Politinė kairė vs. dešinė

Naujas temas kurkite čia
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3990
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-07-17 16:30

Vertas demesio sitas popsinis pop popsalas?
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2019-07-17 16:38

Kahneman ir Tverksy tyrimai yra legendiniai, ypač kai kalbam apie heuristikas, judgement ir decision making (nežinau, kaip lietuviškai tiksliai išversti). Toje knygoje jie išsamiai aprašyti.

Stilius labiau migdantis nei popsinis, bet man labai patiko. Silpnos vietos tik kur Kahneman rašo ne apie savo, o kolegų tyrimus, kurie buvo supisti replication crisis.
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2019-07-17 16:42

Jei konkrečiau, tai feilas buvo su tuo, kad knygoje aprašė priming hipotezę, kuri neatlaikė pakartotinių bandymų. Šitą feilą pats Kahneman pripažino. Daugiau: https://replicationindex.com/2017/02/02 ... the-rails/
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3990
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-07-17 16:45

7x wrote:
2019-07-17 16:42
Jei konkrečiau, tai feilas buvo su tuo, kad knygoje aprašė priming hipotezę, kuri neatlaikė pakartotinių bandymų. Šitą feilą pats Kahneman pripažino. Daugiau: https://replicationindex.com/2017/02/02 ... the-rails/
Ir cia vienintelis toks feilas visoje knygoje? Visa kita atsikartoja? Ar kolkas neaisku?
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2019-07-17 16:52

Xuj znajyt.

Kiek pamenu, tai ten aprašyti ir nuo replication crisis perpisti:
[*]Priming
[*]Hot hand nebuvimo
[*]Ego depletion

Bet čia koks 3 procentai knygos. Kiek skaičiau - aišku gal ką praleidau - likę tyrimai yra tvarūs, atkartoti ir, na bent jau man, gana amazing.

Pvz: https://en.wikipedia.org/wiki/Base_rate ... psychology
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1149
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-07-17 17:13

Vilius wrote:
2019-07-17 14:54
Svetimas wrote:
2019-07-17 10:34
Tai gal, Viliau, tau kažkaip pavyktų reziumuoti savo žaidimą?
Ne, žinok, bijau, kad šiam forumui mano žaidimas buvo per sunkus.
- čia panaši problema kaip 3D Žemės rutulį sukišti į +/- 3 skaliarinę vienmatę skalę. Nesugebi? Esi forumo kvailys!

Patarimas:
.. reikia tą skalę vynioti. vynioti, vynioti į vatą ir gausis.

:(
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3990
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-07-17 22:46

Nzn ar yra labiau boring straipsnis wikipedijoje, bet griztant prie temos, tai ta citata kuria imetei is pradziu - ar tai buvo sudalyvavimas sitoje diskusijoje? Ir jei taip, ar ten buvo netycia noreta pasakyti tuo pavyzdziu, kad geriau standartizuotas testukas, nei zmogaus ivertinimas remiantis savo intuicija? Nes jei taip, tai as noreciau atkreipti demesi, kad tokiu atveju tu butum sulygines 2 valandas trunkanti darbo pokalbi, su zmogaus pazinojimu bendraujant su juo daug metu. Cia kiek skirtingi dalykai. Kad pastebetum ta skirtuma, jei jis nera is karto akivaizdus, isivaizduok tokia situacija: tu dirbi vienoje komandoje su kazkokiu kolega 3 metus. Tada pereini dirbti i kita imone. I ta pacia imone aplikuoja tavo buves kolega, o tu dalyvauji darbo poklabyje ir sprendi ar ji priimti. Kuo remsies - jo atliktu psichologiniu testuku, ar savo 3ju metu darbo su juo patirtimi?
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2019-07-18 09:23

Į diskusiją pateikiau faktelį, kad intuityvus įvertinimas gali būti klaidingas. Yra pilna tyrimų, kai intuityvus įvertinimas feilina, pvz. kai profesionalus psichologas, turintis dešimtmečius darbo patirties, savo paciento elgesį prognozuoja blogiau nei testukas ir statistika. Daugiau info: https://www.amazon.com/House-Cards-Roby ... 0684830914

Tokie tyrimai nėra apie "intuityvų politinių pažiūrų vertinimą pagal pasisakymus forumiuke" , todėl jie nėra tiesioginis įrodymas. Be to, yra daug atvejų, kai intuityvus vertinimas yra tikslus ir naudingas. Vis tik "intuityvus politinių pažiūrų vertinimas pagal pasisakymus forumiuke" gana panašus į "intuityvų potencialaus darbuotojo vertinimą per darbo pokalbį" ar "psichologo atliekamą intuityvų paciento veiksmų prognozavimą".

Racionalus diskutuotojas, susidūręs su tokiais faktais, turėtų nors kiek savo nuomonę updeitinti į Liongino pusę. Arba bent jau iš naujo apsvarstyti savo poziciją ir nors kiek paresearchinti aktualių tyrimų.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3990
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-07-18 10:28

7x wrote:
2019-07-18 09:23
Vis tik "intuityvus politinių pažiūrų vertinimas pagal pasisakymus forumiuke" gana panašus į "intuityvų potencialaus darbuotojo vertinimą per darbo pokalbį" ar "psichologo atliekamą intuityvų paciento veiksmų prognozavimą".
Na ne, nepanasus. Nebent panasus tiek, state of the art, atsikartojantis, issamus psichologinis asmenybes testas yra panasus i tuos a b c asmenybes testukus oho zurnaluose. Tuo tarpu ar sulauksiu atsakymo i klausima, pagal kuri kriteriju priimtum darbuotoja, su kuriuo esi dirbes vienoje komandoje 3 metus? Nes sitas klausimas yra labai tinkamas tau pasitikrinti ar supranti apie ka as cia kalbu, ir koki skirtuma turiu omenyje.
7x wrote:
2019-07-18 09:23
Racionalus diskutuotojas, susidūręs su tokiais faktais, turėtų nors kiek savo nuomonę updeitinti į Liongino pusę. Arba bent jau iš naujo apsvarstyti savo poziciją ir nors kiek paresearchinti aktualių tyrimų.
Opa, tikiuosi sita priminsi ir Lionginui visuose diskusijose, kur jam pateikiami visokie faktai :) Tiesia ar pats pasiupdeitinai, man atkreipus tavo demesi i tai, kad tavo citata, kalba apie skirtinga dalyka, nei as sioje temoje? Nes techniskai turejei, nebent, o dieve, nesi racionalus diskutuotojas ir cia tik atejei stumti savo politine agenda no matter what, kaip ir visi sito forumo dalyviai visais laikais ;)
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1149
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-07-18 10:28

7x wrote:
2019-07-18 09:23
Racionalus diskutuotojas, susidūręs su tokiais faktais, turėtų nors kiek savo nuomonę updeitinti.
- testas geras tuo, kad yra nešališkas ir be emocijų, tačiau blogas tuo, kad jame įdėta slapta autoriaus subjektyvi vertinimo nuomonė.

p.s.
.. testus privalėtų sudarinėti visų kultūrų visų pažiūrų expertai.

p.s.2
.. sakykim ituityvus vertinimas šio žaidimuko metu to pačio asmens buvo dimetraliai kraštutinai priešingas, kas neabejotinai parodo vertintojų gilų emocinį šoką.
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2019-07-18 10:45

Tik parodžiau vietą kur galbūt klysti. Jei atsisakai paskaityti tyrimus, kurie galėtų tau padėti susidaryti pilnesnę ir teisingesnę nuomonę, kenki tik sau, ne kitiems.

Man pati diskusija nėra itin įdomi, tai joje nedalyvausiu. Kairė-dešinė yra etiketės patogumui, pažiūrų koeficientai. Nematau prasmės dėl jų diskutuoti, kai galima diskutuoti dėl pačių pažiūrų.

O jei tau cognitive biases ir heuristics yra nuobodi tema ("Nzn ar yra labiau boring straipsnis wikipedijoje"), tai keista, kad diskutuoji tokiuose forumuose kaip šitas.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3990
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-07-18 11:40

7x wrote:
2019-07-18 10:45
Tik parodžiau vietą kur galbūt klysti. Jei atsisakai paskaityti tyrimus, kurie galėtų tau padėti susidaryti pilnesnę ir teisingesnę nuomonę, kenki tik sau, ne kitiems.
O "pasiskaityk tyrimus tada snekesim, as cia neaiskinsiu" :D Ech, tarsi laiko masina nukele 15 metu atgal i foruma :)
7x wrote:
2019-07-18 10:45
Man pati diskusija nėra itin įdomi, tai joje nedalyvausiu. Kairė-dešinė yra etiketės patogumui, pažiūrų koeficientai. Nematau prasmės dėl jų diskutuoti, kai galima diskutuoti dėl pačių pažiūrų.
Nu va, o as jau pagalvojau, kad dalyvausi, is to, kad pradejei dalyvauti ;)
7x wrote:
2019-07-18 10:45
O jei tau cognitive biases ir heuristics yra nuobodi tema ("Nzn ar yra labiau boring straipsnis wikipedijoje"), tai keista, kad diskutuoji tokiuose forumuose kaip šitas.
Na taip, nes sitam forume daugiau zmones apie nieka ir nediskutuoja, kaip tik apie cognitive biases :)
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2019-07-18 11:58

fizikanas wrote:
2019-07-18 11:40
7x wrote:
2019-07-18 10:45
Tik parodžiau vietą kur galbūt klysti. Jei atsisakai paskaityti tyrimus, kurie galėtų tau padėti susidaryti pilnesnę ir teisingesnę nuomonę, kenki tik sau, ne kitiems.
O "pasiskaityk tyrimus tada snekesim, as cia neaiskinsiu" :D Ech, tarsi laiko masina nukele 15 metu atgal i foruma :)
Aš tiesiog pasakiau, kad intuityvus vertinimas gali būti klaidingas. Atsižvelgiant į tai, racionalus diskusijos dalyvis neturėtų būti toks užtikrintas, kad jo intuityvus įvertinimas buvo teisingas. Ir nurodžiau kelis šaltinius šia tema, kurie manau visai įdomūs - jų skaityti nebūtina, bet manau nemažai sužinotum.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3990
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-07-18 14:34

7x wrote:
2019-07-18 11:58
Aš tiesiog pasakiau, kad intuityvus vertinimas gali būti klaidingas.
Kas dar naujienose?
7x wrote:
2019-07-18 11:58
Atsižvelgiant į tai, racionalus diskusijos dalyvis neturėtų būti toks užtikrintas, kad jo intuityvus įvertinimas buvo teisingas.
As i tai jau buvau atsizvelges, iki kol pasakei sita trivialu fakta, kuri visi ir taip zinojo, tai papildomai atizvelgineti nebereikia, bet aciu :)
7x wrote:
2019-07-18 11:58
Ir nurodžiau kelis šaltinius šia tema, kurie manau visai įdomūs - jų skaityti nebūtina, bet manau nemažai sužinotum.
Dar karta aciu.
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2019-07-18 15:36

Okėj, taigi:

1. Tu intuityviai įvertinai, kokios pagrindinių forumiečių politinės pažiūros.
2. Tavo intuityvus vertinimas yra tikslus.
3. Jis yra tikslus, nes tu skaitei daug postukų.
4. Tyrimai, kurie nurodo, kad intuityvus vertinimas gali būti klaidingas tavo intuicijai netaikomi (nes tu skaitei daug postukų, o tyrimai lygina trumpesnių interviu/testų efektyvumą).
5. Politinio kompaso testai, kurie sako, kad tavo intuityvus vertinimas gali būti klaidingas, yra blogai padaryti.

Ar teisingai sudėliojau?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 3990
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-07-18 15:57

7x wrote:
2019-07-18 15:36
Okėj, taigi:

1. Tu intuityviai įvertinai, kokios pagrindinių forumiečių politinės pažiūros.
Yes. Tu prie kairiu.
7x wrote:
2019-07-18 15:36
2. Tavo intuityvus vertinimas yra tikslus.
Tik tikslesnis uz testuka internete.
7x wrote:
2019-07-18 15:36
3. Jis yra tikslus, nes tu skaitei daug postukų.
Kad tu zinotum...
7x wrote:
2019-07-18 15:36
4. Tyrimai, kurie nurodo, kad intuityvus vertinimas gali būti klaidingas tavo intuicijai netaikomi (nes tu skaitei daug postukų, o tyrimai lygina trumpesnių interviu/testų efektyvumą).
Yes, cia yra esminis skirtumas. Neveltui pavartojau sensacingai Liongina uztrigerinusi termina Big Data, nes butent duomenu kiekis cia yra lemianti dalis.
7x wrote:
2019-07-18 15:36
5. Politinio kompaso testai, kurie sako, kad tavo intuityvus vertinimas gali būti klaidingas, yra blogai padaryti.
Tie kurie nesako irgi yra blogai padaryti. Bet jie neblogai padaryti, jei ieskai vidutiniskai gero pseudorandom generatoriaus.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2179
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2019-07-18 18:09

Man atrodo šiek tiek siejasi su šia tema: group polarization.
7x
senbuvis
Posts: 1822
Joined: 2004-07-16 21:43

2019-07-19 09:26

O ši "daug perskaitytų forumo postukų" intuicija taikoma tik politinių pažiūrų įvertinimui, ar gali būti taikoma ir plačiau, pvz. intuiciškai nustatant forumo dalyvio protines galimybes, autizmo lygį, emocinį intelektą?
Post Reply