Politinė kairė vs. dešinė

Naujas temas kurkite čia
Augustas
senbuvis
Posts: 2899
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-05-16 14:27

Svetimas wrote:
2021-05-16 11:09
Augustas wrote:
2021-05-15 18:18
viewtopic.php?p=112016#p112016


A ko leftistai užsitriggerino dėl to maršo, tai, manau, ir taip aišku. Bet dėl visa ko priminsiu, kad leftistus triggerina bet kas, kas yra nelygybė.
Praleidai, Augustai, pro akis mano ankstesnį prašymą:
Svetimas wrote:
2021-04-17 14:22
Taip pat jei/kuomet kokius rimtesnius ir įtakingesnius "leftistus" internete ar pan. kur konkrečiai esi matęs ar pamatysi besireiškiančius, tai būsiu tau dėkingas, jei juos man užrodysi. Man smalsu pastudijuoti "leftistus", pagal tavo supratimą. :)
Tai ar galėtum, Augustai, kažkaip konkrečiau įvardinti ar parodyti kokį nors reprezentatyvų Lietuvoje veikiantį "leftistą", pagal tavo supratimą? Nes tu, matau, kalbi daug visokių dalykų apie juos, bet kažkaip taip konkrečiai ir neįvardinai konkrečių pavyzdžių.
Na, nežinau. :ax: Šiaip jau gali ir į veidrodį pasižiūrėti, jei nori pamatyti gyvą kultūrinį leftistą. :love: O apskritai, tai gali pasižiūrėti kad ir į kokį A.Navicką (tą patį, kuris buvo "bernardinai.lt" vyr.redaktorius, o dabar yra Seimo narys).
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3237
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-05-16 16:01

Augustas wrote:
2021-05-16 14:27
Šiaip jau gali ir į veidrodį pasižiūrėti, jei nori pamatyti gyvą kultūrinį leftistą. :love:
Labai įdomu. :) O tas "kultūrinis" žodis priekyje, kažkaip pakeičia tavo naudojamą "leftisto" etiketę? Ar čia visiškai ta pati "leftisto" kategorija? Tik su mažyčiu patikslinimu dėl aiškumo?
RB
senbuvis
Posts: 5403
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-05-16 20:26

Seianus wrote:
2021-05-16 14:25
Šaltinis šis AIER straipsnis, kuris remiasi šiuo Wall Street Journal straipsniu (po paywallu).
[/spoiler]
Neskaičius WSJ straipsnio ir apskritai nenagrinėjus pradinių duomenų bei skaičiavimo metodikos nieko labai konkretaus ir labai protingo pasakyti neišeina, bet vis tik atsižvelgčiau, kad AIER yra libertarinės pakraipos think-tank'as, t. y. turi savo agenda, o tokio pobūdžio skaičiavimais gan lengva manipuliuoti – pvz., jei dėl creative accounting pavyksta smarkiai susimažinti deklaruojamas pajamas (o tai yra pagrindinis būdas optimizuoti mokesčius), sumokėtų mokesčių procentinis dydis gali atrodyti gan aukštas, bet tik todėl, kad deklaruojamos pajamos sudaro vos nedidelę dalį realiai gautų.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1932
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-05-16 22:35

RB wrote:
2021-05-16 20:26
Neskaičius WSJ straipsnio ir apskritai nenagrinėjus pradinių duomenų bei skaičiavimo metodikos nieko labai konkretaus ir labai protingo pasakyti neišeina, bet vis tik atsižvelgčiau, kad AIER yra libertarinės pakraipos think-tank'as,
OK, atsižvelgiu, kad patikimesnis nei vidutinė žiniasklaidos priemonė.
Augustas
senbuvis
Posts: 2899
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-05-17 12:07

Svetimas wrote:
2021-05-16 16:01
Augustas wrote:
2021-05-16 14:27
Šiaip jau gali ir į veidrodį pasižiūrėti, jei nori pamatyti gyvą kultūrinį leftistą. :love:
Labai įdomu. :) O tas "kultūrinis" žodis priekyje, kažkaip pakeičia tavo naudojamą "leftisto" etiketę? Ar čia visiškai ta pati "leftisto" kategorija? Tik su mažyčiu patikslinimu dėl aiškumo?
Leftistas yra gan plati kategorija, t.y., gali būti leftistas tik siauroje srityje, pvz., tik ekonomikoje, o gali būti leftistas apskritai visose visuomenės gyvenimo srityse, pradedant ekonomika ir baigiant kultūrine politika. Kultūrinė politika irgi gali būti padalinta į kelias siauresnes sritis, todėl konkretus žmogus gali būti, pvz., dešinysis tautinės politikos srityje, bet leftistas santuokos ir šeimos srityje. Visur yra savų niuansų. :ax:
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3237
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-05-17 19:30

Augustas wrote:
2021-05-17 12:07
Leftistas yra gan plati kategorija[...]
Supratau. Jeigu, Augustai, nori pamatyti "ideologinį praplauta-smegenį etikečių klijuotoją", tai pasižiūrėk į veidrodį. :)
Augustas
senbuvis
Posts: 2899
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-05-17 19:50

Svetimas wrote:
2021-05-17 19:30
Augustas wrote:
2021-05-17 12:07
Leftistas yra gan plati kategorija[...]
Supratau. Jeigu, Augustai, nori pamatyti "ideologinį praplauta-smegenį etikečių klijuotoją", tai pasižiūrėk į veidrodį. :)
Tai aš jau seniai žinau, kas esu. :D O Tu, kaip supratau (norėčiau čia suklysti, tai pataisyk, jei iš tikrųjų klystu), dar nežinai. :ax: Todėl ir reikia Tau paaiškinti.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6271
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-05-26 23:38

Svetimas wrote:
2021-05-26 22:29
Vėl apie gėjų teises temos
Normalios šiuolaikinės politikos nelabai išeina rimčiau atskirti nuo teisės. Nes šiuolaikinėse normaliose žmogaus teisėmis paremtose demokratinėse valstybėse žmogaus teisės kažkiek nusako tam tikras "no go" ribas politikai.
Šiaip čia gana taikliai apibūdinai, kaip (ne)veikia šiuolaikinė politika. (1) Leftistai sugalvoja kažką. (2) Tada tą dalyką pavadina "žmogaus teise", ir paskelbia jį "no go" zona visoms kitoms nuomonėms.. O paskui tiesiog (3) nucancelina visus, kurie drįsta ten eiti.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3237
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-05-26 23:52

Vilius wrote:
2021-05-26 23:38
Šiaip čia gana taikliai apibūdinai, kaip (ne)veikia šiuolaikinė politika. (1) Leftistai sugalvoja kažką. (2) Tada tą dalyką pavadina "žmogaus teise", ir paskelbia jį "no go" zona visoms kitoms nuomonėms.. O paskui tiesiog (3) nucancelina visus, kurie drįsta ten eiti.
Tavo, Viliau, abstrakcijos nelabai ką aiškaus pasako. Reikia konkrečių pavyzdžių. Tada jau bus aiškiau, kiek tavo teiginiai pagrįsti ir kiek tai problema. Konkrečių "leftistų" irgi neparodei. Jeigu tai seks iš tavo pavyzdžių, tai ok.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6271
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-05-27 11:25

Svetimas wrote:
2021-05-26 23:52
Tavo, Viliau, abstrakcijos nelabai ką aiškaus pasako.
Dar kartą perskaičiau.. Jos pasako viską, ką reikia pasakyti :)

Bet rimtai, kodėl dešinei negalima nustatinėti "žmogaus teisių" (ar net savaip interpretuoti esamas žmogaus teises)?.. Universali teisė nešiotis ginklą? Negimusių kūdikių teisė.. well.. gimti? Baltųjų teisė nebūti selektyviai demonizuojamais už jų protėvių nuodėmes? Gal net teisė gyventi vienatautėje valstybėje? Teisė ginti savo šalies sienas?

Gal šituos dalykus irgi reikėtų paaukštinti iki universalių žmogaus teisių, ir paskelbti no go zona tolesnėms diskusijoms?
RB
senbuvis
Posts: 5403
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-05-27 15:00

Vilius wrote:
2021-05-27 11:25
Bet rimtai, kodėl dešinei negalima nustatinėti "žmogaus teisių" (ar net savaip interpretuoti esamas žmogaus teises)?.. Universali teisė nešiotis ginklą? Negimusių kūdikių teisė.. well.. gimti? Baltųjų teisė nebūti selektyviai demonizuojamais už jų protėvių nuodėmes? Gal net teisė gyventi vienatautėje valstybėje? Teisė ginti savo šalies sienas?
Svetimas: „tai ar gali pasakyti, ką konkrečiai leftistai išgalvojo?“
Vilius:
5583357e485bfec5ea1637151a14cc4206d1ef410d7f9c932c44a36acc95f702_1.jpg
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6271
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-05-28 10:20

RB wrote:
2021-05-27 15:00
[Tingus paveiksliukas]
Na, pasišaipei.. Truputį kilstelėjai savo serotonino lygį, it koks lobsteris alfa-patinas. Ir kas toliau?..
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6271
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-05-28 10:31

Tai kas nors man paaiškins, kaip veikia tas mechanizmas, per kurį dominuojantis elitas išsirenka sau patinkančias moralines normas, ir pakylėja jas į nekvestionuojamas "Žmogaus teisių" dogmas? Ir kada ten bus įrašytos teisės nešiotis pištalietus, nu ir nebūti supjaustytu į gabalėlius mamos pilve?
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1932
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-05-28 11:30

Vilius wrote:
2021-05-28 10:31
Tai kas nors man paaiškins, kaip veikia tas mechanizmas, per kurį dominuojantis elitas išsirenka sau patinkančias moralines normas, ir pakylėja jas į nekvestionuojamas "Žmogaus teisių" dogmas? Ir kada ten bus įrašytos teisės nešiotis pištalietus, nu ir nebūti supjaustytu į gabalėlius mamos pilve?
Žinoma. Mechanizmas veikia maždaug taip:
Vilius wrote:
2018-07-29 01:34
Ribos yra ten, kur visuomenė jas nubrėžia.
RB wrote:
2018-08-01 16:06
Šių šalių parlamentai, atstovaudami jų visuomenes, nusprendė
Vilius wrote:
2018-08-01 16:18
Dėkui, RB, atsakei už mane. Neturiu net ko pridurti :)
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5598
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-05-28 11:35

Seianus wrote:
2021-05-28 11:30
Vilius wrote:
2018-07-29 01:34
Ribos yra ten, kur visuomenė jas nubrėžia.
RB wrote:
2018-08-01 16:06
Šių šalių parlamentai, atstovaudami jų visuomenes, nusprendė
Vilius wrote:
2018-08-01 16:18
Dėkui, RB, atsakei už mane. Neturiu net ko pridurti :)
Kuo isviso susije parlamentarai ir morales normos?
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1932
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-05-28 11:38

fizikanas wrote:
2021-05-28 11:35
Kuo isviso susije parlamentarai ir morales normos?
Parlamentarai, atstovaudami žmones, įtvirtina moralės normas įstatymais ir jos tampa, pvz., teisėmis. Kartais nekvestionuojamomis.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5598
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-05-28 11:42

Seianus wrote:
2021-05-28 11:38
Parlamentarai, atstovaudami žmones, įtvirtina moralės normas įstatymais ir jos tampa, pvz., teisėmis. Kartais nekvestionuojamomis.
Ka reiskia nekvestionuojamomis? Jeigu istatyma isleido demokratiskai, ji taip pat demokratiskai galima ir atsaukti. Nekvestionuojami istatymai gali buti tik pas Lukasenka.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1932
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-05-28 11:46

fizikanas wrote:
2021-05-28 11:42
Seianus wrote:
2021-05-28 11:38
Parlamentarai, atstovaudami žmones, įtvirtina moralės normas įstatymais ir jos tampa, pvz., teisėmis. Kartais nekvestionuojamomis.
Ka reiskia nekvestionuojamomis? Jeigu istatyma isleido demokratiskai, ji taip pat demokratiskai galima ir atsaukti. Nekvestionuojami istatymai gali buti tik pas Lukasenka.
Čia Viliaus jau klausk
Post Reply