Aistros dėl abortų

Naujas temas kurkite čia
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3828
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-05-29 12:39

Lionginas wrote:
2019-05-29 12:30
Kodėl norėtum neatsižvelgti?
Net ir atsizvelgus, is turimu skaiciu mes jokiu isvadu padaryti negalime. Bet man idomiau, kaip tu is teorines puses paaiskintum abortu nesumazejima ar net padidejima juos uzdraudus? Mazdaug is pykcio, kad negali darytis legaliai moterys darosi abortus nelegaliai, kuriu siaip nesidarytu? Ar absoliuciai nei viena moteris neatsisako minties darytis aborta, del to, kad legaliai nepasidarysi ir reikia eiti pas sarlatana su pakaba? Ta prasme, tu isitikines, kad jos visos taip stipriai nori ta aborta darytis, kad jo legalumas yra absoliuciai ne faktorius priimant sprendima?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 4809
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-05-29 12:39

Lionginas wrote:
2019-05-29 12:30
Kodėl norėtum neatsižvelgti?
Kaip tik tuo metu Lenkija pradėjo vaduotis iš komunistinio bloko, ir kartu labai pasinešė į Katalikybę, kuri visada buvo griežtai prieš abortus. Tai nenuostabu, kad tuo metu skaičiai ir nukrito.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3064
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-29 12:45

Vilius wrote:
2019-05-29 12:39
Lionginas wrote:
2019-05-29 12:30
Kodėl norėtum neatsižvelgti?
Kaip tik tuo metu Lenkija pradėjo vaduotis iš komunistinio bloko, ir kartu labai pasinešė į Katalikybę, kuri visada buvo griežtai prieš abortus. Tai nenuostabu, kad tuo metu skaičiai ir nukrito.
Tai tu norėtum lyginti skaičius prieš pasinešimą į katalikybę ir po abortų uždraudimo? Nes uždraudus abortus pasinešimas į katalikybę dingo ar dėl kokios nors kitos priežasties?
Last edited by Lionginas on 2019-05-29 12:53, edited 1 time in total.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3064
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-29 12:53

fizikanas wrote:
2019-05-29 12:39
Net ir atsizvelgus, is turimu skaiciu mes jokiu isvadu padaryti negalime. Bet man idomiau, kaip tu is teorines puses paaiskintum abortu nesumazejima ar net padidejima juos uzdraudus? Mazdaug is pykcio, kad negali darytis legaliai moterys darosi abortus nelegaliai, kuriu siaip nesidarytu? Ar absoliuciai nei viena moteris neatsisako minties darytis aborta, del to, kad legaliai nepasidarysi ir reikia eiti pas sarlatana su pakaba? Ta prasme, tu isitikines, kad jos visos taip stipriai nori ta aborta darytis, kad jo legalumas yra absoliuciai ne faktorius priimant sprendima?
Tikrai nemanau, kad iš pykčio ar iš principo kas nors darosi abortą.

Legalumas manau yra menkas faktorius, nes:
1. Nėra nukentėjusiojo, kuris galėtų paduoti ieškinį, ir nei vienas nusikaltimo dalyvis ar su juo susijęs asmuo paprastai neturi motyvų apie jį pranešti. Todėl dauguma atvejų net nebus pradėtas joks tyrimas, kas reiškia mažą tikimybę būti nubaustam.
2. Vaiko turėjimo kaina yra didelė ir neturtingiems žmonėms per didelė, kad neapsimokėtų rizikuoti.

Taigi, maža rizika, ir didelė kaina nieko nedarant reiškia, kad jei aborto norisi, tai jis bus padarytas. Vienintelis dalykas, apie kurį galbūt susimąstoma, yra saugumas. Bet, kaip rodo praktika, pogrindiniai abortų kabinetėliai vis tiek susilaukia savo klientų nepaisant visko. Apie asocialus net nekalbu, jiems tiks bet kas, tik ne naujas vaikas.
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1059
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-05-29 13:08

Lionginas wrote:
2019-05-29 12:53
Apie asocialus net nekalbu, jiems tiks bet kas, tik ne naujas vaikas.
- na ir kiek "asocialų" gyvena išvystyto socializmo šalyje, vardu Lenkija?

Paaiškinimas: jeigu Lenkijoje bedarbių yra max apie 10%, tai asocialų iš tų bedarbių irgi gali būti 10%. Vadinasi apie 1%, na o iš to 1% dauguma yra nesveiki, nusenę, nusikvakinę, nevaisingi, taigi irgi 10%. Rezultatas - 0.1% žmonių, iš kurių gali būti tik 10% moterų, taigi 0.01% iš lytiškai subrendusiųjų abortuoja. Taigi 38 538 447 gyventojų * 0.01% = 3853 abortų.

Pastaba: Kaip galima suskaičiuoti "nelegalius abortus"? Jeigu nelegalūs, reiškia nežinomi, o jeigu suskaičiuoti - reiškia legalūs ir žinomi! Ar Lenkų policija ateina, suskaičiuoja ir išeina? Vėl juodas purvųsklaidos šmeižtas prieš Grb. Lenkus!

:(
Last edited by vvv2 on 2019-05-29 13:16, edited 1 time in total.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3828
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-05-29 13:15

Lionginas wrote:
2019-05-29 12:53
1. Nėra nukentėjusiojo, kuris galėtų paduoti ieškinį, ir nei vienas nusikaltimo dalyvis ar su juo susijęs asmuo paprastai neturi motyvų apie jį pranešti. Todėl dauguma atvejų net nebus pradėtas joks tyrimas, kas reiškia mažą tikimybę būti nubaustam.
Lygiai, kaip ir zmogzudystes atveju. Obviously, nes tai tas pats atvejis.
Lionginas wrote:
2019-05-29 12:53
2. Vaiko turėjimo kaina yra didelė ir neturtingiems žmonėms per didelė, kad neapsimokėtų rizikuoti.
Vis dar nesuprantu. Ar nori pasakyti, kad visais atvejais ta kaina yra per didele, kad neprisiimti rizikos? Nera istorijoje nei vienos lenkes, kuriai ta kaina butu ne tokia didele, kad apsimoketu rizikuoti?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3064
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-29 13:46

fizikanas wrote:
2019-05-29 13:15
Lygiai, kaip ir zmogzudystes atveju. Obviously, nes tai tas pats atvejis.
Na taip, tu teisus, žmogžudystės atveju aukos nič niekas nepasigenda, nes niekas nežudo žmogaus, kuris turi gimines, draugus, darbą. Puikus pastebėjimas.
Lionginas wrote:
2019-05-29 12:53
Vis dar nesuprantu. Ar nori pasakyti, kad visais atvejais ta kaina yra per didele, kad neprisiimti rizikos? Nera istorijoje nei vienos lenkes, kuriai ta kaina butu ne tokia didele, kad apsimoketu rizikuoti?
Nežinau. Bet rizika labai menka, taigi...

Štai tau analogija, nes mėgsti: eini mišku ir labai norisi šikti, bet negalima, nes gali kas nors pamatyti ir primušti. Tačiau miškas pilnas krūmų ir atrodo labai tuščias. Šiksi kaip pridera nuogu užpakaliu ar krausi į kelnes?
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1059
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-05-29 14:38

Lionginas wrote:
2019-05-29 13:46
Nežinau. Bet rizika labai menka.
- yra tokia patarlė: "šūdo vengiam ne dėl baimės, o dėl smarvės".

Paaiškinimas: moterys nedaro aborto ne dėl to, kad bijo policininko, moterys tiesiog turi sveiką dvasią ir protą ir sveikus motyvus. Tokių "ligonių", kurie viską matuoja baime ar pinigais Lenkijoje yra, bet ženkliai mažiau nei "asocialų".

:(
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3064
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-29 15:20

vvv2 wrote:
2019-05-29 14:38
Paaiškinimas: moterys nedaro aborto ne dėl to, kad bijo policininko, moterys tiesiog turi sveiką dvasią ir protą ir sveikus motyvus.
Dėkoju už komentarą, visuomet įdomu išklausyti ir moterų atstovo nuomonę.
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 651
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-05-29 16:04

Svetimas wrote:
2019-05-29 07:11
O taip taip. Aš esu monstras.
Nors ir nelabai vykusiai išsireiškiau su savo ankstesne žinute, įdomu ir "smagu" matyti, kaip eilinį kartą mano žinutę interpretuoji blogesne prasme, nei norėjau pasakyti. Plius dar prisiminus tai, kad Diskutavimo menas temoje, pats kalbėjai apie principle of charity.
Nesuprantu, ko taip reaguoji į paprasčiausią klausimą, natūraliai kylantį perskaičius tavo argumentus.
Į principle of charity gali neapeliuoti, tau jo tikrai neketinu taikyti :)
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1059
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-05-29 16:20

Lionginas wrote:
2019-05-29 15:20
vvv2 wrote:
2019-05-29 14:38
Paaiškinimas: moterys nedaro aborto ne dėl to, kad bijo policininko, moterys tiesiog turi sveiką dvasią ir protą ir sveikus motyvus.
Dėkoju už komentarą, visuomet įdomu išklausyti ir moterų atstovo nuomonę.
- koks tarp mūsų pažiūrų esminis skirtumas?

.. tamsta kalbi apie "moterų teisę žudyti", lyg moteris nebūtų žmogus?
.. aš kalbu apie "žmogaus teisę gyventi", nes yra tik žmogus, kuris gali turėti moterišką, vyrišką ar jokią ar abi lytis.

Išvada: kas iš to seka?

.. pirmiausia pašalinama tuščia diskusija apie žmogaus lygybę žmogui.
.. antra, niekada nekyla klausimas ar geriau gyventi žmogui ar žmogui?
.. trečia, neįkrentama į gilią iliuziją, kaip geriausiu tikslu gali būti imituotas "malonumas".

:)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3064
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-30 07:06

vvv2 wrote:
2019-05-29 16:20
.. trečia, neįkrentama į gilią iliuziją, kaip geriausiu tikslu gali būti imituotas "malonumas".
Jei kiekvieną forumo dalyvį reikėtų apibūdinti vienu žodžiu, tave neabejotinai apibūdinčiau žodžiu "malonumas" vien todėl, kad taip dažnai apie jį kalbi. Arba "CCCP", bet tai formaliai keturi žodžiai.
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1059
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-05-30 07:39

Lionginas wrote:
2019-05-30 07:06
vvv2 wrote:
2019-05-29 16:20
.. trečia, neįkrentama į gilią iliuziją, kaip geriausiu tikslu gali būti imituotas "malonumas".
Jei kiekvieną forumo dalyvį reikėtų apibūdinti vienu žodžiu, tave neabejotinai apibūdinčiau žodžiu "malonumas" vien todėl, kad taip dažnai apie jį kalbi. Arba "CCCP", bet tai formaliai keturi žodžiai.
- sakykim.. :)

Paaiškinimas:

a) Visi Jūs, Jūsų tėvai o gal net seneliai yra CCCP produktas iki tiek giliai, kad nesimato prošvaiščių jau 30 metų.
b) Jei atydžiau paskaitysite savo ir kolegų diskusijų argumentacija, ten visur motyvuojama prasmė malonumu (gera, bloga, sunku, blogai, netikiu ir pan.).

Išvada: mėginu įrodyti, kad Carinės rusijos lygį bolševikai reevolicijos metu visiškai sugriovė, kažką panašaus pasiekė tik prieš pat WW2. Dabar Lietuva yra visiškai sugriovusi buvusį pramoninį/mokslinį lygį 1980 metais. Kol kas tas lygis neatstatytas, o atskiros salelės, kaip lazeriai yra iš to periodo. Vadinasi tiek reevoliuciją Rusijoje, tiek reevoliuciją Lietuvoje sukėlė tie patys bolševikai, siekdami "tobulo malonumo".

:)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3064
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-30 08:02

vvv2 wrote:
2019-05-30 07:39
a) Visi Jūs, Jūsų tėvai o gal net seneliai yra CCCP produktas iki tiek giliai, kad nesimato prošvaiščių jau 30 metų.
Tai kad pilna tų prošvaisčių, tik aklas gali jų nematyti.
vvv2 wrote:
2019-05-30 07:39
b) Jei atydžiau paskaitysite savo ir kolegų diskusijų argumentacija, ten visur motyvuojama prasmė malonumu (gera, bloga, sunku, blogai, netikiu ir pan.).
Atydumas tai tas pats, kas atidumas, tik toks ligotai perspaustas?
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1059
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-05-30 08:39

Lionginas wrote:
2019-05-30 08:02
Atydumas tai tas pats, kas atidumas, tik toks ligotai perspaustas?
- štai dar vienas požymis: diskusiją nukreipti į laukines lankas.

p.s.
.. žodžio "atydumas/atidumas" reikšmė.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3064
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-05-30 08:59

vvv2 wrote:
2019-05-30 08:39
- štai dar vienas požymis: diskusiją nukreipti į laukines lankas.
Visada malonu padėti :happy:
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1059
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-05-30 09:18

Lionginas wrote:
2019-05-30 08:59
vvv2 wrote:
2019-05-30 08:39
- štai dar vienas požymis: diskusiją nukreipti į laukines lankas.
Visada malonu padėti :happy:
- dar vienas argumentavimo pavyzdys "malo numo" pagrindu.

p.s.
.. kas dėl paslėptos užuominos apie "platų apžvalgos lauką" dalyje mano žinučių, tai ten "laukas" nėra pievose, o tik informacinėje erdvėje.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3828
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-05-30 09:25

Lionginas wrote:
2019-05-29 13:46
Na taip, tu teisus, žmogžudystės atveju aukos nič niekas nepasigenda, nes niekas nežudo žmogaus, kuris turi gimines, draugus, darbą. Puikus pastebėjimas.
Logika ta pati - iszudyk visa seima ir niekas nepasiskus. Arba visa tauta, arba visa rase. Kaip ten sako, 1 mirtis tai zmogzudyste, milijonas - statistika, 1,5 miljardo - apgintos moteru teises.
Lionginas wrote:
2019-05-29 13:46
Nežinau. Bet rizika labai menka, taigi...
Rizika neturi buti menka. Reikia tik sutvarkyti istatymus.
Post Reply