Aistros dėl abortų

Naujas temas kurkite čia
Post Reply
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 247
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2019-05-02 17:43

vvv2 wrote:
2019-05-01 14:49

- Kiaušinėlis ir spermatozoidas yra tik negyvos informacijos nešėjai
O tu nesi informacijos nešėjas ? Kas liks iš tavęs po 100 metų ?

vvv2 wrote:
2019-05-01 14:49

gyva gyvybė yra procesas, prasideda nuo pirmojo pasidalijimo.
Gyva gyvybė yra procesas ir šis procesas tęsiasi (jau daugiau nei 3,5 milijardų metų), o ne prasideda nuo apvaisinto kiaušinėlio. Kiaušinėlis ir spermatozoidas taip pat yra gyvybė, ir jiems susijungus jie neišnyksta, o pakeičia formą.


vvv2 wrote:
2019-05-01 14:49

Toks krikščionių požiūris.
Krikščionių pozicija tokia, kad gyvybė prasideda nuo apvaisinimo (krikščionys mano, kad po to, kai spermatozoidas apvaisina kiaušialąstę ir susidaro diploidinė ląstelė, Dievas į ją įmontuoją “sielą”), bet kodėl tu kaip papūga kartoji krikščionių požiūrį, ar tu neturi asmeniškos nuomonės ?
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1059
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-05-02 18:57

melodetektorius wrote:
2019-05-02 17:43
.. kodėl tu kaip papūga kartoji krikščionių požiūrį, ar tu neturi asmeniškos nuomonės ?
- yra "nihilistai", kurių pareiga viską neigti, arba bent jau daryti atvirkščiai.

p..s.
.. aš sutinku su dauguma protingų senovės teiginių, sakykim su tuo, kad žemė nėra plokščia. Žemės perimetras buvo apskaičiuotas dar Antikoje, nori prieštarauri?

.. visi žmonės, kurie nenori žinoti senos tiesos, šiandien pralošia. Ačiū.


:)
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1059
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-05-02 19:31

Vilius wrote:
2019-04-27 00:29
Žinai, kaip dabar tapo madinga sakyti: "Get Woke, Go Broke" :)
- "Разбуди, разорись".. na aš nesu joks :filas", bet moku bendrauti angliškuose ir rusiškuose.forumuose. Nepasokosiu vėl, ką jau pasokojau apie angliškus forumus., kur USA dalyvis nieko nesuprato. Bendraujant Rusų forumuose , manes ilgą laigą "neiššifravo", kol kažkam kilo įtarimas ir jis paviešino mano IP. Nepatikėsit, kaip pasikeitė reakciaja.

Išvada: Jei visi Rusai supranta, kad Lietuva nėra Rusijos dalis, ko jie prisipinėja? Gal Gėjai?

:)
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1059
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-05-02 19:39

Vilius wrote:
2019-04-21 23:40
Sorry, dabar aš pats uždelsiau su atsakymu. Buvo sunkios kelios savaitės.
fizikanas wrote:
2019-04-06 14:30
Pirmiau apibrezkim zmogaus smegenu "sudetingumo lygi" - koks jis yra, ir kaip ji apskaiciuoti?
Jau aprašiau porą būdų, kaip būtų galima apytiksliai įvertinti tokių sistemų sudėtingumą: (1) tiesiogiai stebėti elementų būsenų entropijos kitimus, ir (2) bandyti netiesiogiai įvertinti entropiją stebint elgesį (labirinto metodas). Kuo tau netinka šie būdai?
- ką tik pažiūrėjau filmą apie Horo ir Seto įtaką žmonėms. Man kilo klausimas, kodėl Set'as pradžioje buves žmonių pusėje, tapo žmonių priešu?

Mano spėjimas: jis pasidavė pergalės pagundai.

:(
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 247
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2019-05-03 16:57

vvv2 wrote:
2019-05-01 14:49

gyvybė prasideda nuo pirmojo lastelės pasidalijimo, jei ši gyvybė kaip nors grasina nužudyti motiną, tada motinai suteikiama teisė į gynybą abortu.

Nuo pirmojo pasidalijimo prasideda atskiro daugialasčio organizmo (gali vadinti tai kūnu) gamyba pagal DNR instrukciją. Ir šis biologinis procesas nesustoja, tęsiasi iki pat šio daugialasčio organizmot mirties.

Kiekvienam žmogui mes suteikiame prigimtinę teisę į gyvybę, bet tarp apvaisinto kiaušinėlio ir sąmoningo žmogaus yra didžiulis skirtumas. Mes turime nubrėžti ribą, kada šiam cheminiam gyvybės procesui mes suteikiame teisę į gyvybę. Spermatozoidui susijungus su kiaušinėliu prasideda tik cheminis ( biologinis) procesas, ir pirmoji diploidinė ląstelė tėra tik ląstelė, be nervų sistemos, be smegenų, be sąmonės, kuri nejaučia skausmo, kuriai nerūpi jos teisė į gyvybę, su kuria nepasikalbėsite, kuri jūsų negirdės, ir kuriai nusišykt ant mūsų įsitikinimų, susikurtų teisių ir mūsų jausmų.

Ar yra teisinga vienoje iš moters kūno ląstelių prasidėjusiam sąmonės neturinčiam cheminiui procesui suteikti teisę į gyvybę, nepaisant sąmoningos būtybės – moters, teisės į savo kūną ir jos asmeninį gyvenimą. Ar yra teisinga, kai moteriai įsako kaip elgtis su savo kūnu tie, kurių tai neliečia, nors pačios moters asmeninį gyvenimą šį visuomenės vaizduodės masturbacija pasuka kitų kampų prieš jos valią ?
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1059
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-05-03 17:18

[/quote]
melodetektorius wrote:
2019-05-03 16:57
vvv2 wrote:
2019-05-01 14:49
gyvybė prasideda nuo pirmojo lastelės pasidalijimo, jei ši gyvybė kaip nors grasina nužudyti motiną, tada motinai suteikiama teisė į gynybą abortu.
Nuo pirmojo pasidalijimo prasideda atskiro daugialasčio organizmo (gali vadinti tai kūnu) gamyba pagal DNR instrukciją. Ir šis biologinis procesas nesustoja, tęsiasi iki pat šio daugialasčio organizmot mirties
- taip, tik čia yra vienas "bet": šis "daugialastis" nėra ir nebus ameba ar kirmėlė, jis yra tik žmogus ir niekas kitas!
Ar yra teisinga vienoje iš moters kūno ląstelių prasidėjusiam sąmonės neturinčiam cheminiui procesui suteikti teisę į gyvybę, nepaisant sąmoningos būtybės – moters, teisės?
- taip, kiekviena moteris turi teisę atsisakyti apvaisinimo, jei kalbam apie išprievartavimą, tai moters teisė apsispręsti ar atleisti prievartautojui. Čia pasirodo ne taip paprasta, dauguma prievartavimų yra "iš meilės", tik maža dalis visokių psichikos ligonių.

p.s.
.. įdomu, kad Kristus sakė: "bus tokie laikai, kai žmonės žudys savo kūdikius".


:(
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 247
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2019-05-04 13:03

vvv2 wrote:
2019-05-03 17:18


- taip, tik čia yra vienas "bet": šis "daugialastis" nėra ir nebus ameba ar kirmėlė, jis yra tik žmogus ir niekas kitas!

1) Ką reiškia „žmogus“? Apibūdink.
2) Kas yra “žmogus" be sąmonės?
3) Ar apvaisintas kiaušinėlis turi samonę ? Kas yra reikalinga sąmonei atsirasti ?
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 247
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2019-05-04 13:11

vvv2 wrote:
2019-05-03 17:18

p.s.
.. įdomu, kad Kristus sakė: "bus tokie laikai, kai žmonės žudys savo kūdikius".


:(

Pats girdėjai ? Ar tau sakė Petras, Petrui – Onutė, Onutei – Jadvyga, Jadvygai – Motiejus, Motiejui – Ibrahimas, Ibrahimui – Saliamonas, Salamonui – Jėzus, tas pats, kuris nemokėjo rašyti.

Sakai:

yra neteisinga “nužudyti", nes mirtis yra blogas dalykas, bet ar mirtis yra blogas dalykas? :roll:
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 247
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2019-05-04 13:55

:D
Last edited by melodetektorius on 2019-05-04 14:27, edited 1 time in total.
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 247
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2019-05-04 14:06

melodetektorius wrote:
2019-05-04 13:55
All of women's aspirations--whether for education, work, or any form of self-determination--ultimately rest on their ability to decide whether and when to bear children.

Susan Faludi

A pregnancy to a woman is perhaps one of the most determinative aspects of her life. It disrupts her body. It disrupts her education. It disrupts her employment. And it often disrupts her entire family life.

And we feel that, because of the impact on the woman, this … is a matter which is of such fundamental and basic concern to the woman involved that she should be allowed to make the choice as to whether to continue or to terminate her pregnancy.


Sarah Weddington in Roe v Wade

Denying women the right to abortion makes women bear all the hardship and blame for unwanted pregnancies, ignoring the fact that men bear responsibility too, and that many unwanted pregnancies result from unwanted intercourse.

Betsy Hartmann

To use a woman's body, against her free will and choice, as a receptacle for unwanted pregnancy has got to be seen as a kind of 'legalized rape' that must be as morally repugnant as 'foeticide' to those perpetrating it.

Howard Moody
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 247
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2019-05-04 14:20

vvv2 wrote:
2019-05-03 17:18


- taip, kiekviena moteris turi teisę atsisakyti apvaisinimo, jei kalbam apie išprievartavimą, tai moters teisė apsispręsti ar atleisti prievartautojui.

https://www.theguardian.com/global-deve ... s-abortion
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1059
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-05-04 14:44

melodetektorius wrote:
2019-05-04 13:03
3) Ar apvaisintas kiaušinėlis turi samonę ? Kas yra reikalinga sąmonei atsirasti ?
- jeigu užmušimo metu žmogus buvo be sąmonės, ar tai jau ne žmogžudystė?
melodetektorius wrote:
2019-05-04 13:11
vvv2 wrote:
2019-05-03 17:18
.. įdomu, kad Kristus sakė: "bus tokie laikai, kai žmonės žudys savo kūdikius".
Pats girdėjai ? Ar tau sakė Petras?
- beiškodamas mitų ir legendų, kodėl pasikeitė Dievybė vardu Setas, radau šv. Judo evangeliją, ji datuojama 128 mūsų eros metais, taigi dar galėjo rašytojas turėti realių liudyjimų.
yra neteisinga “nužudyti", nes mirtis yra blogas dalykas, bet ar mirtis yra blogas dalykas?
- vėl įdomus sutapimas dėl temų, kaip tik minėtam veikale tai irgi aptariama. Jei trumpai, tai šis Pasaulis laikomas stipriai nenusisekusiu, buvo norėta jam padaryti "abortą"..

:(
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 247
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2019-05-04 16:02

Šis klausimas tiems, kurie yra tos nuomonės, kad žmogaus gyvybė prasideda nuo apvaisinimo ir kad žmogaus embrionas turi tokią pat vertę kaip ir vaikas.

Klausimas:

Jūs esate vaisingumo klinikoje, kurioje kyla gaisras. Prieš pabėgdami iš degančio pastato turite galimybę išgelbėti penkerių metų vaiką, kuris prašo pagalbos, arba konteineri su 1000 gyvybingų žmogaus embrionų. Jus teturite galimybę tik išgelbėti

A) vaiką
B) tūkstantį embrionų
C) reiškia, kad jūs visi mirštate
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1059
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-05-04 16:34

melodetektorius wrote:
2019-05-04 16:02
Šis klausimas tiems, kurie yra tos nuomonės, kad žmogaus gyvybė prasideda nuo apvaisinimo ir kad žmogaus embrionas turi tokią pat vertę kaip ir vaikas.
- trumpariagio dilema.. :) Aišku iš XXa perspektyvos: gyvibingas, judrus, turtingas, sugebantis patobulinti garvežį mokslininkas, XX amžiuje yra tikrai "vertingesnis", vertinantt XXa pinigais, už XXIa mokslininką, esantį vis dar embriono stadijoje. Galima žudyti.

p.s.
.. kada Europiečiai ženkliau paplito Afrikoje, afrikiečiai būtent gelbėjo ne kūdikius, o subrendusius. Nustebusiems europiečiams paaiškino: iš kūdikių jokios naudos, tik bėdos.


:(
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 247
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2019-05-04 19:07

vvv2 wrote:
2019-05-04 16:34

Galima žudyti.
Tai tavo pasirinkimas yra
A)

? :D
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3828
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-05-04 20:27

melodetektorius wrote:
2019-05-04 16:02
Šis klausimas tiems, kurie yra tos nuomonės, kad žmogaus gyvybė prasideda nuo apvaisinimo ir kad žmogaus embrionas turi tokią pat vertę kaip ir vaikas.

Klausimas:

Jūs esate vaisingumo klinikoje, kurioje kyla gaisras. Prieš pabėgdami iš degančio pastato turite galimybę išgelbėti penkerių metų vaiką, kuris prašo pagalbos, arba konteineri su 1000 gyvybingų žmogaus embrionų. Jus teturite galimybę tik išgelbėti

A) vaiką
B) tūkstantį embrionų
C) reiškia, kad jūs visi mirštate
O hipotetiniai moraliniai uzdavinukai :D Kas dabar 2005ieji?
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1059
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-05-04 20:33

melodetektorius wrote:
2019-05-04 19:07
vvv2 wrote:
2019-05-04 16:34
Galima žudyti?
Tai tavo pasirinkimas?
- iš vienos pusės pašalinami sveiki ambrionai abortu, iš kitos pusės implantuojami "dirbtiniai" po sužalojimo šalčiu.

p.s.
Čia kas? Nacių konclageris kūdikiams XXIa? Bilijardinis biznis? Mokslas?.

:(
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 247
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2019-05-04 21:27

Vien tik USA yra daugiau nei 113 000 sergančių vyrų, moterų, vaikų, kūdikių, kurie laukia eilėje organų. Kasdien miršta 20 žmonių, laukiančių organų. Tam, kad išgyventi, jiems reikia kito žmogaus kūno. Vieno donoro organai gali išgelbėti iki 8 žmonių.

Mes negalime priversti jokio žmogaus dovanoti jokio organo, net kraujo. Jei aš mirštu ligoninėje ir jūsų kraujas yra vienintelis dalykas, kas gali mane išgelbėti , niekas negali prieš jūsų valią paimti iš jūsų net 100 ml. Jei jūs mirėte ir turite atitinkamus plaučius, kurie mane išgelbėtų, bet jūs neturėjote donoro kortelės, aš turėsiu mirti, nes jūsų lavono orumas yra svarbiau nei mano gyvybė. Net jei jūsų vaikas miršta ir jūsų vienas inkstas galėtų jį išgelbėti, net tada niekas negali priversti jus paaukoti vieną iš inkstų, ar net truputį kraujo, kad išgelbėtų jo gyvybę.

Mes pripažįstame, kad gimdoje besiformuojantis embrionas yra busimas žmogus, kurio išgyvenimas priklauso tik nuo kito asmens organų ir kraujo naudojimo. Todėl tas kitas asmuo turėtų turėti teisę nuspręsti, ar jis nori dalintis savo organais ir krauju.
Jei moteris neturi teisės į abortą, moteris yra priversta suteikti vaisiui prieigą prie jos plaučių, širdies, inkstų ir tt 9 mėnesius, kas gali kelti pavojų jos gyvybei ir sveikatai.

Nėsčiai moteriai visuomenė suteikia mažiau teisių į savo kūną nei lavonui.

Tai gal vis tik po jūsų mirties niekam neturėtų rūpėti jūsų dabartinis noras, jei jūsų organai galėtų išgelbėti GYVYBĘ ?

Jei yra teisinga priversti moterį leisti vaisiui naudoti jos kūną, kad jis išgyventų, kaip galite teigti, kad yra neteisinga priversti jūs dovanoti savo kraujo, po mirties savo organus tam, kad kitas asmuo išgyventų ?
Post Reply