Politinė kairė vs. dešinė

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3905
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-07-30 11:58

Augustas wrote:
2020-07-30 11:31
Tai reiškia, kad jei kažkokioje Lenkijoje esančioje valstybinėje ar privačioje kontoroje (pvz., kelių policijoje ar banke) iš lenkiško paso suvesi pavardę ir vardą lietuviškais rašmenimis, tai nieko nesigaus. Tas įrašas (lietuviškais rašmenimis) negalioja.
Tai OK, bet kodėl tu nenori to paties varianto lenkams Lietuvoje?
Augustas wrote:
2020-07-30 11:31
Hmm, sumaketuoti naują paso puslapį, tikrai skamba kaip misija neįmanoma.
Tikrai ne problema sumaketuoti naują paso puslapį. Bet tai daryti specialiai tautinėms mažumoms? :ax:
O kokia problema tai padaryti tautinėms mažumoms? Nes techniškai tai labai lengva, ir atneštų daug naudos santykiuose, keista, kad tai dar nėra padaryta. Todėl skamba kaip ligotų ambicijų problema.
Augustas
senbuvis
Posts: 2418
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-07-30 15:01

Lionginas wrote:
2020-07-30 11:58
Augustas wrote:
2020-07-30 11:31
Tai reiškia, kad jei kažkokioje Lenkijoje esančioje valstybinėje ar privačioje kontoroje (pvz., kelių policijoje ar banke) iš lenkiško paso suvesi pavardę ir vardą lietuviškais rašmenimis, tai nieko nesigaus. Tas įrašas (lietuviškais rašmenimis) negalioja.
Tai OK, bet kodėl tu nenori to paties varianto lenkams Lietuvoje?
Tai viskas gerai. Aš sutikčiau su tokiu variantu ir lenkų kilmės Lietuvos piliečiams. Jokių problemų.
Augustas wrote:
2020-07-30 11:31
Tikrai ne problema sumaketuoti naują paso puslapį. Bet tai daryti specialiai tautinėms mažumoms? :ax:
O kokia problema tai padaryti tautinėms mažumoms? Nes techniškai tai labai lengva, ir atneštų daug naudos santykiuose, keista, kad tai dar nėra padaryta. Todėl skamba kaip ligotų ambicijų problema.
Jei darysime specialius pasus tautinėms mažumoms, tai atrodytų kaip išskyrimas iš kitų Lietuvos piliečių. O toks išskyrimas, mano nuomone, būtų nepagrįstas. Tad geriau jau būtų visiems Lietuvos piliečiams keisti senuosius pasus į naujo pavyzdžio pasus, kuriuose būtų galima įrašyti pagrindiniame paso puslapyje vardus ir pavardes ne tik lietuvių rašmenimis, bet ir, pvz., lenkiškais. Bet tokio visų pasų keitimo savikaina turbūt būtų didelė.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3905
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-07-30 15:25

Augustas wrote:
2020-07-30 15:01
Jei darysime specialius pasus tautinėms mažumoms, tai atrodytų kaip išskyrimas iš kitų Lietuvos piliečių. O toks išskyrimas, mano nuomone, būtų nepagrįstas. Tad geriau jau būtų visiems Lietuvos piliečiams keisti senuosius pasus į naujo pavyzdžio pasus, kuriuose būtų galima įrašyti pagrindiniame paso puslapyje vardus ir pavardes ne tik lietuvių rašmenimis, bet ir, pvz., lenkiškais. Bet tokio visų pasų keitimo savikaina turbūt būtų didelė.
Tai vėlgi dirbtinai sugalvota problema. Kuo čia tas išskyrimas toks problematiškas, kad dėl to reikia keisti visų piliečių pasus? Galvoji, atsiras kas jausis dėl to labai nuskriaustas? :D

Šiaip tai primenu, kad precedenta sjau yra: kažkada čia buvo leista visiems norintiems pase nurodyti savo tautybę papildomoje eilutėje. Kas norėjo nurodyti, tas nurodė, kad nenorėjo - nenurodė. Nepamenu, kad dėl to kas būtų didžiai įsižeidęs ar raginęs keisti visus pasus.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3905
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-07-30 15:35

Beje, lietuviski pasai nelabvai kuo skiriasi nuo lenkiškų, tai nelabai man aišku, kokios ten problemos su lietuviškais, kurių neturi lenkiški.
Augustas
senbuvis
Posts: 2418
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-07-30 17:35

Lietuviškam pase (maždaug ten, kur Tavo pateiktame lietuviško paso pavyzdyje yra užrašyta SPECIMEN) yra uždėtas didelis apvalus valstybinis antspaudas su Vyčiu. Tavo pateiktam Lietuvos paso pavyzdyje to antspaudo nesimato. Aš manau, kad problema yra tame antspaude. O šiaip man atrodo, kad šalia lietuviškai užrašytų vardo ir pavardės visai galima būtų įrašyti tą patį ir užsienio kalbos rašmenimis. :)

P.S. Aš maždaug įsivaizduoju, kad tos pavardės ir vardai užsienio kalbos rašmenimis turėtų būti rašomi maždaug taip, kaip parodyta Twitter'io nuorodoje:

https://twitter.com/666_mancer/status/1 ... 5209053185
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2580
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-07-30 21:14

Vilius wrote:
2020-07-30 11:42
Tai gal įdėkim į pasą optional eilutę "Vardas/pavardė tradiciniais rašmenimis", ir ten surašykim, kaip tas pilietis vadinamas jo kalba arba kaip tas vardas nurodytas jo originaliuose dokumentuose. Aišku, juridinę galią vis tiek turėtų tik oficialus lietuviškais rašmenimis užrašytas vardas, o tas antras būtų tik "for reference".

Problema išspręsta. Pasakykit, kada reikės atsiimti medalį už tautų santarvės skleidimą.
Nesisavink vien tik sau idėjos autorystės už tautų santarvės skleidimą, Čingačguk. Ne tau vienam medalis už tai priklausytų. :)
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1218
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-07-31 01:33

Vilius wrote: Aišku, juridinę galią vis tiek turėtų tik oficialus lietuviškais rašmenimis užrašytas vardas,
Kokią juridinę galią turi vardai? :shock: Primena Ursula Le Guin kūrybą. Ar čia labiau juridinė galia iš serijos „parodykite teises, ar žinote, kokiu greičiu važiavote, oi, atsiprašau pone Gražuli, laimingo kelio“? :mrgreen:

O kaip reikėtų teisingai „lietuviškais rašmenimis“ užrašyti Wałęsa?

a) Valęsa
ą) Valesa
b) Valensa
(po siūlomų leidimų naudoti QWX):
c) Walęsa
č) Walensa
d) Walesa
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3905
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-07-31 07:40

Augustas wrote:
2020-07-30 17:35
O šiaip man atrodo, kad šalia lietuviškai užrašytų vardo ir pavardės visai galima būtų įrašyti tą patį ir užsienio kalbos rašmenimis. :)
Matai, kaip ir nėra problemos. Kad tai dar nėra padaryta yra didelė gėda. Lenkai padarė, o mes niekaip negalime.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3905
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-07-31 07:50

Seianus wrote:
2020-07-31 01:33
O kaip reikėtų teisingai „lietuviškais rašmenimis“ užrašyti Wałęsa?

a) Valęsa
ą) Valesa
b) Valensa
(po siūlomų leidimų naudoti QWX):
c) Walęsa
č) Walensa
d) Walesa
Šiaip jei vien nuo manęs priklausytų, tai palikčiau tik originaliais rašmenimis, jei jie yra lotynų abėcėlės pagrindu. Apart to, kad kai kam pradžioje būtų sunku suvesti vardą iš paso į kompą, daugiau problemų nematau. Na kokia nors ten notariato sekretorė paprakaituotų 10 sekundžių rengdama dokumentą, bet įrašius vieną kartą likusiame dokumente juk rašoma "Pirkėjas", arba "Ieškovas" :D Tikrai neskamba kaip iššūkis.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4595
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-07-31 09:28

Seianus wrote:
2020-07-31 01:33
O kaip reikėtų teisingai „lietuviškais rašmenimis“ užrašyti Wałęsa?
Taip, kaip tariasi. Privalumas - pasa tikrininatis zmogus teisingai perskaitys varda, net nemokedamas visu pasaulio kalbu rasmenu ir fonetiniu taisykliu.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3905
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-07-31 10:46

fizikanas wrote:
2020-07-31 09:28
Taip, kaip tariasi. Privalumas - pasa tikrininatis zmogus teisingai perskaitys varda, net nemokedamas visu pasaulio kalbu rasmenu ir fonetiniu taisykliu.
Tai William Shakeaspeare turėtų būti rašomas kaip? Uiljam Šeikspie?

Šiaip manau čia didelė problema, kasdien kam nors duodu garsiai paskaityti savo vardą pase, tokia jau to paso paskirtis. Ir skaito pasą vien lietuviai žinoma, jokių kitų pasaulio šalių gyventojai jo neskaito ir kad jie nemokės teisingai perskaityti Uiljam, tai jų problema.

Jei toks UIljamas Seikspie atvyktų į JAV, tai patikrinimo punkte į jį kreiptųsi "uil džem seks py". ? Džemas Seksas Šlapimas.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4595
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-07-31 11:14

Lionginas wrote:
2020-07-31 10:46
Jei toks UIljamas Seikspie atvyktų į JAV, tai patikrinimo punkte į jį kreiptųsi "uil džem seks py". ? Džemas Seksas Šlapimas.
Tokia jau emigrantu dalia.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2580
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-08-05 21:58

Kažkiek į temą. Šiek tiek pralinksmino Ričardas Savukynas su paveiksliuku savo FB poste apie "kairumus" "dešinumus" ir radikalus.
O kitame jo poste savotiškas grafikėlis, kažkiek iš tos pačios operos. Gal netyčia kils kokių įdomių minčių. :)
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4595
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-08-05 22:38

Svetimas wrote:
2020-08-05 21:58
Kažkiek į temą. Šiek tiek pralinksmino Ričardas Savukynas su paveiksliuku savo FB poste apie "kairumus" "dešinumus" ir radikalus.
Dar vienas leftistas apsimetantis centristu. Paziurek i jo paskutinius postus, raso apie tai, koks baisus yra fasizmas (nes niekas nezinojo) ir koks skanus alus buvo CCCP.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5811
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-08-05 23:28

fizikanas wrote:
2020-08-05 22:38
Dar vienas leftistas apsimetantis centristu.
Man atrodo, jų klaida yra ne tiek tame apsimetinėjime, kiek manyme, kad tas "centras" yra kažkokia pageidautina vieta.. Bet ar yra?
Stormas
skeptikas
Posts: 1003
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-08-06 01:40

fizikanas wrote:
2020-08-05 22:38

Dar vienas leftistas apsimetantis centristu. Paziurek i jo paskutinius postus, raso apie tai, koks baisus yra fasizmas (nes niekas nezinojo) ir koks skanus alus buvo CCCP.
Na čia gal tau tik vienam pasirodė jog jis apie skanų alų rašo, bet nesistebėčiau kad tokios santvarkos alus tau būtų skanus 8)
Vilius wrote:
2020-08-05 23:28
Man atrodo, jų klaida yra ne tiek tame apsimetinėjime, kiek manyme, kad tas "centras" yra kažkokia pageidautina vieta.. Bet ar yra?
Nu nežinau bet tarp žmonių kurie garbina su fakelais Hitlerį ir kurie save identifikuoja kaip delfiną centras yra labai nebloga vieta mano manymu :)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5811
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-08-06 12:35

Stormas wrote:
2020-08-06 01:40
Nu nežinau bet tarp žmonių kurie garbina su fakelais Hitlerį ir kurie save identifikuoja kaip delfiną centras yra labai nebloga vieta mano manymu :)
Kad jau paminėjai Hitlerį.. Tai kurie Veimaro respublikos centristai politikai tau labiausiai imponuoja? Ir kaip jiems sekėsi sustabdyti Hitlerį, ar bent sušvelninti jo politiką?

O dabartinės kairės atveju - ką jei mano (prisipažinsiu - truputį sutirštintos) pranašystės išsipildys, ir jie iš tiesų imsis spręsti baltųjų vyrų problemą vienu iš aprašytų būdų.. Kurie iš dabartinių nuosaikių centristų juos nuo to sulaikys?
Stormas
skeptikas
Posts: 1003
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-08-06 15:22

Vilius wrote:
2020-08-06 12:35
Kad jau paminėjai Hitlerį.. Tai kurie Veimaro respublikos centristai politikai tau labiausiai imponuoja? Ir kaip jiems sekėsi sustabdyti Hitlerį, ar bent sušvelninti jo politiką?

O dabartinės kairės atveju - ką jei mano (prisipažinsiu - truputį sutirštintos) pranašystės išsipildys, ir jie iš tiesų imsis spręsti baltųjų vyrų problemą vienu iš aprašytų būdų.. Kurie iš dabartinių nuosaikių centristų juos nuo to sulaikys?
Tai todėl ir turi būti centras stiprus, kad kraštiniai fanatikai savo vizijų nesugalvotų vykdyti 8)
Post Reply