Politinė kairė vs. dešinė

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2733
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-07-28 21:23

Lionginas wrote:
2020-07-23 21:52
Svetimas wrote:
2020-07-23 19:27
O kodėl kalbi apie apsiribojimą tik ties QWX raidėmis? Yra ir kitokių specifinių raidžių. Pavyzdžiui latvių kalboje. Apie kirilica ir kokius nors hieroglifus net nekalbu.
Kaip pavyzdžio manau pakanka ir QWX.

O kodėl tik QWX, tai todėl, kad lengviausiai realizuojama. Visos klaviatūros pritaikytos out of the box ir t.t.
Šiaip tavo priešingas pavyzdys su QWX asmens dokumentuose gan neblogas.

Nesuprantu iš kur apskritai tie dramatizavimai dėl nelietuviškų raidžių asmens dokumentuose kažkam kyla. Yra gi užtektinai vietos užrašyti žmogaus vardą, pavardę tiek ir transliteruojant į lietuvių kalbą, tiek ir savo nacionaliniais rašmenimis (kad ir hieroglifais). Tuo labiau, kad iš IT pusės problemų šiais laikais irgi jokių nėra. Užpildytų asmens dokumento išdavimo prašytojas anketoj kokia nors Unicode kodų seka savo nacionalinius rašmenis, jeigu jam yra toks poreikis, ir turėtų papildomoj eilutėj vardą, pavardę savo nacionaliniais rašmenimis. Tai kur problema?
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2733
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-07-28 21:39

Seianus wrote:
2020-07-23 21:12
Svetimas wrote:
2020-07-23 19:52
Pavyzdžiui, normalūs rimtų priemonių dėl klimato atšilimo šalininkai bei jų priešininkai.
Umm OK you have a point here. Bet kaip tu juos norėtum vienyti, kad priešininkai taptų šalininkais? Ar kad nustotų vieni kitus vadinti šarlatanais ir pasikalbėtų konstruktyviau bei draugiškiau? :)
Pradžioj Trumpui pakaktų turėti bent jau kažkokią rimtesnę argumentuotą ir normaliai iškomunikuotą poziciją tam tikrais rimtesniais klausimais, vietoj blaškymosi su savo viešųjų ryšių cirkais.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4826
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-07-29 05:04

Svetimas wrote:
2020-07-28 21:39
Pradžioj Trumpui pakaktų turėti bent jau kažkokią rimtesnę argumentuotą ir normaliai iškomunikuotą poziciją tam tikrais rimtesniais klausimais, vietoj blaškymosi su savo viešųjų ryšių cirkais.
Trumpas turi argumentuota ir normaliai iskomunikuota pozicija dauguma rimtu klausimu. Nebent rimtu klausimu laikai geju santuokas arba tavo ispudis apie Trumpa yra is CNN
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1428
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-07-29 09:15

fizikanas wrote: Nebent rimtu klausimu laikai geju santuokas
Kiek žinau, Trumpas yra pirmasis ir žinoma kol kas vienintelis JAV prezidentas, dar prieš rinkimus vienareikšmiai pasisakęs už lygias gėjų teises ir legalias vienos lyties santuokas.

Žinoma, tolerastinėms atmatoms gayline adminams tai nesutrukdė jį apšaukti homofobu ir gasdinti esą prie jo valdžios gėjams vėl bus atimtos teisės.

Manau akivaizdu, kam čia iš tiesų reikėtų turėti kažkokią rimtesnę argumentuotą ir normaliai iškomunikuotą poziciją vietoje blaškymosi su savo viešųjų ryšių cirkais, pvz., paradais ar gasdinimais kad naktį ateis Trumpas ir atims teises.
Augustas
senbuvis
Posts: 2538
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-07-29 12:43

Svetimas wrote:
2020-07-28 21:23
Lionginas wrote:
2020-07-23 21:52
Kaip pavyzdžio manau pakanka ir QWX.

O kodėl tik QWX, tai todėl, kad lengviausiai realizuojama. Visos klaviatūros pritaikytos out of the box ir t.t.
Nesuprantu iš kur apskritai tie dramatizavimai dėl nelietuviškų raidžių asmens dokumentuose kažkam kyla. Yra gi užtektinai vietos užrašyti žmogaus vardą, pavardę tiek ir transliteruojant į lietuvių kalbą, tiek ir savo nacionaliniais rašmenimis (kad ir hieroglifais). Tuo labiau, kad iš IT pusės problemų šiais laikais irgi jokių nėra. Užpildytų asmens dokumento išdavimo prašytojas anketoj kokia nors Unicode kodų seka savo nacionalinius rašmenis, jeigu jam yra toks poreikis, ir turėtų papildomoj eilutėj vardą, pavardę savo nacionaliniais rašmenimis. Tai kur problema?

Problema yra pačioje Lenkijoje. Nes tai jie (lenkai) norėtų, kad lenkų tautybės Lietuvos piliečių pavardės būtų rašomos tik lenkiškais rašmenimis, be jokių lietuviškų transkripcijų ar užrašų. Priminsiu, kad iš Lietuvos pusės jau buvo pasiūlymas užrašyti vardą ir pavardę lenkiškais rašmenimis atskirame paso puslapyje, bet lenkai atmetė šį pasiūlymą. Tad...
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4144
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-07-29 15:06

Augustas wrote:
2020-07-29 12:43
Problema yra pačioje Lenkijoje. Nes tai jie (lenkai) norėtų, kad lenkų tautybės Lietuvos piliečių pavardės būtų rašomos tik lenkiškais rašmenimis, be jokių lietuviškų transkripcijų ar užrašų. Priminsiu, kad iš Lietuvos pusės jau buvo pasiūlymas užrašyti vardą ir pavardę lenkiškais rašmenimis atskirame paso puslapyje, bet lenkai atmetė šį pasiūlymą. Tad...
Lenkija leidžia lietuvių mažumai asmens dokumentuose naudoti lietuviškus rašmenis, tai natūralu, kad kažko panašaus pageidautų ir lenkų mažumai Lietuvoje. Bet pas mus kažkam šlapimas į smegenis muša dėl tokio niekniekio.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4144
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-07-29 15:36

Seianus wrote:
2020-07-25 17:52
Ai nu nereikia prisigalvoti, tokią atmosferą pradėjo ir tebetęsia tolerastiniai atmatos. Dar Trumpo net neišrinkus jo elektoratas buvo vadinamas naciais homofobais seksistais ir visaip kitaip. Trumpas tiesiog atsako in kind ir teisingai daro, nes normalus žmogus tolerastinėms atmatoms kelio neduoda. Jei kartais užvažiuoja ir ant kokio nieko dėto žmogaus nelabai gerai, bet nereikia apsimesti, kad čia jis pradėjo tokį toną ar tuo labiau jis vienintelis taip daro.
Trumpas važiuoja ant bet ko, kas jį kritikuoja (o pastaruoju metu turbūt ant bet ko, kas nepakankamai giria). Čia įskaitant ir dešiniuosius, respublikonus bei kitokius konservatorius, kurių elektoratas yra iš esmės toks pat, kaip ir jo.
Seianus wrote:
2020-07-25 17:52
Užtat nuoširdžiai nekentė ir persekiojo socialistus, gal todėl pagrinde ir yra kai kurių dešiniųjų herojus.
Papildysiu savo atsakymą. Hitleris pats buvo socialistas ir nacistinės Vokietijos ekonomika buvo labai stipriai reguliuojama, ir įmonėms diktuojama ką ir po kiek turi gaminti. Nežinau ko jis ten nekentė, žmogus buvo stipriai pamišęs tai gali būti, kad teigė nekenčiąs socialistų ir tuo pat metu pats buvo socialistu, čia tam tikros asociacijos kyla su moderniais tolerastais beje, kurie teigia nekenčią rasistų bet iš tiesų yra patys didžiausi rasistai. Vis gi manau kai kurių dešiniųjų herojus jis yra labiausiai todėl, kad jiems norisi greitų ir radikalių sprendimų tikroms ir įsivaizduojamoms problemoms, ypač - rasti kaltus ir tuos kaltus sunaikinti. Ir pasiskaitę istorinių, o dažnai pseudoistorinių knygų, randa savo poreikiams patenkinti iškart pilną devkit'ą - ir kalti įvardinti (žydai), ir sprendimas pasiūlytas, ir lyderis yra. Na o paskui prisijungę prie bendraminčių grupės, kur žodį mintis naudoju ypatingai plačia prasme, savo vidinius troškimus racionalizuoja ir sutvirtina senu geru echochamberio principu. Panašiai kaip ir tolerastai, tik tolerastams dėl visko kalti ne žydai, o baltieji vyrai, žydai tik dalinai nes tarp tolerastų irgi madinga nekęsti Izraelio ir čiulpti arabams, bet labiausiai kalti baltieji vyrai. Sprendimo kol kas nedrįsta atvirai siūlyti, kaip ir naciai ilgą laiką nežinojo ką tiksliai reikėtų daryti su tais žydais.
Pagrindiniai kai kurių kairiųjų herojai, pvz., BLM narių, tai aišku yra Marksas, o kai kurių net ir Stalinas, neabejotinai todėl, kad irgi mėgino daryti ligibę.
Na o pagrindiniai kai kurių dešiniųjų herojai yra Mussolinis ar net Hitleris, tai manau čia tarp tų garbintojų galima dėti lygybės ženklą. Bet ne tarp Hitlerio garbintojų ir tarp pupelių boikotuotojų. Kaip negalima jo dėti ir tarp Stalino garbintojų ir Nike boikotuotojų.
Augustas
senbuvis
Posts: 2538
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-07-29 18:46

Lionginas wrote:
2020-07-29 15:06
Augustas wrote:
2020-07-29 12:43
Problema yra pačioje Lenkijoje. Nes tai jie (lenkai) norėtų, kad lenkų tautybės Lietuvos piliečių pavardės būtų rašomos tik lenkiškais rašmenimis, be jokių lietuviškų transkripcijų ar užrašų. Priminsiu, kad iš Lietuvos pusės jau buvo pasiūlymas užrašyti vardą ir pavardę lenkiškais rašmenimis atskirame paso puslapyje, bet lenkai atmetė šį pasiūlymą. Tad...
Lenkija leidžia lietuvių mažumai asmens dokumentuose naudoti lietuviškus rašmenis,...
Neleidžia. Viskas, ką jie leidžia lietuvių mažumai, tai įrašyti vardą ir pavardę lietuvių kalba šalia lenkiškais rašmenimis parašytų vardo ir pavardės.
...tai natūralu, kad kažko panašaus pageidautų ir lenkų mažumai Lietuvoje. Bet pas mus kažkam šlapimas į smegenis muša dėl tokio niekniekio.
Lietuva siūlė tokį patį analogą, kaip ir Lenkijoje, tik tiek, kad lenkiškais rašmenimis užrašas būtų kitame paso puslapyje. Lenkija tokio pasiūlymo atsisakė ir reikalauja tiksliai tokio paties įrašo, kaip ir Lenkijoje. Bet Lietuvos pasas yra toks, kad tokiu pat būdu padaryti neįmanoma, todėl ir buvo pasiūlymas lenkiškai rašyti kitame paso puslapyje, bet to pasiūlymo Lenkija atsisakė.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4144
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-07-29 19:37

Sakai kad neleidžia, ir iš karto pasakai kad leidžia, pagrindiniame paso puslapyje.

Dėl to, kad ant mūsų paso tai kažkaip neįmanoma, tai bet kuris su IQ difdsniu nei imbecilo supras, koks nevykęs tai atmazas.
Augustas
senbuvis
Posts: 2538
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-07-30 11:04

Lionginas wrote:
2020-07-29 19:37
Sakai kad neleidžia, ir iš karto pasakai kad leidžia, pagrindiniame paso puslapyje.
Aš turėjau minty, kad įrašas lietuvių kalba Lenkijos piliečio pase negalioja, o galioja tik lenkiškais rašmenimis užrašyti vardas ir pavardė. Atsiprašau, kad Tave tai suklaidino.

Dėl to, kad ant mūsų paso tai kažkaip neįmanoma, tai bet kuris su IQ difdsniu nei imbecilo supras, koks nevykęs tai atmazas.
Aš dėl viso pikto patikrinau savo pasą. Tikrai ten laisvos vietos beveik nėra. Nebent lenkų mažumai Lietuva išleistų specialų paso blanką, kuriame jau būtų tos laisvos vietos (vardui ir pavardei lenkiškais rašmenimis įrašyti) pakankamai.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5914
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-07-30 11:13

Aišku, neteisinga reikalauti kažko iš lietuvių, jei patys lenkai nesutinka reciprokuoti analogiška nuolaida..

Bet kita vertus, kažkaip gėda, kad šiais Unikodo laikais kažkas dar nesutaria dėl tokių trivialių dalykų. Ypač, kai tos šalys yra tokios artimos, ir potencialiai galėtų viena kitai būti labai naudingos.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4144
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-07-30 11:14

Augustas wrote:
2020-07-30 11:04
Aš turėjau minty, kad įrašas lietuvių kalba Lenkijos piliečio pase negalioja, o galioja tik lenkiškais rašmenimis užrašyti vardas ir pavardė. Atsiprašau, kad Tave tai suklaidino.
Ką reiškia "negalioja"? :D

Augustas wrote:
2020-07-30 11:04
Aš dėl viso pikto patikrinau savo pasą. Tikrai ten laisvos vietos beveik nėra. Nebent lenkų mažumai Lietuva išleistų specialų paso blanką, kuriame jau būtų tos laisvos vietos (vardui ir pavardei lenkiškais rašmenimis įrašyti) pakankamai.
Hmm, sumaketuoti naują paso puslapį, tikrai skamba kaip misija neįmanoma.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4144
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-07-30 11:15

Vilius wrote:
2020-07-30 11:13
Aišku, neteisinga reikalauti kažko iš lietuvių, jei patys lenkai nesutinka reciprokuoti analogiška nuolaida..
Kažką ne taip supratai. Čia Lietuva nesutinka lenkų mažumai duoti to, ką Lenkija duoda lietuvių mažumai.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4144
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-07-30 11:19

Vilius wrote:
2020-07-30 11:13
Bet kita vertus, kažkaip gėda, kad šiais Unikodo laikais kažkas dar nesutaria dėl tokių trivialių dalykų. Ypač, kai tos šalys yra tokios artimos, ir potencialiai galėtų viena kitai būti labai naudingos.
Antilenkiškos nuotaikos ir tiek. Štai BMW ir VW lietuviai labai mėgsta, todėl šiems nekyla jokių problemų dėl rašmenų registracijos dokumentuose, ir niekas nevirkauja dėl įžeidimo lietuvių kalbai.
Augustas
senbuvis
Posts: 2538
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-07-30 11:31

Lionginas wrote:
2020-07-30 11:14
Augustas wrote:
2020-07-30 11:04
Aš turėjau minty, kad įrašas lietuvių kalba Lenkijos piliečio pase negalioja, o galioja tik lenkiškais rašmenimis užrašyti vardas ir pavardė. Atsiprašau, kad Tave tai suklaidino.
Ką reiškia "negalioja"? :D
Tai reiškia, kad jei kažkokioje Lenkijoje esančioje valstybinėje ar privačioje kontoroje (pvz., kelių policijoje ar banke) iš lenkiško paso suvesi pavardę ir vardą lietuviškais rašmenimis, tai nieko nesigaus. Tas įrašas (lietuviškais rašmenimis) negalioja.

Augustas wrote:
2020-07-30 11:04
Aš dėl viso pikto patikrinau savo pasą. Tikrai ten laisvos vietos beveik nėra. Nebent lenkų mažumai Lietuva išleistų specialų paso blanką, kuriame jau būtų tos laisvos vietos (vardui ir pavardei lenkiškais rašmenimis įrašyti) pakankamai.
Hmm, sumaketuoti naują paso puslapį, tikrai skamba kaip misija neįmanoma.
Tikrai ne problema sumaketuoti naują paso puslapį. Bet tai daryti specialiai tautinėms mažumoms? :ax:
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5914
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-07-30 11:42

Tai gal įdėkim į pasą optional eilutę "Vardas/pavardė tradiciniais rašmenimis", ir ten surašykim, kaip tas pilietis vadinamas jo kalba arba kaip tas vardas nurodytas jo originaliuose dokumentuose. Aišku, juridinę galią vis tiek turėtų tik oficialus lietuviškais rašmenimis užrašytas vardas, o tas antras būtų tik "for reference".

Problema išspręsta. Pasakykit, kada reikės atsiimti medalį už tautų santarvės skleidimą.
Augustas
senbuvis
Posts: 2538
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-07-30 11:49

Vilius wrote:
2020-07-30 11:42
Tai gal įdėkim į pasą optional eilutę "Vardas/pavardė tradiciniais rašmenimis", ir ten surašykim, kaip tas pilietis vadinamas jo kalba arba kaip tas vardas nurodytas jo originaliuose dokumentuose. Aišku, juridinę galią vis tiek turėtų tik oficialus lietuviškais rašmenimis užrašytas vardas, o tas antras būtų tik "for reference".
Va va. :thumbsup: Bet kuriame paso puslapyje dėti tą irašą "for reference"? :roll:
Problema išspręsta. Pasakykit, kada reikės atsiimti medalį už tautų santarvės skleidimą.
Tik iš dalies. Deja... :(
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5914
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-07-30 11:52

Augustas wrote:
2020-07-30 11:49
Bet kuriame paso puslapyje dėti tą irašą "for reference"?
Pirmame - iš karto po oficialaus vardo lietuviškais rašmenimis.
Post Reply