Aistros dėl abortų

Naujas temas kurkite čia
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-05-22 11:22

melodetektorius wrote:
2019-05-21 22:18
nusifotografuok su juo ir įkelk kaip atsakymus po visais mano klausimais.
Taip ir padaryciau, jei man butu bent kiek idomus visi tavo klausimai.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5558
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-22 11:55

fizikanas wrote:
2019-05-22 11:20
Butent apie is tiesu svarbius, gal net pacius svarbiausius dalykus cia as ir kalbu. Ar noretum, pats buti negimes? Jeigu nenoretum, kodel manai, kad turi teise sita galimybe atimti is kazkieno kito? O ar noretum, kad butu negime visi tavo artimiausi ir brangiausi zmones? Jei ne, to kodel manai, kad kazkas turejo teise atimti is ju sia galimybe ir is taves tureti juos savo gyvenime? Pagalvok apie isties svarbius dalykus. O ne apie tokias smulkmenas, kaip keliu menesiu laiko tarpas, iki tol, kol vaikas pirma karta pravirks garsiai. Jis ten pilve jau egzistuoja. Jau gali sugalvoti jam varda. Jau gali prognozuoti i ka bus panasus ir kokias studijas pasirinks po 18kos metu. Ten jau yra prasidejes kazkieno gyvenimas, ir tik labai ziaurus vieno zmogaus sprendimas galetu uzkirsti jam kelia.
Kai tu atsižvelgsi į savo vaikų, kurių net nesiteikei pradėti norus, aš atsižvelgsiu į embrionų norus. Tai TAVO vaikai, kuriuos nužudei savo neveiksnumu. Jie dar net nebuvo pradėti, ir neturėjo visiškai jokio šanso pasaulį pamatyti savo akimis, viskas tik dėl tavo žudikiško charakterio.
fizikanas wrote:
2019-05-22 11:20
Labai geras klausimas visiems abortininkams. Jei jau moka neitraukti kudykiu motinos pilve, tai kas jiems trukdo neitraukti ir visu kitu isvardintu?
Kas betrukdytų tai padaryti, semantiniai išvedžiojimai tikrai nėra vienas iš tų dalykų :mrgreen:
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-05-22 13:06

Lionginas wrote:
2019-05-22 11:55
...
fizikanas wrote:
2019-05-22 11:20
Labai geras klausimas visiems abortininkams. Jei jau moka neitraukti kudykiu motinos pilve, tai kas jiems trukdo neitraukti ir visu kitu isvardintu?
Kas betrukdytų tai padaryti, semantiniai išvedžiojimai tikrai nėra vienas iš tų dalykų :mrgreen:
Tu teisus, būtent semantiniai išvedžiojimai ir yra vienas iš dalykų, dėl kurių Tu palaikai abortus. :(
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5558
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-22 13:14

Augustas wrote:
2019-05-22 13:06
Tu teisus, būtent semantiniai išvedžiojimai ir yra vienas iš dalykų, dėl kurių Tu palaikai abortus. :(
Tu mane čia su kažkuo supainiojai. Įdėmiau sek diskusiją.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-05-22 13:41

Augustas wrote:
2019-05-22 13:06
Tu teisus, būtent semantiniai išvedžiojimai ir yra vienas iš dalykų, dėl kurių Tu palaikai abortus. :(
Tu mane čia su kažkuo supainiojai. Įdėmiau sek diskusiją.
Labai įdėmiai seku diskusiją. Ir matau, kad sąvoką "potencialus žmogus" (kuri yra semantinis išvedžiojimas) vartoji Tu.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5558
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-22 13:54

Augustas wrote:
2019-05-22 13:41
Labai įdėmiai seku diskusiją. Ir matau, kad sąvoką "potencialus žmogus" (kuri yra semantinis išvedžiojimas) vartoji Tu.
Ką tu laikai semantiniu išvedžiojimu ir kodėl ši sąvoka yra semantinis išvedžiojimas?
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 248
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2019-05-22 15:18

Svetimas wrote:
2019-05-22 07:05

Su tokiais komentarais gali irgi patekti į "raugėjančių" sąrašą. Net jei ir jautiesi "teisiųjų pusėje". Krikščionys turi bent jau puikybės nuodėmę.
Labai norėčiau :love: , jei galima. Aš nieko prieš už laisvą pasirinkimą į abortą.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-05-22 15:22

Lionginas wrote:
2019-05-22 13:54
Augustas wrote:
2019-05-22 13:41
Labai įdėmiai seku diskusiją. Ir matau, kad sąvoką "potencialus žmogus" (kuri yra semantinis išvedžiojimas) vartoji Tu.
Ką tu laikai semantiniu išvedžiojimu ir kodėl ši sąvoka yra semantinis išvedžiojimas?
Semantiniu išvedžiojimu laikau sąvokas, kuriomis siekiama dirbtinai sušvelninti, paslėpti, padailinti kieno nors realią reikšmę. Pvz., mūsų aptariamu atveju, sąvoka "nėštumo nutrūkimas" yra tokia sąvoka, kuria siekiama paslėpti, kad žūva žmogaus rūšies individas, todėl ta sąvoka yra semantinis išvedžiojimas. Sąvoka "potencialus žmogus" yra semantinis išvedžiojimas dėl tos pačios priežasties, t.y., ja siekiama paslėpti, kad žūva žmogaus rūšiai priklausantis individas. Atseit, kažkas yra dar nežmogus, tai nieko baisaus, jei tas kažkas ir žus. Ar atsakiau į Tavo klausimus, Lionginai?
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 248
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2019-05-22 15:35

fizikanas wrote:
2019-05-22 11:20

Ar noretum, pats buti negimes?

Papasakok mums truputi apie tą tavo norą gimti, apie kitus norus, kuo svajojai būti kai gimsi, tavo patirtį, jausmus ir kokius nors prisiminimus iš atminties. Prašau, neignoruok mano smalsumo. :wink:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5558
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-22 15:42

Augustas wrote:
2019-05-22 15:22
Semantiniu išvedžiojimu laikau sąvokas, kuriomis siekiama dirbtinai sušvelninti, paslėpti, padailinti kieno nors realią reikšmę. Pvz., mūsų aptariamu atveju, sąvoka "nėštumo nutrūkimas" yra tokia sąvoka, kuria siekiama paslėpti, kad žūva žmogaus rūšies individas, todėl ta sąvoka yra semantinis išvedžiojimas. Sąvoka "potencialus žmogus" yra semantinis išvedžiojimas dėl tos pačios priežasties, t.y., ja siekiama paslėpti, kad žūva žmogaus rūšiai priklausantis individas. Atseit, kažkas yra dar nežmogus, tai nieko baisaus, jei tas kažkas ir žus. Ar atsakiau į Tavo klausimus, Lionginai?
Supratau, Augustai, pasitaisysiu. Pasiūlyk man kokį nors terminą, kurio pagalba galėčiau pasisakyti už teisę žudyti tik tam tikrus, o ne visus žmones. Ar "negimęs žmogus" tinkama tam sąvoka, ar irgi semantinis išvedžiojimas? Kokiu terminu galėčiau patikslinti, kokius žmones turiu omeny, kad nelaikytum to semantiniu išvedžiojimu?

Taip pat, jei noriu pasakyti, kad galima žudyti įkaitų pagrobėjus ir visokius pavojingus teroristus su bombomis, ar galiu sakyti "pavojingi teroristai su bombomis", ar čia irgi semantinis išvedžiojimas siekiant kaip nors pavaizduoti, kad žmogžudystė yra nieko tokio?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5558
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-22 15:43

fizikanas wrote:
2019-05-22 11:20
Ar noretum, pats buti negimes?
Ar norėtum būti nepradėtas?
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 248
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2019-05-22 16:00

fizikanas wrote:
2019-05-22 11:20

Ar noretum, pats buti negimes?

Ką tau atsakytų vaikas, gimęs vergovės kultūroje, kurioje vergai vaikai budavo lėtai sudeginami, netrukus po gimimo kaip aukos Dievams ? O tie, kuriems pasisekdavo, vergaudavo visą savo gyvenimą ir gimdydavo vergus.

Ir dar paklausiu, o kas tau ''skambino'' iš sakė, kad norėtų gimti ?
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-05-22 18:43

Lionginas wrote:
2019-05-22 15:42
Augustas wrote:
2019-05-22 15:22
Semantiniu išvedžiojimu laikau sąvokas, kuriomis siekiama dirbtinai sušvelninti, paslėpti, padailinti kieno nors realią reikšmę. Pvz., mūsų aptariamu atveju, sąvoka "nėštumo nutrūkimas" yra tokia sąvoka, kuria siekiama paslėpti, kad žūva žmogaus rūšies individas, todėl ta sąvoka yra semantinis išvedžiojimas. Sąvoka "potencialus žmogus" yra semantinis išvedžiojimas dėl tos pačios priežasties, t.y., ja siekiama paslėpti, kad žūva žmogaus rūšiai priklausantis individas. Atseit, kažkas yra dar nežmogus, tai nieko baisaus, jei tas kažkas ir žus. Ar atsakiau į Tavo klausimus, Lionginai?
Supratau, Augustai, pasitaisysiu. Pasiūlyk man kokį nors terminą, kurio pagalba galėčiau pasisakyti už teisę žudyti tik tam tikrus, o ne visus žmones. Ar "negimęs žmogus" tinkama tam sąvoka, ar irgi semantinis išvedžiojimas? Kokiu terminu galėčiau patikslinti, kokius žmones turiu omeny, kad nelaikytum to semantiniu išvedžiojimu?
Na, tam yra tikslių sąvokų, pvz., "vaikas motinos gimdoje" yra teisinga ir pakankamai tiksli sąvoka. "Embriono stadijos vaikas" irgi yra gera sąvoka.
Taip pat, jei noriu pasakyti, kad galima žudyti įkaitų pagrobėjus ir visokius pavojingus teroristus su bombomis, ar galiu sakyti "pavojingi teroristai su bombomis", ar čia irgi semantinis išvedžiojimas siekiant kaip nors pavaizduoti, kad žmogžudystė yra nieko tokio?
Tiksliausias terminas yra "neteisėtas užpuolikas". :) Ir to, mano manymu, pakanka apibūdinti visiems tiems žmonėms, kurie yra teroristai su bombomis ar be bombų, įkaitų pagrobėjai, bankų ir praeivių plėšikai ir pan.

P.S. Šiaip jau nė vieno žmogaus žudyti neleistina. T.y., reikia stengtis, kad visi neteisėti užpuolikai būtų areštuoti/paimti į nelaisvę gyvi. Bet pasitaiko, kad būtinosios ginties proceso metu suduodi smūgį arba iššauni šūvį į neteisėtą užpuoliką, kurie baigiasi neteisėto užpuoliko mirtimi. Tada besiginantieji yra nekalti dėl neteisėto užpuoliko žūties.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-05-22 21:33

Lionginas wrote:
2019-05-22 11:55
Kai tu atsižvelgsi į savo vaikų, kurių net nesiteikei pradėti norus, aš atsižvelgsiu į embrionų norus. Tai TAVO vaikai, kuriuos nužudei savo neveiksnumu. Jie dar net nebuvo pradėti, ir neturėjo visiškai jokio šanso pasaulį pamatyti savo akimis, viskas tik dėl tavo žudikiško charakterio.
Sitas "argumentas" pateisinti zudymui, taip pat sekmingai pateisina ir bet koki kita nusikaltima. Pvz vagystes. Sakai, kad negalima vogti? O pats ar isdalinai visus savo pinigus labdarai? Ne - tai esi vagis, nes del tavo veiksmu kiti zmones neturi turto, kuri galetu tureti. Sakai negalima padegti namo? O pats ar statai namus visa diena? Ne - vadinasi del tavo veiksmu nestovi namai, kurie galetu stoveti, reiskia esi negeresnis uz ta padegeja. Ir t.t. Zodziu skysta demagogija i kuria labai sunku atsakineti rimtai. Kaip ir visus kitus sofistikavimus, kurie neva pateisina zudyma.
Lionginas wrote:
2019-05-22 11:55
Kas betrukdytų tai padaryti, semantiniai išvedžiojimai tikrai nėra vienas iš tų dalykų :mrgreen:
Labai idomu kas daugiau nei semantiniai isvedziojimai? Skausmas ir kancia? Not a problem. Anestezija seniai turime. Gali eksterminuoti kokias tik nori grupes i sveikata. Ar bent jau tas, kurias tuo metu madinga nevadinti zmogumi, del odos spalvos, politiniu paziuriu, menesiu skaiciaus ar dar konors.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-05-22 21:37

melodetektorius wrote:
2019-05-22 15:35
Prašau, neignoruok mano smalsumo.
Manau tavo smalsumui patenkinti reiktu pradeti nuo knygos "Mano pirmoji enciklopedija" ar kitu vaikisku knyguciu, atsakinejanciu i vaikiskus klausimus.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-05-22 21:43

melodetektorius wrote:
2019-05-22 16:00
Ką tau atsakytų vaikas, gimęs vergovės kultūroje, kurioje vergai vaikai budavo lėtai sudeginami, netrukus po gimimo kaip aukos Dievams ? O tie, kuriems pasisekdavo, vergaudavo visą savo gyvenimą ir gimdydavo vergus.
Kur cia dabar tuos vaikus dievams aukoja, primink? Kiek zinau dazniausiai stengiasi numarinti dar isciuose.
User avatar
melodetektorius
pradedantis
Posts: 248
Joined: 2013-10-14 13:54
Contact:

2019-05-22 23:01

fizikanas wrote:
2019-05-22 21:37
melodetektorius wrote:
2019-05-22 15:35
Prašau, neignoruok mano smalsumo.
Manau tavo smalsumui patenkinti reiktu pradeti nuo knygos "Mano pirmoji enciklopedija" ar kitu vaikisku knyguciu, atsakinejanciu i vaikiskus klausimus.

Tu esi antras šiame forume, su kuriuo diskutuojant jaučiuosi lyg diskutuočiau su siena. Nuobodu, beprasmiška, betikslis laiko švaistymas . Nebeatrašyk, mano laikas baigiasi. :wink:
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-05-22 23:26

fizikanas wrote:
2019-05-22 21:43
Kur cia dabar tuos vaikus dievams aukoja, primink? Kiek zinau dazniausiai stengiasi numarinti dar isciuose.
Ne, bet rimtai. Visai gali būt, kad abortai bus tas esminis šio laikmečio moralės failas, kuriuo ateities kartos baisėsis panašiai, kaip mes dabar baisimės ten visokiais raganų deginimais ar gladiatorių skerdynėm.
Post Reply