Aistros dėl abortų

Naujas temas kurkite čia
Post Reply
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-20 13:33

fizikanas wrote:
2019-05-20 13:15
Ai tai tu irgi pries abortus? Ok, case closed. Akimirkai buvau pagalvojes, kad esi uz zudyma.
Aš prieš abortą tik nuo tada, kai vaisius gali jausti skausmą. Ir man absoliučiai jokios skirtumo, ką vadinti žmogumi ar ką vadinti žudymu, man čia nėra kažkoks tūpas semantinis klausimas kaip tamstai.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4886
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-05-20 13:47

Lionginas wrote:
2019-05-20 13:27
Nežinau, kur mes čia judame su ta diskusija kas kuo taps ar netaps, bet nėra labai produktyvu, ką tu manai?
Na kodėl nejudam. Man visai patiko ta fizikano "ne veliau nei po metu" formuluotė. Su Stormu irgi radom kažkokį sutarimą, kad žudyti embrionus yra Ok tik tada, kai yra svarių medicininių ar etinių priežasčių.. Tai galima sakyti, kad mes čia kažkur judame. Tik tu vienas laikaisi įsikibęs į tas savo feticidinės obsesijas.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4886
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-05-20 13:52

Lionginas wrote:
2019-05-20 13:33
Aš prieš abortą tik nuo tada, kai vaisius gali jausti skausmą.
Tai čia spėju, jau kažkur apie 20+ savaičių, ane? Tai žinok, tuo metu žmogaus embrionas jau būna visai nebepanašus į silkės embrioną - nuotrauką paliksiu pačiam susirasti, man jau per daug tų šiurpių vaizdų šiai dienai..

Tiesą sakant, nuo maždaug 25-os savaitės embrionai jau turi neblogą šansą išgyventi, jei įvyktų priešlaikinis gimdymas.. Tai etine prasme, mes čia jau labai rimtai pradedam važiuoti į žmogžudystės teritoriją.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-20 14:03

Vilius wrote:
2019-05-20 13:47
Na kodėl nejudam. Man visai patiko ta fizikano "ne veliau nei po metu" formuluotė. Su Stormu irgi radom kažkokį sutarimą, kad žudyti embrionus yra Ok tik tada, kai yra svarių medicininių ar etinių priežasčių.. Tai galima sakyti, kad mes čia kažkur judame. Tik tu vienas laikaisi įsikibęs į tas savo feticidinės obsesijas.
Ir kur jūs judate? Pavadinote kažką žmogumi, pavadinote kažką žudymu, ir tipo viskas, atjudėjote? Pavadinsite besmegenuką žmogumi ir pavasarį žudiku, tai irgi galvosite, kad kažkur atvykote? Aš suprantu, kad gal jums čia svarbiausia kelionės tikslas, bet kad į jį vykstate intelektualinės erozijos kanjonais tai jau nieko tokio?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-20 14:05

Vilius wrote:
2019-05-20 13:52
Lionginas wrote:
2019-05-20 13:33
Aš prieš abortą tik nuo tada, kai vaisius gali jausti skausmą.
Tai čia spėju, jau kažkur apie 20+ savaičių, ane? Tai žinok, tuo metu žmogaus embrionas jau būna visai nebepanašus į silkės embrioną - nuotrauką paliksiu pačiam susirasti, man jau per daug tų šiurpių vaizdų šiai dienai..

Tiesą sakant, nuo maždaug 25-os savaitės embrionai jau turi neblogą šansą išgyventi, jei įvyktų priešlaikinis gimdymas.. Tai etine prasme, mes čia jau labai rimtai pradedam važiuoti į žmogžudystės teritoriją.
Taip, konsensusas apie 20-a savaitė. Galima ir nuimti porą savaičių dėl užtikrintumo. Nuotraukos tikrai šiurpios, bet teigiama pusė tokia, kad neskaudėjo.

Žmogžudystės teritorija skamba thrilling.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4886
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-05-20 15:06

Lionginas wrote:
2019-05-20 14:03
Aš suprantu, kad gal jums čia svarbiausia kelionės tikslas, bet kad į jį vykstate intelektualinės erozijos kanjonais tai jau nieko tokio?
Įdomu, kad dėl "intelektualinės erozijos" skundiesi tu pats, kai vos prieš porą puslapių bandei diskutuoti besmegenių paveikslėlių metodu..
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-20 15:13

Vilius wrote:
2019-05-20 15:06
Įdomu, kad dėl "intelektualinės erozijos" skundiesi tu pats, kai vos prieš porą puslapių bandei diskutuoti besmegenių paveikslėlių metodu..
Ketini visą gyvenimą tuos besmegenius man prikaišioti?

Aš turbūt tau niekada neįtiksiu. Tik ką parašau, ir pasipila skundai.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4886
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-05-20 15:46

Lionginas wrote:
2019-05-20 13:33
Aš prieš abortą tik nuo tada, kai vaisius gali jausti skausmą.
Na gerai, o jei kas sugalvotų efektyvų vaisiaus anestezijos būdą, ar tada sutiktum, kad būtų (be skausmo) pašalinti net ir tie embrionai, kurie jau galėtų išgyventi savarankiškai?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4886
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-05-20 15:50

Lionginas wrote:
2019-05-20 15:13
Ketini visą gyvenimą tuos besmegenius man prikaišioti?
Užuot verkšlenęs, ateityje pasistenk taip lengvai neatiduoti naudingų kortų į oponentų rankas..
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-20 17:05

Vilius wrote:
2019-05-20 15:46
Lionginas wrote:
2019-05-20 13:33
Aš prieš abortą tik nuo tada, kai vaisius gali jausti skausmą.
Na gerai, o jei kas sugalvotų efektyvų vaisiaus anestezijos būdą, ar tada sutiktum, kad būtų (be skausmo) pašalinti net ir tie embrionai, kurie jau galėtų išgyventi savarankiškai?
Mano pozicija nuostabi tuo, kad man nereikia pasiekti "viskas arba nieko" rezultato. Šiuo atveju, iš vienos pusės yra noras turėti teisę pasirinkti, gimdyti ar ne. Iš kitos pusės - tariami ar tikri vaisiaus bei jo gynėjų interesai. Manau, 20 savaičių daugiau nei pakanka norint priimti sprendimą, gimdyti ar ne. Tai tiek daug, kad galėčiau net kelias savaites dovanoti, taip eidamas į kompromisą su abortų priešininkais, ir ribą brėžti ties, pavyzdžiui, 12 savaičių. Taigi, išsaugoma tiek teisė rinktis, tiek ir padaroma nuolaidų abortų priešams, ir rezultatas mane visais atžvilgiais tenkina.

Tuo tarpu abortų priešai kažkokio lankstumo nelabai turi, nes jei jie nori išlikti nuoseklūs, jie privalo absoliučiai visais atvejais drausti abortą, įskaitant grėsmės gyvybei atvejus, incestą, prievartavimus, kitaip jie neišvengiamai žengia į žmogžudystės teritoriją.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-20 17:09

Vilius wrote:
2019-05-20 15:50
Užuot verkšlenęs, ateityje pasistenk taip lengvai neatiduoti naudingų kortų į oponentų rankas..
Gerai, nuo šiol žinosiu, kad manęs tykai :love:
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4886
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-05-20 17:33

Lionginas wrote:
2019-05-20 17:05
Tai tiek daug, kad galėčiau net kelias savaites dovanoti, taip eidamas į kompromisą su abortų priešininkais, ir ribą brėžti ties, pavyzdžiui, 12 savaičių.
Na matai, jau net tu pradedi daryt šiokį tokį progresą. Džiugu.
Lionginas wrote:
2019-05-20 17:05
Tuo tarpu abortų priešai kažkokio lankstumo nelabai turi, nes jei jie nori išlikti nuoseklūs, jie privalo absoliučiai visais atvejais drausti abortą, įskaitant grėsmės gyvybei atvejus, incestą, prievartavimus, kitaip jie neišvengiamai žengia į žmogžudystės teritoriją.
Žinoma, negaliu kalbėti už visus abortų priešininkus, ir neabejoju, kad tarp jų yra ir tikrų fanatikų.. Bet abortų priešininkai mūsų forume atrodė gana lankstūs ir supratingi. Ir tame nėra jokio nenuoseklumo - kai kitos alternatyvos yra dar blogesnės, kartais abortas (ar net žmogžudystė) gali būt mažiausiai bloga išeitis.. Tai tada ją reikia ir rinktis. Bet, kaip jau ne kartą sakiau, mes gi čia kalbame ne apie tuos išimtinius atvejus, ane?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-21 07:48

Vilius wrote:
2019-05-20 17:33
Žinoma, negaliu kalbėti už visus abortų priešininkus, ir neabejoju, kad tarp jų yra ir tikrų fanatikų.. Bet abortų priešininkai mūsų forume atrodė gana lankstūs ir supratingi. Ir tame nėra jokio nenuoseklumo - kai kitos alternatyvos yra dar blogesnės, kartais abortas (ar net žmogžudystė) gali būt mažiausiai bloga išeitis.. Tai tada ją reikia ir rinktis. Bet, kaip jau ne kartą sakiau, mes gi čia kalbame ne apie tuos išimtinius atvejus, ane?
Nelabai suprantu, kaip po visų graudžių argumentų apie tai, kad 3 savaičių embrionas irgi yra žmogus, galima pasakyti, kad jį galima užmušti, nes alternatyvos yra blogesnės. Prievartavimo aukai mes net primušti prievartautojo neleidžiame, ką ten kalbėti apie užmušimą. O čia leidžiame užmušti niekuo dėtą žmogų, kuris nei prievartavo ką nors nei ką.

Todėl kalbėti apie kažkokį nuoseklumą čia beviltiška. Negali graudenti, kad embrionas yra žmogus ir jam priklauso viskas kas priklauso žmogui, o tuomet nutėkšti tokį standartą, kurio jokiam žmogui netaikytum, net jei jis labai kaltas ir visko prisidirbęs.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-21 07:49

Seianus wrote:
2019-05-21 00:53
Dar prisiminiau tokį pavyzdį, čia nelabai garsus bet kas domisi istorija žino, vienoj šaly irgi buvo susiformavusi vidurinioji klasė, ten ūkininkai, smulkūs verslininkai, mokslininkai ir kt., ir kaizeriui praradus valdžią mėginimai tapti demokratiškiems baigėsi fiurerio valdžia ir totalitarine diktatūra. Po to ten kažką dar pridirbo jis tiek kad net ūsų stilius iš mados išėjo. Man atrodo vadinamoji vidurinioji klasė su demokratija neturi daug bendro savaime.
OMG sarkazmas :shock:
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4886
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-05-21 10:56

Lionginas wrote:
2019-05-21 07:48
Todėl kalbėti apie kažkokį nuoseklumą čia beviltiška.
Aš suprantu, kad tau būtų žymiai lengviau ir patogiau diskutuoti su tikrais pro-life fanatikais, kurie nemato reikalo jokioms išlygoms ir išimtims.. Tada šie tavo priekaištai tikrai būtų logiški ir teisingi.. Tačiau, tavo nelaimei, dauguma pasisakiusių prieš abortus šiame forume nebuvo tokie fanatikai - netgi priešingai, mes buvome gana supratingi ir lankstūs. Tai gal tu jau baik koneveikti tuos savo išgalvotus fanatiškus pašnekovus, ir pradėk kalbėti su mumis?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4886
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-05-21 10:59

Lionginas wrote:
2019-05-21 07:49
OMG sarkazmas :shock:
Šitą žinutę irgi įskundžiau administratoriui.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3152
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-21 11:08

Vilius wrote:
2019-05-21 10:56
Aš suprantu, kad tau būtų žymiai lengviau ir patogiau diskutuoti su tikrais pro-life fanatikais, kurie nemato reikalo jokioms išlygoms ir išimtims.. Tada šie tavo priekaištai tikrai būtų logiški ir teisingi.. Tačiau, tavo nelaimei, dauguma pasisakiusių prieš abortus šiame forume nebuvo tokie fanatikai - netgi priešingai, mes buvome gana supratingi ir lankstūs. Tai gal tu jau baik koneveikti tuos savo išgalvotus fanatiškus pašnekovus, ir pradėk kalbėti su mumis?
Tai aš ir kalbuosi, jūsų pačių argumentais. Kodėl jūs pasisakote už nieko dėto ŽMOGAUS nužudymą?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4886
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-05-21 11:33

Lionginas wrote:
2019-05-21 11:08
Tai aš ir kalbuosi, jūsų pačių argumentais. Kodėl jūs pasisakote už nieko dėto ŽMOGAUS nužudymą?
Blemba, nu.. Gi aš jau sakiau, kad kelis kartus sakiau, kad galim juos vadint vaisiais ar embrionais, jei tau taip geriau.. O tu vis trauki tą dainelę apie "ŽMOGAUS nužudymą".
Post Reply