Aistros dėl abortų

Naujas temas kurkite čia
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4402
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-05-24 09:56

Lionginas wrote:
2019-05-23 11:01
Kaip suprantu, abortų moralumą sprendžia du dalykai - žodynas ir analogijos.
Pagrinde, tai, kad zudyti negalima.
Lionginas wrote:
2019-05-23 11:01
Bankomate per klaidą tau išdavė milijoną,
Cia tas atvejis, kai vyras eina su moteriskos lyties kolega, abu uzkliuna uz laido, nukrenta, moteriai pasikelia sijonas, vyrui suplysta kelnes ir pagaliukas netycia islysta i duobute? Jeigu tau kas nors pasakojo tokia istorija, tai as nieko nenoriu sakyt, bet gali buti, kad kazkiek pagrazino ;)
Lionginas wrote:
2019-05-23 11:01
Aš juk toje pačioje pastraipoje rašiau, kad abortų ir kitus panašius klausimus galima spręsti pavyzdžiui skauda/neskauda kriterijais. Bet tu arba nedaskaitei iki galo, arba specialiai ištraukei iš konteksto, lyg abortus pateisinčiau todėl, kad embrionai negali apsiginti.
Iki galo daskaiciau ir visas kontekstas yra labai aiskus - zudyti galima, jei tik auka negali apsiginti ir nejaucia skausmo. Tai su anestezijos pagalba galimybes atsiveria labai placios - praktiskai visi, kurie yra silpnesni ar maziau ginkluoti uz tave. O zmones dar piktinasi holokaustu? Juk cia viskas buvo gerai - zydai nesipriesino, o dujos skausmo nekele. Kur problema?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4402
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-05-24 10:16

Vilius wrote:
2019-05-22 23:26
Ne, bet rimtai. Visai gali būt, kad abortai bus tas esminis šio laikmečio moralės failas, kuriuo ateities kartos baisėsis panašiai, kaip mes dabar baisimės ten visokiais raganų deginimais ar gladiatorių skerdynėm.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust
Total
5,896,577

http://www.numberofabortions.com/
Worldwide since 1980
1,535,906,523
Stormas
skeptikas
Posts: 887
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-05-24 10:20

fizikanas wrote:
2019-05-24 09:56
Pagrinde, tai, kad zudyti negalima.
Nebent vaikas bus kitokios spalvos, tada reikia rinktis mažesnę blogybę - žudyti :twisted:
Lionginas wrote:
2019-05-23 11:01
fizikanas wrote:
2019-05-23 10:35
Labai gerai, kad situo klausimu sutariame. Gali tai ir savo kolegom abortininkam paaiskinti. Sitas va akivaizdziai zudo pagal zodyna:
Jis tik be reikalo įsivėlė į žodyninę diskusiją, kurią pradėjai tu.
Na tai nėra žodyninė diskusija. Žmogus skaitosi žmogumi tik kai jis gimsta, visi teisės aktai yra pagrįsti būtent tuo.
O čia dar klasikos apie tai ar embrionas yra žmogus, ar ne - https://www.youtube.com/watch?v=M-bLf4F0PM4
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4402
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-05-24 10:55

Stormas wrote:
2019-05-24 10:20
Na tai nėra žodyninė diskusija. Žmogus skaitosi žmogumi tik kai jis gimsta, visi teisės aktai yra pagrįsti būtent tuo.
Vargsas Lionginas, bande dar traukti bendrazygi is kilpos, ir viskas veltui :D
Taip iseina, kad sprendima zudyti/nezudyti priemi remdamasis biurokratija? Kodel nei kiek nesistebiu. Butu tikrai ne pirmas atvejis zmonijos istorijoje.
Stormas wrote:
2019-05-24 10:20
O čia dar klasikos apie tai ar embrionas yra žmogus, ar ne - https://www.youtube.com/watch?v=M-bLf4F0PM4
Leisk speti, cia turbut kazkoks jumoras?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3717
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-24 10:56

fizikanas wrote:
2019-05-24 09:56
Lionginas wrote:
2019-05-23 11:01
Bankomate per klaidą tau išdavė milijoną,
Cia tas atvejis, kai vyras eina su moteriskos lyties kolega, abu uzkliuna uz laido, nukrenta, moteriai pasikelia sijonas, vyrui suplysta kelnes ir pagaliukas netycia islysta i duobute? Jeigu tau kas nors pasakojo tokia istorija, tai as nieko nenoriu sakyt, bet gali buti, kad kazkiek pagrazino ;)
Ne, čia tas atvejis, kai buvo saugotasi, bet apsauga nesuveikė.

Bankomate tau per klaidą išdavė milijoną (nesuveikė apsauga), bankas nori iš tavęs tą milijoną atimti. Teisinga ar neteisinga?
fizikanas wrote:
2019-05-24 09:56
Iki galo daskaiciau ir visas kontekstas yra labai aiskus - zudyti galima, jei tik auka negali apsiginti ir nejaucia skausmo. Tai su anestezijos pagalba galimybes atsiveria labai placios - praktiskai visi, kurie yra silpnesni ar maziau ginkluoti uz tave. O zmones dar piktinasi holokaustu? Juk cia viskas buvo gerai - zydai nesipriesino, o dujos skausmo nekele. Kur problema?
Sakau paskutinį kartą - niekur nesiūliau ir nesiūlau su anestetikais žudyti gimusių žmonių ar vaisių po kežkelinto mėnesio. Jei dar kartą bandysi pilti čia šitą brudą, tai aš pradėsiu sakyti, kad tu siūlai žudyti pirmokus, jei jų biologinis tėvas buvo prievartautojas, nes juk siūlei prievartavimo atveju daryti abortus. Arba dar labiau išplėsiu tavo siūlymus - neva rekomendavai žudyti gimusius vaikus už bet kokius kitus jų tėvų nusikaltimus ar administracinius prasižengimus. Vairavai neblaivus - paimame dukrelę iš darželio ir čia pat pakariame ant kaštono.
Stormas
skeptikas
Posts: 887
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-05-24 11:16

fizikanas wrote:
2019-05-24 10:55
Stormas wrote:
2019-05-24 10:20
Na tai nėra žodyninė diskusija. Žmogus skaitosi žmogumi tik kai jis gimsta, visi teisės aktai yra pagrįsti būtent tuo.
Taip iseina, kad sprendima zudyti/nezudyti priemi remdamasis biurokratija? Kodel nei kiek nesistebiu. Butu tikrai ne pirmas atvejis zmonijos istorijoje.
Tai ne tik biurokratija, bet ir visuomenės tradicija. Kaip tam tavo apibrėžtam kaip "kažkokiam jumore" yra ir aiškiai įvardinta kodėl negimęs žmogus dar nėra žmogus - nes niekas negimusių žmonių neįtraukia į žmonių skaičiaus statistika, žmonės besilaukiantis nesako kad mes jau turim žmogų, bet tik kad dar turės žmogu, persileidimui niekas nekelia laidotuvių, ir taip toliau
Augustas
senbuvis
Posts: 2329
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-05-24 12:11

Na tai nėra žodyninė diskusija. Žmogus skaitosi žmogumi tik kai jis gimsta, visi teisės aktai yra pagrįsti būtent tuo.
Tai čia mūsų Stormas ne taip suprato šią diskusiją. Čia kalba eina apie tai, jog tie teisės aktai, kurie pripažįsta žmogų žmogumi tik tada, kai jis gimsta, yra neteisingi. Plg., pvz., Liongino nuomonę apie tos pačios lyties santuokas, kurių nebuvimas Lietuvos teisės aktuose, Liongino nuomone, yra giliai neteisingas.
Ne, čia tas atvejis, kai buvo saugotasi, bet apsauga nesuveikė.
Jei apsauga nesuveikė, vadinasi, (pakankamai) nesisaugota. O nesisaugota (pakankamai) todėl, kad yra galimybė pasidaryti abortą, jei nesuveiks ta tariama apsauga. Bet (tariamas) nesugebėjimas pasisaugoti viso labo yra tik tipiška Liongino sugalvota apgavystė abortams pateisinti, nes visai laisvai mergina gali pagimdyti ir atiduoti įvaikinti, jei jau pastojo, kaip Lionginas sako, "per klaidą". Tad abortas ir šiuo atveju nereikalingas.
Last edited by Augustas on 2019-05-24 12:30, edited 1 time in total.
Stormas
skeptikas
Posts: 887
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-05-24 12:26

Augustas wrote:
2019-05-24 12:11
Tai čia mūsų Stormas ne taip suprato šią diskusiją. Čia kalba eina apie tai, jog tie teisės aktai, kurie pripažįsta žmogų žmogumi tik tada, kai jis gimsta, yra neteisingi. Plg., pvz., Liongino nuomonę apie tos pačios lyties santuokas, kurių nebuvimas Lietuvos teisės aktuose, Liongino nuomone, yra giliai neteisingas.
Na tai vis dėl to pripažįstat, kad šiuo metu žmogus žmogumi laikomas tik tada kai jis gimsta?
Augustas
senbuvis
Posts: 2329
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-05-24 12:32

Stormas wrote:
2019-05-24 12:26
Augustas wrote:
2019-05-24 12:11
Tai čia mūsų Stormas ne taip suprato šią diskusiją. Čia kalba eina apie tai, jog tie teisės aktai, kurie pripažįsta žmogų žmogumi tik tada, kai jis gimsta, yra neteisingi. Plg., pvz., Liongino nuomonę apie tos pačios lyties santuokas, kurių nebuvimas Lietuvos teisės aktuose, Liongino nuomone, yra giliai neteisingas.
Na tai vis dėl to pripažįstat, kad šiuo metu žmogus žmogumi laikomas tik tada kai jis gimsta?
Tikrai nepripažįstu, nes pažįstu bent vieną žmogų, kuris taip negalvoja. :)
Stormas
skeptikas
Posts: 887
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-05-24 12:36

Augustas wrote:
2019-05-24 12:32
Tikrai nepripažįstu, nes pažįstu bent vieną žmogų, kuris taip negalvoja. :)
Ar tas žmogus(nes įtariu kad tas žmogus bus ne kas kitas, o tas pats Augustas) mano, kad reiktų persileidusiems vaisiams daryti laidotuves, ir kodėl?
Augustas
senbuvis
Posts: 2329
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-05-24 13:45

Stormas wrote:
2019-05-24 12:36
Augustas wrote:
2019-05-24 12:32
Tikrai nepripažįstu, nes pažįstu bent vieną žmogų, kuris taip negalvoja. :)
Ar tas žmogus(nes įtariu kad tas žmogus bus ne kas kitas, o tas pats Augustas) mano, kad reiktų persileidusiems vaisiams daryti laidotuves, ir kodėl?
Be jokios abejonės, reikia daryti laidotuves persileidimo metu žuvusiems žmonėms, kaip ir aborto metu nužudytiems vaikams. Pvz., Bažnyčia taip ir daro, jei to paprašo žuvusio tėvai.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3717
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-24 14:48

Augustas wrote:
2019-05-24 12:11
Jei apsauga nesuveikė, vadinasi, (pakankamai) nesisaugota. O nesisaugota (pakankamai) todėl, kad yra galimybė pasidaryti abortą, jei nesuveiks ta tariama apsauga.
Tai jei bankomatas tau per klaidą išduoda milijoną, tu sakysi, kad tie pinigai tavo, nes bankas per mažai saugojosi, o per mažai saugojosi, nes galvojo, kad vis tiek kaip nors iš tavęs tuo pinigus susigrąžins? :)
Augustas wrote:
2019-05-24 12:11
Bet (tariamas) nesugebėjimas pasisaugoti viso labo yra tik tipiška Liongino sugalvota apgavystė abortams pateisinti, nes visai laisvai mergina gali pagimdyti ir atiduoti įvaikinti, jei jau pastojo, kaip Lionginas sako, "per klaidą". Tad abortas ir šiuo atveju nereikalingas.
Kaip tai gali būti apgavystė, jei aš nuo pat pradžių daviau suprasti, kad visos analogijos, įskaitant ir šią, yra durnas būdas įrodinėti moralines dilemas, nes tinkamai parinkta analogija galima įrodyti praktiškai bet ką.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5623
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-05-24 22:31

fizikanas wrote:
2019-05-24 10:16
http://www.numberofabortions.com/
Worldwide since 1980
1,535,906,523
Tai aš ir sakau. Ateities kartos apie mus pasakos maždaug tai:
Ateities kartos wrote:Nu jooo.. Tais laikais jie jau buvo tipo labai pažangūs technologiškai, ir t.t.... Gaila, tik va tą moralės dalį apie savo pačių palikuonių embrionų nežudymą kažkaip neteisingai suprato..

[Toliau kelios nuotraukos iš to žiauraus linko. Pasibaisėję atodūsiai, galvų kraipymas]
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1071
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-05-25 01:15

Stormas wrote:
2019-05-24 12:26
Na tai vis dėl to pripažįstat, kad šiuo metu žmogus žmogumi laikomas tik tada kai jis gimsta?
Pripažįstu, kad tu taip laikai. Laimingas? :D
Stormas
skeptikas
Posts: 887
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-05-25 02:04

Seianus wrote:
2019-05-25 01:15
Stormas wrote:
2019-05-24 12:26
Na tai vis dėl to pripažįstat, kad šiuo metu žmogus žmogumi laikomas tik tada kai jis gimsta?
Pripažįstu, kad tu taip laikai. Laimingas? :D
Pasiskaityk teisės aktus ir t.t. Ir pasidarys aišku, kad ne aš vienas taip laikau, o iš esmės visi žmonės. Tai nereiškia, kad žmogaus vaisius yra kažkoks nesvarbus ar dar kažką, tiesiog jis dar nėra žmogus, period.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4402
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-05-25 07:32

Lionginas wrote:
2019-05-24 10:56
Bankomate tau per klaidą išdavė milijoną (nesuveikė apsauga), bankas nori iš tavęs tą milijoną atimti. Teisinga ar neteisinga?
Jei bankas man per klaida isduotu milijona, tai as suprasciau, kad pats bankas, o tiksliau jo indelininkai (kurie man rupi labiau nei bankas, jei atvirai) to milijono neteko, todel as labai nesipiktinciau jei is manes ji atsiimtu. Tuo tarpu, kai kazkam suteiki gyvybe, net jei tai buvo per klaida (o ne todel, kad viena puse slapta vaiko norejo, todel nelabai saugojosi), tai pats nieko neprarandi, bent jau nieko kas nors is tolo prilygtu zmogaus gyvybei. Vienintelis atvejis, kai gali prarasti, tai, jei del nestumo komplikaciju iskiltu pavojus motinos gyvybei.
Lionginas wrote:
2019-05-24 10:56
Jei dar kartą bandysi pilti čia šitą brudą, tai aš pradėsiu
Dziaugiuosi, kad is neigimo pagaliau pereini i pykcio stadija. Toliau seks depresija, derybos ir galiausiai susitaikymas. Stiprybes.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4402
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-05-25 07:36

Stormas wrote:
2019-05-25 02:04
Pasiskaityk teisės aktus ir t.t.
Ai tai cia galima vietoj argumentu tiesiog remtis teises aktais? Tai gerai, Alabamos valstijoje istatymas draudzia abortus bet kurioje stadijoje:
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Life_Protection_Act
Diskusija galim baigti.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2470
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2019-05-25 09:20

Kiek man pasirodė, visų čia abortų klausimu besiginčyjančių asmeninė vertybinė pozicija dėl abortų iš esmės yra ta pati: patys asmeniškai yra prieš abortą ir savo potencialių vaikų mamas visokiausiais būdais bandytų atkalbėti nuo to.
Tai, po velnių, apie ką ar dėl ko čia visos šitos aistros lygioj vietoj kyla?
Vilius wrote:
2019-05-24 22:31
Tai aš ir sakau. Ateities kartos apie mus pasakos maždaug tai:
Ateities kartos wrote:Nu jooo.. Tais laikais jie jau buvo tipo labai pažangūs technologiškai, ir t.t.... Gaila, tik va tą moralės dalį apie savo pačių palikuonių embrionų nežudymą kažkaip neteisingai suprato..

[Toliau kelios nuotraukos iš to žiauraus linko. Pasibaisėję atodūsiai, galvų kraipymas]
Hmm... O gal greičiau ateities kartos (jei iki to laiko žmonija neišsižudys savęs ar kaip kitaip nesusinaikins) rodys į kokį nors fleimą apie abortus kokiam nors forume ir kraipydami galvas stebėsis mūsų komunikacija ir nesugebėjimu susikalbėti?
Post Reply