsimintum? O gal studijavai tą laikotarpį universitete? Ar bent, gal tai yra tavo hobis, kuriuo domiesi laisvalaikiu? Kokias knygas esi perskaitęs? Kokius filmus matęs (neskaitant "Operacija Y ir kiti Šuriko nuotykiai")?

Aš pats tikrai nesu šios srities specialistas, tačiau aš bent jau atsimenu tuos laikus. Spėjau palaipioti ant T-34(?) tanko, kuris kažkada stovėjo prie 6-to forto žiedo Kaune. Net Spaliuko ženklelį spėjau panešioti.. Plius esu perskaitęs kelias knygas apie tą laikotarpį, iš kurių vertos paminėjimo būtų Orlando Figes "A People's Tragedy: The Russian Revolution: 1891–1924" bei Suvorovo veikalai (nieko nesakykit, buvo toks etapas jaunystėje). Taip pat dabar pradėjau skaityti Solženicyno "Gulago archipelagą".

Tai va, ir lyginant su mano kad ir skylėtomis žiniomis apie tą laikotarpį, tavo teiginiai dažnai atrodo net labai abejotini. Ypač, kai tu nepasivargini nurodyti, iš kur tuos dalykus trauki.. Tai gal pabandykim šitą žaidimą pakelti į truputį rimtesnį lygį, ir iš tiesų pakalbėkim apie sovietmetį? Nes man asmeniškai ši tema net labai įdomi.
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 665
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-06-07 00:40

Viliau, jei tema įdomi, dar paskaityk Meistrą ir Margaritą.
Prie šešto forto tai stovėjo IS-2. Aš irgi dar spėjau ant jo palaipioti.
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1088
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-06-07 07:59

Vilius wrote:
2019-06-06 23:43
.. lyginant su mano kad ir skylėtomis žiniomis apie tą laikotarpį, tavo teiginiai dažnai atrodo net labai abejotini.
- "labai abejotinas" šis tamstos teiginys, tolimesnei diskusijai reikalingas oponavimas konkretesnis.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4888
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-06-07 14:30

Seianus wrote:
2019-06-07 00:40
Viliau, jei tema įdomi, dar paskaityk Meistrą ir Margaritą.
Jo, reikėtų. Bet man šiaip labiau rūpi vėlyvesnis sovietmetis. Tarkim, nuo Brežnevo iki žlugimo. Gal ką skaitei apie tuos laikus?
Seianus wrote:
2019-06-07 00:40
Prie šešto forto tai stovėjo IS-2.
Dėkoju. Čia buvo labiau tikimybinis spėjimas. 34-ų buvo prigaminta žymiai daugiau, tai pagalvojau, kad turi būt tas..
Seianus wrote:
2019-06-07 00:40
Aš irgi dar spėjau ant jo palaipioti.
Jei gerai pamenu, ten buvo nemaža skylė bokštelio šone, ane?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4888
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-06-07 14:32

vvv2 wrote:
2019-06-07 07:59
- "labai abejotinas" šis tamstos teiginys, tolimesnei diskusijai reikalingas oponavimas konkretesnis.
Aš tau uždaviau net labai konkrečių klausimų, kuriuos tavo patogumui pakartosiu:
Vilius wrote:
2019-06-06 23:43
Iš kur tu žinai visus tuos dalykus apie Tarybų laikus? Ar esi pakankamai senas, kad juos atsimintum? O gal studijavai tą laikotarpį universitete? Ar bent, gal tai yra tavo hobis, kuriuo domiesi laisvalaikiu? Kokias knygas esi perskaitęs? Kokius filmus matęs (neskaitant "Operacija Y ir kiti Šuriko nuotykiai")?
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1088
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-06-07 16:03

Vilius wrote:
2019-06-07 14:30
.. man labiau rūpi vėlyvesnis sovietmetis. Tarkim, nuo Brežnevo iki žlugimo?.
- KPSS generalinis sekretorius buvo Grb. Brežnew, jaunystėje jis buvo buvęs utopinis idealistas, senatvėje visiškai į viską nusispjovė.

- CCCP ūkis buvo 100% planinis, už plano viršijimą arba neįvykdymą grėsė drastiškos karjeros bausmės.

- planuotojai nebuvo viešpačiai ar šventieji ir aišku neišmanė visko apie viską visur, juo labiau į ateitį. Todėl planai įstrigo kažkur jų jaunystės metuose, apie 1965, bet koks progresas sustojo, vėliau tai pavadinta "sąstingiu".

- progresą aviacijoje ir kosmose tempė tik keli genijai, kaip Tupolew, Antonow, Yakowlew aviacijoje ir kaip ir tik vienas vienišius Koroliow raketų projektavime.

......

Po Brežnew prabangių laidotuvių, atsirado įvairių krypčių grupuočių. Stipriausiai pasireiške Andropow, kuris buvo įsitikines, kad tik "lengvas karas" gali suvaldyti chaosą šalyje - įvedė armiją į Afganistaną.

.. kada iš Afganistano ėmė grįžti dešimtys tūkstančių Rusų jaunuolių taikos metu cinkuotuose grabuose, čia ir Rusai susimąstė savo teisumu.

.. prasidėjo "perestroyka - liet. "perderinimas".

p.s.
.. Lietuva ir Grb. Lansbergis nu niekaip tame nedalyvavo.
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 665
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-06-07 22:04

Vilius wrote:
2019-06-07 14:30
Jo, reikėtų. Bet man šiaip labiau rūpi vėlyvesnis sovietmetis. Tarkim, nuo Brežnevo iki žlugimo. Gal ką skaitei apie tuos laikus?
Skaityti tikrai kažką skaičiau kai vaikystėje rijau viską iš eilės. Dabar greitosiomis tepamenu bepročių pasaulyje, turbūt ne visai tai ko ieškai :) Daugiausia tarybinių ir tarybinio bloko autorių ką skaitydavau, tai fantastiką. Buvo tikrai gerų knygų ir rašytojų, kurios ir dabar dar patinka, ir sakyčiau gal beveik net lenkė to laikmečio angliakalbių fantastiką. Bet iš jos nedaug galima suprasti apie gyvenimo sąlygas TSRS.
Dėkoju. Čia buvo labiau tikimybinis spėjimas.
Man pasidarė įdomu pačiam, koks ten buvo, kiek atmintis neša tai į T nebaisiai panašus buvo. Bet nedaug ji neša tai paieškojau internete :)

Jei gerai pamenu, ten buvo nemaža skylė bokštelio šone, ane?
Žinok dabar kai pasakei tai lyg ir atrodo kad prisimenu, kad buvo. Bet nepasikliauju savo atmintimi kas liečia tokius laikus. Kada jį patraukė, kokiais 94-aisiais ne vėliau turbūt? Tikrai gana greitai po nepriklausomybės. Aš nuolat važinėdavau pro šeštą fortą, lyg ir pamenu iš pradžių būdavo keistas jausmas nebematyti tanko, po to pripratau ir pamiršau.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4888
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-06-07 23:05

Ne, sorriukas, vvv2, taip nieko nebus.. Jei toliau čia mėtysi tas iš nežinia kur trauktas paskaitėles, tai mes tiesiog pakalbėsim apie tą sovietmetį be tavęs ;)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4888
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-06-07 23:15

Seianus wrote:
2019-06-07 22:04
Aš nuolat važinėdavau pro šeštą fortą, lyg ir pamenu iš pradžių būdavo keistas jausmas nebematyti tanko, po to pripratau ir pamiršau.
O man tai pikta buvo, kai nebeliko to tanko. Ir dar tą juokingą kryžių kalnelį padarė kaip insult to injury.. Gal dėl to ir tapau ateistu? :)

Lenkai, mačiau, kai kur paliko tuos tankus, tik leido vaikams nudažyti rūžavai ir kitom juokingom spalvom. Manau, geresnis būdas dealinti su istorijos žaizdom..
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1088
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-06-08 07:46

Seianus wrote:
2019-06-07 22:04
Man pasidarė įdomu pačiam, koks ten buvo, kiek atmintis neša tai į T nebaisiai panašus buvo.
- gal šitas?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4888
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-06-08 19:15

vvv2 wrote:
2019-06-08 07:46
- gal šitas?
Tu pats gi iš Kauno, ar ne? Tai turėtum žinot, kaip tas tankas atrodė..
Post Reply