Re: Politinė kairė vs. dešinė
Posted: 2019-11-10 16:05
abejojame nuo 2004-ųjų
https://www.skeptikas.org/forum/
Dėkui. Šiek tiek pasiskaitinėjau. Smagu, kad ir dar kažkas be mūsų panašiai mąsto. Daug ten visko prirašyta. Manau, jog per Viliaus programos pavyzdį ir kitus dalykus mūsų diskusijoje tie dalykai kažkiek aiškiau ir trumpiau atsiskleidžia.fizikanas wrote: ↑2020-01-23 23:09Nepamenu tikslios vietos, bet cia raso kazka labai panasaus:
"The feeling of freedom comes from the combination of not knowing which decision you'll make, and of having the options labeled as primitively reachable in your planning algorithm."
https://www.lesswrong.com/posts/EsMhFZu ... ate-source
Kažkuo man labai priminė "dešiniųjų"/"kairiųjų" žaidimą, kurį tu su Viliumi forume bandei žaisti. Tik bėda, kad "kairiųjų" "komandos", kurią įsivaizdavote ar labai norėjote, kad būtų, nelabai ir buvo. Sakyčiau iš esmės buvo "ufonautų" "dešiniųjų" "komanda" prieš pašnekovus su gan tarpusavyje eklektiškomis pažiūromis (Lionginas, Stormas, aš ir pan.), kalbėjusių iš savotiškos nesusiderinusios "centro" "komandos" pozicijų.Getting emotional over politics as though it were a sports game - identifying with one color and screaming cheers for them, while heaping abuse on the other color's fans - is a very good thing for the Professional Players' Team; not so much for Team Voters.
Tau su matematika, kaip ir neblogai sekasi, gal pasakysi man i kuria puse nuo desines yra tas tavo "centras"? Nes jei i kaire, tai nelabai matau prasmes tau nesivadinti kairiuoju. Niekas gi nezino, kiek metru nuo desines yra centras, o kiek jau kaire. O jei spresti pagal populiacijos vidurki, tai abejoju, kad Lieuvoje isviso yra daug kairesniu uz jus su Stormu ir Lionginu, nebent labai specifiniuose socialiniuose burbuluose. Tai cia butu gera proga tau pareflektuoti.
Nu, aš suprantu, kad, galbūt žiūrint iš tavo atskaitos taško, tu esi "centras". Bet ne apie tokius "centrus", kalbant apie politines pažiūras, eina kalba.fizikanas wrote: ↑2020-02-01 16:02Tau su matematika, kaip ir neblogai sekasi, gal pasakysi man i kuria puse nuo desines yra tas tavo "centras"? Nes jei i kaire, tai nelabai matau prasmes tau nesivadinti kairiuoju. Niekas gi nezino, kiek metru nuo desines yra centras, o kiek jau kaire. O jei spresti pagal populiacijos vidurki, tai abejoju, kad Lieuvoje isviso yra daug kairesniu uz jus su Stormu ir Lionginu, nebent labai specifiniuose socialiniuose burbuluose. Tai cia butu gera proga tau pareflektuoti.
Tai paaiskink tada apie kokius? Yra du variantai - releatyvus, nuo konkretaus asmens tasko ir releatyvus nuo populiacijos vidurko. Tai pagal kuri tu esi centristas?
Pagal politinį kompasą ir valstybės kišimąsi į ekonomiką. Pats gi matei mano grafikus? Ar tu kalbi apie vertikalią "autoritarizmo" ašį tuose politinių kompasų grafikuose?
A, pagal internetini testuka. Supratau
Kalbu apie tai, apie ka zmones kalba vartodami situos zodzius.
Nėra jokių ribų, tiksliau ribos yra kiek tai suvokia ar įsivaizduoja dauguma populiacijos apie tas "no go" ribas politinio spektro paraštėse, bet tikrai nereiškia kad paraštės jų neperžengia ar bent jau negalvoja peržengti. Ir tos ribos yra gan aiškios - nacizmas dešinėj, komunizmas kairėj su įvairių rūšių diktatūrų atspalviais ir rūšimis abiejose pusėse.Svetimas wrote: ↑2020-07-19 15:14Taigi, pasidalinkite savo nuomonėmis, ar sutinkate/nesutinkate su aukščiau minėtu naratyvu? Kodėl? Kokios tos "no go" ribos šiuolaikinėje "dešinėje" ir "kairėje" yra, galėtų ar turėtų būti? Aišku, būtų labai šaunu, jei pavyktų pateikti ir konkrečių pavyzdžių apie tas savo matomas/įsivaizduojamas "no go" ribas (tiek "dešinėje", tiek "kairėje").
Aš turbūt net esmės nelabai pagaunu. Kaip galima urmu aptarinėti, ar visi dešinieji (kairieji) turi ribas, kai tas spektras apima žmones nuo manęs (vos vos į dešinę nuo centro) iki neonacių žmogžudžių? O kairieji vėl atitinkamai nuo vos vos į kairę nuo centro 7x iki komunistinių Antifa atmatų kuriems Mao ir Stalinas buvo jėga. Turbūt kad yra tos aiškios ribos, tik kiekvienas jas turi kitokias. Ką čia dar svarstyti?Taigi, pasidalinkite savo nuomonėmis, ar sutinkate/nesutinkate su aukščiau minėtu naratyvu? Kodėl? Kokios tos "no go" ribos šiuolaikinėje "dešinėje" ir "kairėje" yra, galėtų ar turėtų būti? Aišku, būtų labai šaunu, jei pavyktų pateikti ir konkrečių pavyzdžių apie tas savo matomas/įsivaizduojamas "no go" ribas (tiek "dešinėje", tiek "kairėje").
Priklauso nuo to, kaip tas pažįstamas įsivaizduoja, kokios tos ribos yra kairėje ir dešinėje. Jei dešinėje riba, tarkime, yra raginimas naikinti žydus, o kairėje yra raginimas naikinti turtinguosius, tai tiek vienoje, tiek kitoje pusėje ribos gana aiškios ir visiems žinomos. Bet turiu įtarimą, kad tavo pažįstamas kairuolių "no go" ribą yra pastūmęs kur kas arčiau centro, todėl įsivaizduoja, kad visi tą ribą ignoruoja. Na pavyzdžiui, galbūt jam atrodo, kad KKK pareiškimai yra kažkas panašaus savo radikalumu į tarkime Goya pupelių boikotą. Tai jei ribas laikysime asimetrinėmis, tai jis teisus.
Mano galva tas ribas gan neblogai nusako, pvz., visuotinėje žmogaus teisių deklaracijoje ir pan. apibrėžti principai. Kiek žinau, minėto pažįstamo nuomonė šiuo klausimu greičiausiai būtų labai panaši. Tačiau jo minties dėl "no go" asimetriškumo aš vis tiek nepagavau iki galo arba su ja nesutinku.Lionginas wrote: ↑2020-07-20 09:10Priklauso nuo to, kaip tas pažįstamas įsivaizduoja, kokios tos ribos yra kairėje ir dešinėje. Jei dešinėje riba, tarkime, yra raginimas naikinti žydus, o kairėje yra raginimas naikinti turtinguosius, tai tiek vienoje, tiek kitoje pusėje ribos gana aiškios ir visiems žinomos. Bet turiu įtarimą, kad tavo pažįstamas kairuolių "no go" ribą yra pastūmęs kur kas arčiau centro, todėl įsivaizduoja, kad visi tą ribą ignoruoja. Na pavyzdžiui, galbūt jam atrodo, kad KKK pareiškimai yra kažkas panašaus savo radikalumu į tarkime Goya pupelių boikotą. Tai jei ribas laikysime asimetrinėmis, tai jis teisus.
Jis buvo daugiausia išvadintas retardu ir panašiais teisingais epitetais, tiesiogiai nesusijusiais su politinėmis pažiūromis I mean c'mon, bičas tiki homeopatija, akivaizdžiai nevisaprotis, bet prie ko čia politinės pažiūros? Ar manai, kad šiuo konkrečiu atveju debilumas sąlygojo tų pažiūrų formavimąsi?