Aš prieš abortą tik nuo tada, kai vaisius gali jausti skausmą. Ir man absoliučiai jokios skirtumo, ką vadinti žmogumi ar ką vadinti žudymu, man čia nėra kažkoks tūpas semantinis klausimas kaip tamstai.
Aistros dėl abortų
Na kodėl nejudam. Man visai patiko ta fizikano "ne veliau nei po metu" formuluotė. Su Stormu irgi radom kažkokį sutarimą, kad žudyti embrionus yra Ok tik tada, kai yra svarių medicininių ar etinių priežasčių.. Tai galima sakyti, kad mes čia kažkur judame. Tik tu vienas laikaisi įsikibęs į tas savo feticidinės obsesijas.
Tai čia spėju, jau kažkur apie 20+ savaičių, ane? Tai žinok, tuo metu žmogaus embrionas jau būna visai nebepanašus į silkės embrioną - nuotrauką paliksiu pačiam susirasti, man jau per daug tų šiurpių vaizdų šiai dienai..
Tiesą sakant, nuo maždaug 25-os savaitės embrionai jau turi neblogą šansą išgyventi, jei įvyktų priešlaikinis gimdymas.. Tai etine prasme, mes čia jau labai rimtai pradedam važiuoti į žmogžudystės teritoriją.
Ir kur jūs judate? Pavadinote kažką žmogumi, pavadinote kažką žudymu, ir tipo viskas, atjudėjote? Pavadinsite besmegenuką žmogumi ir pavasarį žudiku, tai irgi galvosite, kad kažkur atvykote? Aš suprantu, kad gal jums čia svarbiausia kelionės tikslas, bet kad į jį vykstate intelektualinės erozijos kanjonais tai jau nieko tokio?Vilius wrote: ↑2019-05-20 13:47Na kodėl nejudam. Man visai patiko ta fizikano "ne veliau nei po metu" formuluotė. Su Stormu irgi radom kažkokį sutarimą, kad žudyti embrionus yra Ok tik tada, kai yra svarių medicininių ar etinių priežasčių.. Tai galima sakyti, kad mes čia kažkur judame. Tik tu vienas laikaisi įsikibęs į tas savo feticidinės obsesijas.
Taip, konsensusas apie 20-a savaitė. Galima ir nuimti porą savaičių dėl užtikrintumo. Nuotraukos tikrai šiurpios, bet teigiama pusė tokia, kad neskaudėjo.Vilius wrote: ↑2019-05-20 13:52Tai čia spėju, jau kažkur apie 20+ savaičių, ane? Tai žinok, tuo metu žmogaus embrionas jau būna visai nebepanašus į silkės embrioną - nuotrauką paliksiu pačiam susirasti, man jau per daug tų šiurpių vaizdų šiai dienai..
Tiesą sakant, nuo maždaug 25-os savaitės embrionai jau turi neblogą šansą išgyventi, jei įvyktų priešlaikinis gimdymas.. Tai etine prasme, mes čia jau labai rimtai pradedam važiuoti į žmogžudystės teritoriją.
Žmogžudystės teritorija skamba thrilling.
Įdomu, kad dėl "intelektualinės erozijos" skundiesi tu pats, kai vos prieš porą puslapių bandei diskutuoti besmegenių paveikslėlių metodu..
Mano pozicija nuostabi tuo, kad man nereikia pasiekti "viskas arba nieko" rezultato. Šiuo atveju, iš vienos pusės yra noras turėti teisę pasirinkti, gimdyti ar ne. Iš kitos pusės - tariami ar tikri vaisiaus bei jo gynėjų interesai. Manau, 20 savaičių daugiau nei pakanka norint priimti sprendimą, gimdyti ar ne. Tai tiek daug, kad galėčiau net kelias savaites dovanoti, taip eidamas į kompromisą su abortų priešininkais, ir ribą brėžti ties, pavyzdžiui, 12 savaičių. Taigi, išsaugoma tiek teisė rinktis, tiek ir padaroma nuolaidų abortų priešams, ir rezultatas mane visais atžvilgiais tenkina.
Tuo tarpu abortų priešai kažkokio lankstumo nelabai turi, nes jei jie nori išlikti nuoseklūs, jie privalo absoliučiai visais atvejais drausti abortą, įskaitant grėsmės gyvybei atvejus, incestą, prievartavimus, kitaip jie neišvengiamai žengia į žmogžudystės teritoriją.
Na matai, jau net tu pradedi daryt šiokį tokį progresą. Džiugu.
Žinoma, negaliu kalbėti už visus abortų priešininkus, ir neabejoju, kad tarp jų yra ir tikrų fanatikų.. Bet abortų priešininkai mūsų forume atrodė gana lankstūs ir supratingi. Ir tame nėra jokio nenuoseklumo - kai kitos alternatyvos yra dar blogesnės, kartais abortas (ar net žmogžudystė) gali būt mažiausiai bloga išeitis.. Tai tada ją reikia ir rinktis. Bet, kaip jau ne kartą sakiau, mes gi čia kalbame ne apie tuos išimtinius atvejus, ane?Lionginas wrote: ↑2019-05-20 17:05Tuo tarpu abortų priešai kažkokio lankstumo nelabai turi, nes jei jie nori išlikti nuoseklūs, jie privalo absoliučiai visais atvejais drausti abortą, įskaitant grėsmės gyvybei atvejus, incestą, prievartavimus, kitaip jie neišvengiamai žengia į žmogžudystės teritoriją.
Nelabai suprantu, kaip po visų graudžių argumentų apie tai, kad 3 savaičių embrionas irgi yra žmogus, galima pasakyti, kad jį galima užmušti, nes alternatyvos yra blogesnės. Prievartavimo aukai mes net primušti prievartautojo neleidžiame, ką ten kalbėti apie užmušimą. O čia leidžiame užmušti niekuo dėtą žmogų, kuris nei prievartavo ką nors nei ką.Vilius wrote: ↑2019-05-20 17:33Žinoma, negaliu kalbėti už visus abortų priešininkus, ir neabejoju, kad tarp jų yra ir tikrų fanatikų.. Bet abortų priešininkai mūsų forume atrodė gana lankstūs ir supratingi. Ir tame nėra jokio nenuoseklumo - kai kitos alternatyvos yra dar blogesnės, kartais abortas (ar net žmogžudystė) gali būt mažiausiai bloga išeitis.. Tai tada ją reikia ir rinktis. Bet, kaip jau ne kartą sakiau, mes gi čia kalbame ne apie tuos išimtinius atvejus, ane?
Todėl kalbėti apie kažkokį nuoseklumą čia beviltiška. Negali graudenti, kad embrionas yra žmogus ir jam priklauso viskas kas priklauso žmogui, o tuomet nutėkšti tokį standartą, kurio jokiam žmogui netaikytum, net jei jis labai kaltas ir visko prisidirbęs.
OMG sarkazmasSeianus wrote: ↑2019-05-21 00:53Dar prisiminiau tokį pavyzdį, čia nelabai garsus bet kas domisi istorija žino, vienoj šaly irgi buvo susiformavusi vidurinioji klasė, ten ūkininkai, smulkūs verslininkai, mokslininkai ir kt., ir kaizeriui praradus valdžią mėginimai tapti demokratiškiems baigėsi fiurerio valdžia ir totalitarine diktatūra. Po to ten kažką dar pridirbo jis tiek kad net ūsų stilius iš mados išėjo. Man atrodo vadinamoji vidurinioji klasė su demokratija neturi daug bendro savaime.
Aš suprantu, kad tau būtų žymiai lengviau ir patogiau diskutuoti su tikrais pro-life fanatikais, kurie nemato reikalo jokioms išlygoms ir išimtims.. Tada šie tavo priekaištai tikrai būtų logiški ir teisingi.. Tačiau, tavo nelaimei, dauguma pasisakiusių prieš abortus šiame forume nebuvo tokie fanatikai - netgi priešingai, mes buvome gana supratingi ir lankstūs. Tai gal tu jau baik koneveikti tuos savo išgalvotus fanatiškus pašnekovus, ir pradėk kalbėti su mumis?
Tai aš ir kalbuosi, jūsų pačių argumentais. Kodėl jūs pasisakote už nieko dėto ŽMOGAUS nužudymą?Vilius wrote: ↑2019-05-21 10:56Aš suprantu, kad tau būtų žymiai lengviau ir patogiau diskutuoti su tikrais pro-life fanatikais, kurie nemato reikalo jokioms išlygoms ir išimtims.. Tada šie tavo priekaištai tikrai būtų logiški ir teisingi.. Tačiau, tavo nelaimei, dauguma pasisakiusių prieš abortus šiame forume nebuvo tokie fanatikai - netgi priešingai, mes buvome gana supratingi ir lankstūs. Tai gal tu jau baik koneveikti tuos savo išgalvotus fanatiškus pašnekovus, ir pradėk kalbėti su mumis?
Blemba, nu.. Gi aš jau sakiau, kad kelis kartus sakiau, kad galim juos vadint vaisiais ar embrionais, jei tau taip geriau.. O tu vis trauki tą dainelę apie "ŽMOGAUS nužudymą".