Politinė kairė vs. dešinė

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3905
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-07-22 07:27

Svetimas wrote:
2020-07-21 19:29
Goya pupelių boikotas būtų tiesiog durnystė. Daugmaž tokio lygio, kaip veikėjų, pasisakančių už "flat earth", generuojamas nesąmones.
Na ne, flat earth yra visiškai kita lyga nei kokių nors Goya pupelių ar Gilette skustuvų boikotas. Pastarieji daugiausiai tėra jautrus sureagavimas ar galbūt neracionalus pinigų išleidimas. Bet kai kurie dešinieji JAV tai prilygino cenzūrai ir vos ne fašizmui. Čia ir yra ta asimetrija, nes gana akivaizdu, kad pupelių boikotuotas nėra tiek pat radikalus, kiek ir koks nors neonacis, švenčiantis Hitlerio gimtadienį.
Svetimas wrote:
2020-07-21 19:29
Pavyzdžiui, kažkur forume jau minėtas konkretus pavyzdys apie planus Nyderlanduose iš tapatybių kortelių pašalinti informaciją apie lytį, jau važiuoja į durnysčių pusę. Nes čia jau paliečiami kitų žmonių interesai ir preferencijos. Kuo blogai galimybė pasirinkti X lytį ar nenurodyti jos pagal savo atskirą pageidavimą tapatybės kortelėje? Judėjimas toliau už tos galimybės jau panašu į "no go". Simetriško pavyzdžio šitam "dešinėje" ant smūgio kol kas nesugalvoju.
Sakyčiau, simetriškas pavyzdys būtų neleidimas naudoti QWX asmens dokumentuose, nes tai išpuolis prieš lietuvių kalbą ir tautinius tautiečių jausmus.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1217
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-07-22 08:52

nes gana akivaizdu, kad pupelių boikotuotas nėra tiek pat radikalus, kiek ir koks nors neonacis, švenčiantis Hitlerio gimtadienį.
Kam kenkia Hitlerio gimtadienio šventimas?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3905
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-07-22 09:04

Seianus wrote:
2020-07-22 08:52
Kam kenkia Hitlerio gimtadienio šventimas?
Niekam nekenkia, bet ne vien tuo matuojamas radikalumas. Jei žmogus švenčia Hitlerio gimtadienį, tai labai tikėtina, kad pritaria ir jo idėjoms, kurios šiais laikais daug kam galėtų pasirodyti radikalios.

Produkto boikotas irgi nematau kaip kenkia, žmogaus pinigai jis ir leidžia juos kaip tik jam patinka. Kažkieno negautos pajamos nėra kaltė tų, kurie nusprendė nebepirkti prekės. Tai kaltė tų, kurie nepažįsta savo kliento.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1217
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-07-22 09:17

Lionginas wrote:
2020-07-22 09:04
Seianus wrote:
2020-07-22 08:52
Kam kenkia Hitlerio gimtadienio šventimas?
Niekam nekenkia, bet ne vien tuo matuojamas radikalumas. Jei žmogus švenčia Hitlerio gimtadienį, tai labai tikėtina, kad pritaria ir jo idėjoms, kurios šiais laikais daug kam galėtų pasirodyti radikalios.

Produkto boikotas irgi nematau kaip kenkia, žmogaus pinigai jis ir leidžia juos kaip tik jam patinka. Kažkieno negautos pajamos nėra kaltė tų, kurie nusprendė nebepirkti prekės. Tai kaltė tų, kurie nepažįsta savo kliento.
Produkto boikotas kenkia be abejo pardavėjui, o cancel culture kenkia ir žodžio laisvei. Tuo tarpu jei koks pusprotis švenčia Hitlerio gimtadienį bet praktikoje niekaip jo nacizmas daugiau nepasireiškia, nemėgina nutildyti kitaip mąstančių, išmesti jų iš darbo ir t.t., tai nieko labai blogo nėra. Kitaip tariant, jei dešinieji brėžia ribą ties gimtadienio šventimu ir postringavimais forumuose, o kairieji už cancel culture, tai neabejotinai dešiniųjų riba arčiau centro ir priimtinesnė.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3905
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-07-22 09:55

Seianus wrote:
2020-07-22 09:17
Produkto boikotas kenkia be abejo pardavėjui, o cancel culture kenkia ir žodžio laisvei. Tuo tarpu jei koks pusprotis švenčia Hitlerio gimtadienį bet praktikoje niekaip jo nacizmas daugiau nepasireiškia, nemėgina nutildyti kitaip mąstančių, išmesti jų iš darbo ir t.t., tai nieko labai blogo nėra. Kitaip tariant, jei dešinieji brėžia ribą ties gimtadienio šventimu ir postringavimais forumuose, o kairieji už cancel culture, tai neabejotinai dešiniųjų riba arčiau centro ir priimtinesnė.
OK, neįsismagink, aš apie produktų boikotus kalbu, o ne apie cancel culture apskritai. Tai kas liečia produktų boikotus, tai čia pasižymėję tiek kairieji, tiek dešinieji, primenu tą patį Gilette arba Nike, kai dešinieji degino sportbačius dėl eilinės Nike reklamos. Ar šituos dešiniuosius irgi laikai cancel culture atstovais, tildančiais kitiap mąstančius?

Aš tai nematau, kaip produkto boikotas tildo kitaip mąstančius. Visi gamintojai laisvi reklamuotis kaip tik jiems patinka ir daryti pareiškimus kokius tik jiems patinka, niekas neatima eterio. Kas būtent šitoje situacijoje yra nutildytas ir cenzūruotas? Gilette ar Nike reklamos nėra uždraustos, o Goya prezidentui už Trumpo palaikymą negresia jokios sankcijos, tą palaikymą jis ir toliau gali reikšti kiek tinkamas. Tuo tarpu klientai yra laisvi pirkti arba nepirkti pagal jų asmeninius kriterijus. Ne kliento kaltė, kad gamintojas nusprendžia susigadinti savo marketingą veldamasis į kultūrinius karus. Jei gamintojas pradeda užsiimti politika, tai nieko keisto, kad klientų sprendimai irgi tampa politizuoti.

Dar kas liečia Hitlerio gimtadienio šventimą, tai gana akivaizdu, kad priešingoje pusėje simetrinis nudurnėjimas būtų Stalino gimtadienio šventimas. Turbūt nėra objektyvios vertinimo skalės, kas radikaliau - švęsti Stalino gimtadienį ar boikotuoti pupeles, bet jei vertinti labiau subjektyviai, tai valdžioje labiau bijočiau žmogaus, švenčiančio Stalino gimtadienį, nei boikotuojančio pupeles. Vien tai, kas pastarasis imasi konkrečių veiksmų mažai ką reiškia, nes jo veiksmai yra legalūs. Daryti ką Stalinas darė nėra legalu, todėl nestebina, kad Stalino gerbėjas nelabai ką nuveikė.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1217
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-07-22 18:35

Lionginas wrote:
2020-07-22 09:55
Ar šituos dešiniuosius irgi laikai cancel culture atstovais, tildančiais kitiap mąstančius?
Ne. Viena yra nepirkti įmonės produktų, kai įmonė tave reklamose tiesiogiai įžeidinėja, o kita - kai įmonės savininkas, ar direktorius, pagiria prezidentą.
OK, neįsismagink, aš apie produktų boikotus kalbu, o ne apie cancel culture apskritai.
Aš tai nematau, kaip produkto boikotas tildo kitaip mąstančius.
Jei tas boikotas pakankamai plataus masto ir pakankamai nuoseklus, nevyksta vakuume o yra viena iš cancel culture sudėtinių dalių, taikomų komplekte su kitomis, tai aišku tildo. Ar prisideda prie tildymo ar kaip nori taip vadink :)
Dar kas liečia Hitlerio gimtadienio šventimą, tai gana akivaizdu, kad priešingoje pusėje simetrinis nudurnėjimas būtų Stalino gimtadienio šventimas. Turbūt nėra objektyvios vertinimo skalės, kas radikaliau - švęsti Stalino gimtadienį ar boikotuoti pupeles, bet jei vertinti labiau subjektyviai, tai valdžioje labiau bijočiau žmogaus, švenčiančio Stalino gimtadienį, nei boikotuojančio pupeles. Vien tai, kas pastarasis imasi konkrečių veiksmų mažai ką reiškia, nes jo veiksmai yra legalūs. Daryti ką Stalinas darė nėra legalu, todėl nestebina, kad Stalino gerbėjas nelabai ką nuveikė.
Jei jau reikėtų balsuojant rinktis iš žmogaus, atvirai švenčiančio Hitlerio/Stalino gimtadienį, ir žmogaus, boikotuojančio pupeles bei pasižyminčio visais kitais tolerastų bruožais įskaitant marksizmą, bijau kad balsavimo dieną praleisčiau kaip nors naudingiau, pvz., ieškodamas, kur galėčiau emigruoti :)

Šiaip nematau, kaip Stalino gimtadienio šventimas yra priešingoje pusėje nuo Hitlerio, sakyčiau toje pačioje, šventėjas yra lygiai toks pats idiotas skiriasi tik išraiška vos vos. Net ir kairės-dešinės juostoje ekonomiškai Hitleris ir Stalinas nebuvo taip toli vienas nuo kito, tas žodis socialistų pavadinime nacionalsocialistų yra ne šiaip sau.
Stormas
skeptikas
Posts: 1003
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-07-22 20:58

Svetimas wrote:
2020-07-21 19:21
Ir buvai visaip išvadintas bei apklijuotas etiketėmis forume. :)
Man atrodo dėl to kalti to vieno žmogaus užslėpti kompleksai realiam gyvenime :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3905
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-07-23 13:01

Seianus wrote:
2020-07-22 18:35
Ne. Viena yra nepirkti įmonės produktų, kai įmonė tave reklamose tiesiogiai įžeidinėja, o kita - kai įmonės savininkas, ar direktorius, pagiria prezidentą.
Nežinau, kaip tas klūpantis negras Nike reklamose sugeba kažką tiesiogiai įžeisti, na bet žmonės šiais laikais yra hiperjautrūs, tai gal, gal... Tuo tarpu Trumpas tai tikrai visus iš eilės atvirai įžeidinėja, todėl nelabai aišku, kodėl kas nors turėtų jaustis įpareigotas finansuoti jo šiknalaižį. Gal irgi jaučiasi įžeistas.
Seianus wrote:
2020-07-22 18:35
Šiaip nematau, kaip Stalino gimtadienio šventimas yra priešingoje pusėje nuo Hitlerio, sakyčiau toje pačioje, šventėjas yra lygiai toks pats idiotas skiriasi tik išraiška vos vos. Net ir kairės-dešinės juostoje ekonomiškai Hitleris ir Stalinas nebuvo taip toli vienas nuo kito, tas žodis socialistų pavadinime nacionalsocialistų yra ne šiaip sau.
Tai čia yra nukvakusių dešiniųjų keistumas, kad dalis jų garbina Hitlerį, nors šis bent jau ekonomine prasme nebuvo dešinysis. Užtat nuoširdžiai nekentė ir persekiojo socialistus, gal todėl pagrinde ir yra kai kurių dešiniųjų herojus.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2580
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-07-23 19:27

Lionginas wrote:
2020-07-22 07:27
Svetimas wrote:
2020-07-21 19:29
Pavyzdžiui, kažkur forume jau minėtas konkretus pavyzdys apie planus Nyderlanduose iš tapatybių kortelių pašalinti informaciją apie lytį, jau važiuoja į durnysčių pusę. Nes čia jau paliečiami kitų žmonių interesai ir preferencijos. Kuo blogai galimybė pasirinkti X lytį ar nenurodyti jos pagal savo atskirą pageidavimą tapatybės kortelėje? Judėjimas toliau už tos galimybės jau panašu į "no go". Simetriško pavyzdžio šitam "dešinėje" ant smūgio kol kas nesugalvoju.
Sakyčiau, simetriškas pavyzdys būtų neleidimas naudoti QWX asmens dokumentuose, nes tai išpuolis prieš lietuvių kalbą ir tautinius tautiečių jausmus.
O kodėl kalbi apie apsiribojimą tik ties QWX raidėmis? Yra ir kitokių specifinių raidžių. Pavyzdžiui latvių kalboje. Apie kirilica ir kokius nors hieroglifus net nekalbu.
Lionginas wrote:
2020-07-23 13:01
Tuo tarpu Trumpas tai tikrai visus iš eilės atvirai įžeidinėja, todėl nelabai aišku, kodėl kas nors turėtų jaustis įpareigotas finansuoti jo šiknalaižį.
Turi Trumpas nemažai savyje šito. Gal net tai prisideda prie didesnio susiskaldymo ir bardakų šalyje. Kaip ir nepanašus Trumpas į lyderį, kuris mokėtų sutelkti ir solidarizuoti įvairias skirtingas žmonių grupes šalyje.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1217
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-07-23 19:29

Svetimas wrote: Kaip ir nepanašus Trumpas į lyderį, kuris mokėtų sutelkti ir solidarizuoti įvairias skirtingas žmonių grupes šalyje.
Tolerastinius atmatas labai sunku solidarizuoti su normaliais žmonėmis, kita vertus, ir reikalo nėra.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1217
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-07-23 19:33

Lionginas wrote:
2020-07-23 13:01
Nežinau, kaip tas klūpantis negras Nike reklamose sugeba kažką tiesiogiai įžeisti
Koks? Aš apie jį nieko nekalbėjau. Gal ir sugeba, žiūrint ką jis šiaip ten vapalioja gyvenime, bet debilų per daug neseku tai būsiu kažką praleidęs. Turėjau omeny Gilette reklamą, kuri pamokslauja vyrams, ir jį man įžeidi, todėl Gilette nebeperku. Tuo tarpu daug įmonių, gaunančių iš manęs pinigus, prisilaiko visokių politinių pažiūrų, net ir visokius inclusivity remia ir kitus kliedesius, ir kol nepersistengia - man dzin. Kiekvienas laisvas turėti savo politines pažiūras ir mėgstamus politikus, ir juos remti. Nejaučiu poreikio juos nutildyti, balsavimu pinigine ar kitais būdais.

Tai čia yra nukvakusių dešiniųjų keistumas, kad dalis jų garbina Hitlerį, nors šis bent jau ekonomine prasme nebuvo dešinysis. Užtat nuoširdžiai nekentė ir persekiojo socialistus, gal todėl pagrinde ir yra kai kurių dešiniųjų herojus.
Manau viskas daug paprasčiau, jie garbina Hitlerį nes yra idiotai avys ir jų rate priimta garbinti Hitlerį todėl jie irgi garbina Hitlerį. Gal paskui kažkaip sau ir racionalizuoja, kaip tu sakai ar kaip kitaip, bet who cares. Panašiai ir su idiotais, garbinančiais Marksą, Staliną, Mao, Fidelį ir kitus atmatas.
Tuo tarpu Trumpas tai tikrai visus iš eilės atvirai įžeidinėja
Ką tokius „visus iš eilės“? JAV demokratų partiją? Kinijos komunistų partiją? Šaunuolis. Tikiuosi perrinks :)
Last edited by Seianus on 2020-07-23 19:36, edited 1 time in total.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2580
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-07-23 19:35

Seianus wrote:
2020-07-23 19:29
Svetimas wrote: Kaip ir nepanašus Trumpas į lyderį, kuris mokėtų sutelkti ir solidarizuoti įvairias skirtingas žmonių grupes šalyje.
Tolerastinius atmatas labai sunku solidarizuoti su normaliais žmonėmis, kita vertus, ir reikalo nėra.
Be tolerastinių atmatų yra ir normalių žmonių, kurie Trumpo karštakošiškumu nėra patenkinti.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1217
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-07-23 19:36

Svetimas wrote:
2020-07-23 19:35
Be tolerastinių atmatų yra ir normalių žmonių, kurie Trumpo karštakošiškumu nėra patenkinti.
Pvz.?
Jei jie yra normalūs žmonės tai su kuo juos reikia Trumpui vienyti?
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2580
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-07-23 19:52

Seianus wrote:
2020-07-23 19:36
Svetimas wrote:
2020-07-23 19:35
Be tolerastinių atmatų yra ir normalių žmonių, kurie Trumpo karštakošiškumu nėra patenkinti.
Pvz.?
Jei jie yra normalūs žmonės tai su kuo juos reikia Trumpui vienyti?
Pavyzdžiui, normalūs rimtų priemonių dėl klimato atšilimo šalininkai bei jų priešininkai.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1217
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-07-23 21:12

Svetimas wrote:
2020-07-23 19:52
Pavyzdžiui, normalūs rimtų priemonių dėl klimato atšilimo šalininkai bei jų priešininkai.
Umm OK you have a point here. Bet kaip tu juos norėtum vienyti, kad priešininkai taptų šalininkais? Ar kad nustotų vieni kitus vadinti šarlatanais ir pasikalbėtų konstruktyviau bei draugiškiau? :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3905
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-07-23 21:43

Seianus wrote:
2020-07-23 19:33
Koks? Aš apie jį nieko nekalbėjau. Gal ir sugeba, žiūrint ką jis šiaip ten vapalioja gyvenime, bet debilų per daug neseku tai būsiu kažką praleidęs. Turėjau omeny Gilette reklamą, kuri pamokslauja vyrams, ir jį man įžeidi, todėl Gilette nebeperku. Tuo tarpu daug įmonių, gaunančių iš manęs pinigus, prisilaiko visokių politinių pažiūrų, net ir visokius inclusivity remia ir kitus kliedesius, ir kol nepersistengia - man dzin. Kiekvienas laisvas turėti savo politines pažiūras ir mėgstamus politikus, ir juos remti. Nejaučiu poreikio juos nutildyti, balsavimu pinigine ar kitais būdais.
Tai čia viskas OK, kažkas isižeidžia ir boikotuoja produktą, turi tam pilną teisę. Bet tai tiek pat "tildo kitus", kiek ir Goya boikotas, nenorint finansuoti padlaižysčių Trumpui.

Nike tai buvo reklama su per JAV himną atsiklaupusiu juodu sportininku, tuomet prasidėjo sportbačių deginimas ir boikotas.
Tuo tarpu Trumpas tai tikrai visus iš eilės atvirai įžeidinėja
Ką tokius „visus iš eilės“? JAV demokratų partiją? Kinijos komunistų partiją? Šaunuolis. Tikiuosi perrinks :)
Tai faktiškai visus, kurie jį kritikuoja, nepriklausomai nuo priklausomybės kairei ar dešinei. Žurnalistus, žvalgybą, generolus, karo belaisvius, neįgaliuosius, visus varžovus, you name it. Pats Trumpas savo elgesiu sukūrė aplink save tokią politinę atmosferą, kad bet kas, išreiškiantis jam palaikymą ar nepalaikymą, bus priešingos pusės išvadintas dalbajobu ir vienaip ar kitaip nukentės. Tai sakyčiau kaip pasiklota, taip teks išsimiegoti, priimant visus boikotus vyriškai. Kai tyčia kuriamas susipriešinimas, tai rezultatas bus susipriešinimas, ir nereikia po to virkauti, kad kažkas "tildo", nes reaguoja priešiškai, boikotais ir panašiai.
Last edited by Lionginas on 2020-07-23 21:53, edited 1 time in total.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3905
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-07-23 21:52

Svetimas wrote:
2020-07-23 19:27
O kodėl kalbi apie apsiribojimą tik ties QWX raidėmis? Yra ir kitokių specifinių raidžių. Pavyzdžiui latvių kalboje. Apie kirilica ir kokius nors hieroglifus net nekalbu.
Kaip pavyzdžio manau pakanka ir QWX.

O kodėl tik QWX, tai todėl, kad lengviausiai realizuojama. Visos klaviatūros pritaikytos out of the box ir t.t.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1217
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-07-25 17:52

Lionginas wrote:
2020-07-23 21:43
Pats Trumpas savo elgesiu sukūrė aplink save tokią politinę atmosferą, kad bet kas, išreiškiantis jam palaikymą ar nepalaikymą, bus priešingos pusės išvadintas dalbajobu ir vienaip ar kitaip nukentės.
Ai nu nereikia prisigalvoti, tokią atmosferą pradėjo ir tebetęsia tolerastiniai atmatos. Dar Trumpo net neišrinkus jo elektoratas buvo vadinamas naciais homofobais seksistais ir visaip kitaip. Trumpas tiesiog atsako in kind ir teisingai daro, nes normalus žmogus tolerastinėms atmatoms kelio neduoda. Jei kartais užvažiuoja ir ant kokio nieko dėto žmogaus nelabai gerai, bet nereikia apsimesti, kad čia jis pradėjo tokį toną ar tuo labiau jis vienintelis taip daro.
Užtat nuoširdžiai nekentė ir persekiojo socialistus, gal todėl pagrinde ir yra kai kurių dešiniųjų herojus.
Papildysiu savo atsakymą. Hitleris pats buvo socialistas ir nacistinės Vokietijos ekonomika buvo labai stipriai reguliuojama, ir įmonėms diktuojama ką ir po kiek turi gaminti. Nežinau ko jis ten nekentė, žmogus buvo stipriai pamišęs tai gali būti, kad teigė nekenčiąs socialistų ir tuo pat metu pats buvo socialistu, čia tam tikros asociacijos kyla su moderniais tolerastais beje, kurie teigia nekenčią rasistų bet iš tiesų yra patys didžiausi rasistai. Vis gi manau kai kurių dešiniųjų herojus jis yra labiausiai todėl, kad jiems norisi greitų ir radikalių sprendimų tikroms ir įsivaizduojamoms problemoms, ypač - rasti kaltus ir tuos kaltus sunaikinti. Ir pasiskaitę istorinių, o dažnai pseudoistorinių knygų, randa savo poreikiams patenkinti iškart pilną devkit'ą - ir kalti įvardinti (žydai), ir sprendimas pasiūlytas, ir lyderis yra. Na o paskui prisijungę prie bendraminčių grupės, kur žodį mintis naudoju ypatingai plačia prasme, savo vidinius troškimus racionalizuoja ir sutvirtina senu geru echochamberio principu. Panašiai kaip ir tolerastai, tik tolerastams dėl visko kalti ne žydai, o baltieji vyrai, žydai tik dalinai nes tarp tolerastų irgi madinga nekęsti Izraelio ir čiulpti arabams, bet labiausiai kalti baltieji vyrai. Sprendimo kol kas nedrįsta atvirai siūlyti, kaip ir naciai ilgą laiką nežinojo ką tiksliai reikėtų daryti su tais žydais.
Pagrindiniai kai kurių kairiųjų herojai, pvz., BLM narių, tai aišku yra Marksas, o kai kurių net ir Stalinas, neabejotinai todėl, kad irgi mėgino daryti ligibę.
Post Reply