Politinė kairė vs. dešinė

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6106
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-08-23 19:44

Gutfeld: CNN keeps getting dumber

Ties ta pauze apie 0:11 sekundę vos neapsispjaudžiau iš juoko :)
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1700
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-08-23 23:21

Vilius wrote:
2020-08-23 19:44
Gutfeld: CNN keeps getting dumber

Ties ta pauze apie 0:11 sekundę vos neapsispjaudžiau iš juoko :)
Sudominai tiek kad net paspaudžiau ant nuorodos ;) Jo, čia instant classic, prieš kelias dienas dešinieji linksniavo per visus galus :)
Ką gi, bent jau atsakytas ilgą laiką mokslą kamavęs klausimas - ar įmanomas ne nulinis, bet net neigiamas self awareness. Įmanomas.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1289
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-08-26 12:25

Gan žinomas influenceris - M.G.Maksimalietis - paaiškina kas yra antileftistinio judėjimo lyderiai. Sako dar ir gal prezidentu nori būti, tipo lietuvišku Trumpo ir Putino hybridu :lol:

Image


Image
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6106
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-03-26 00:02

Atsakysiu šioje temoje, nes kalba (kažkaip visai visai netyčia :D) pradėjo krypti į šitą pusę. Tiuosi, RB ras.
RB wrote:
2021-03-25 23:08
Aš labai nemažai žinau apie šiuolaikinę dešinę[..]
Ai ne, žinok.. Iš to, ką čia rašei pastaruoju metu, ir kokius vardus čia bandai name-droppinti, man panašiau, kad tu tik girdėjęs, ką apie šiuolaikinę dešinę kalba gerų berniukų kairuoliška mass-medija.. Be to, nei Šapiro, nei Le Pen tikrai neateis čia tau pasiaiškinti dėl savo straipsnių.. Ir vargu ar kas imsis kalbėti už juos.

Bet laimei, turi mane - vieną iš tų liūdnų sielų, kuri vis dar bando išlaikyti kažkokius sveiko proto likučius dešinėje - net ir po to, ką Trampo katastrofa padarė su beužgimstančiu naujojo konservatyvizmo judėjimu. Tai, jei nori pakalbėti šia tema, be my guest.
RB wrote:
2021-03-25 23:08
O jei nieko neskaitei, tai ta pastaba apie „nieko doro nežinojimą“ įgyja įdomių atspalvių. :)
Tikrai simpatizuoju tavo meilei spausdintam žodžiui, pats irgi vis stipriau jaučiu panašius sentimentus. Bet visgi, leisk nuolankiai priminti, kad 21-ame amžiuje yra žymiai greitesnių ir paprastesnių būdų sužinoti, ką kalba kiti žmonės. Kiek teko skaityti, tai politika ir IT yra kaip tik tos dvi temos, kuriomis parašytos knygos labai greitai ir gana prastai pasensta, todėl nelabai noriu joms švaistyti savo gana ribotą skaitymo laiką ir lentynų tūrį.
RB
senbuvis
Posts: 5300
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-03-26 09:45

Vilius wrote:
2021-03-26 00:02
Ai ne, žinok.. Iš to, ką čia rašei pastaruoju metu, ir kokius vardus čia bandai name-droppinti, man panašiau, kad tu tik girdėjęs, ką apie šiuolaikinę dešinę kalba gerų berniukų kairuoliška mass-medija..
Pala, pala, tu bandai man paaiškinti, kad visi tie mano paminėti veikėjai iš tiesų visai nėra dešinės atstovai, tik kairuoliška mass-media juos tokiais vadina? O tai kas jie tokie, jei ne paslaptis? Trumpas – centristas, Sinica liberalas, o Ana Coulter – radikali marksistė? Paaiškink savo mintį.

Vilius wrote:
2021-03-26 00:02
Bet laimei, turi mane - vieną iš tų liūdnų sielų, kuri vis dar bando išlaikyti kažkokius sveiko proto likučius dešinėje - net ir po to, ką Trampo katastrofa padarė su beužgimstančiu naujojo konservatyvizmo judėjimu. Tai, jei nori pakalbėti šia tema, be my guest.
Tai aš noriu, noriu, bet tu kažkaip atkakliai neatsakai į mano klausimus. :)

Vilius wrote:
2021-03-26 00:02
Tikrai simpatizuoju tavo meilei spausdintam žodžiui, pats irgi vis stipriau jaučiu panašius sentimentus. Bet visgi, leisk nuolankiai priminti, kad 21-ame amžiuje yra žymiai greitesnių ir paprastesnių būdų sužinoti, ką kalba kiti žmonės.
Dėl paprastesnių – na taip, tiems, kurie neįveikia ilgesnio nei 140 simbolių teksto, turbūt. Dėl greitesnių – kategoriškai ne. Per valandą aš galiu perskaityti bent kelis kartus daugiau teksto nei koks nors „Youtube“ influenseris sugebės garsiai pasakyti.
Bet tiek to, nebūsiu užsispyręs, aš gi apsišviesti noriu. Jei tekstų neturi, duok nuorodą į kokį nors Shapiro ar kieno nors kito įrašą (pagailėk mano kantrybės ir pradžiai, jei įmanoma, apsiribokime kuo nors iki 1 valandos), kuriame jis kalbėtų apie vertybes ir idėjas.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6106
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-03-26 11:02

RB wrote:
2021-03-26 09:45
Pala, pala, tu bandai man paaiškinti, kad visi tie mano paminėti veikėjai iš tiesų visai nėra dešinės atstovai, tik kairuoliška mass-media juos tokiais vadina? O tai kas jie tokie, jei ne paslaptis? Trumpas – centristas, Sinica liberalas, o Ana Coulter – radikali marksistė? Paaiškink savo mintį.
Ot skubi kalbėti už mane.. Aš dar visiškai nieko apie tavo išvardintus žmones nepasakiau. Mano pastaba buvo tik tokia, kad tu kalbi apie juos taip, tarsi matytum pasaulį tik per kairuoliškos medijos (dabar jau deja gana iškreiptą) prizmę. Ir dėl to suabejojau tavo sparnuotais pareiškimais apie "šiuolaikinę dešinę".
RB wrote:
2021-03-26 09:45
Tai aš noriu, noriu, bet tu kažkaip atkakliai neatsakai į mano klausimus. :)
Nu tai pabandyk sugalvoti geresnių klausimų :)
RB wrote:
2021-03-26 09:45
Per valandą aš galiu perskaityti bent kelis kartus daugiau teksto nei koks nors „Youtube“ influenseris sugebės garsiai pasakyti.
Ok, sakykim, kad jau establišinai savo apsiskaitymo levelį, gali daugiau nebevargti. Gal tik pastebėsiu, kad klausymas ką žmogus pats kalba, gali būti net tiesesnis kelias į gilesnes jo idėjas, nei knygų tekstas - kuris dažnai praeina per tam tikrus leidybos filtrus. Bet čia jau skonio reikalas.
RB
senbuvis
Posts: 5300
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-03-26 11:17

Vilius wrote:
2021-03-26 11:02
Gal tik pastebėsiu, kad klausymas ką žmogus pats kalba, gali būti net tiesesnis kelias į gilesnes jo idėjas, nei knygų tekstas


Labai vertingas pastebėjimas, bet, kaip suprantu, į mano klausimą atsakyti nesugebėsi? T. y., tuos intelektualius konservatyvizmo šviesulius paliksime kažkur religijos sferoje – tiesiog tikėkime, kad jie kažkur egzistuoja, bet mūsų menkiems protams nelemta jų pažinti ir išgirsti, ką gi jie bylojo?
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3071
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-03-26 11:51

RB wrote:
2021-03-26 09:45
[...]aš gi apsišviesti noriu[...]
Aš irgi. :)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6106
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-03-26 12:08

RB, tu prašei paminėti dešinės intelektualų, aš daviau porą pavyzdžių. Tu per porą minučių suradai kelias antraštes, kurios - oi, koks netikėtumas - tau kažkuo nepatiko.. Tai dabar ką man su tuo daryti?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5298
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-03-26 12:18

Vilius wrote:
2021-03-26 12:08
RB, tu prašei paminėti dešinės intelektualų, aš daviau porą pavyzdžių. Tu per porą minučių suradai kelias antraštes, kurios - oi, koks netikėtumas - tau kažkuo nepatiko.. Tai dabar ką man su tuo daryti?
Suprantu, kad tai akivaizdu ir taip, bet kazkaip norisi garsiai pasakyti vistiek. RB neturi tikslo apsisviesti apie desiniuju idejas. Koncervatyviom idejom jau ir taip keli tukstanciai metu, jei nespejo su jom susipazinti, niekas nepades. Jis turi visai kita tiksla - surasti ta viena desiniuju lyderi, kuriuo seka visi ir ji "nucancelinti", taip laimedamas pries fasizma ir "vertibes" karta ir visiems laikams.
RB
senbuvis
Posts: 5300
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-03-26 12:36

Vilius wrote:
2021-03-26 12:08
RB, tu prašei paminėti dešinės intelektualų, aš daviau porą pavyzdžių. Tu per porą minučių suradai kelias antraštes, kurios - oi, koks netikėtumas - tau kažkuo nepatiko.. Tai dabar ką man su tuo daryti?
Pasiūlyti konkrečią knygą, podcast'ą, interviu, paskaitą ar pan., kuri, tavo nuomone, gerai reprezentuoja šiuolaikinį konservatyvizmą ir argumentuotai dėsto jo idėjas ir vertybes. Geriausią tau žinomą šaltinį norintiems apsišviesti šioje srityje. Ne, nu rimtai, negi aš taip neaiškiai savo mintis dėstau?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6106
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-03-26 18:10

RB wrote:
2021-03-26 12:36
Pasiūlyti konkrečią knygą, podcast'ą, interviu, paskaitą ar pan., kuri, tavo nuomone, gerai reprezentuoja šiuolaikinį konservatyvizmą ir argumentuotai dėsto jo idėjas ir vertybes. Geriausią tau žinomą šaltinį norintiems apsišviesti šioje srityje. Ne, nu rimtai, negi aš taip neaiškiai savo mintis dėstau?
Įsivaizduok, kad būtų atvirkščia situacija, ir aš tavęs prašyčiau pateikti vieną šaltinį, kuris reprezentuoja šiandieninės kairės idėjas ir vertybes.. Ar turėtum ką pasiūlyti (nu ta prasme kažką naujesnio už Markso "Kapitalą" ir Lenino raštus :D)? Ir kaip manai, ar kiti kolegos iš kairės vienbalsiai sutartų, kad va ten oficialus šaltinis, ir pasirašytų po viskuo kas ten sakoma?

Tiesiog per platūs ir per daug beformiai yra tokie judėjimai, kad galėtum juos įsprausti į vieną šaltinį. Vienintelis būdas suprasti jų vaibą yra ilgai ir nuosekliai sekti daug šaltinių, ir susidaryti kažkokį savo bendrą vaizdą.. Tai aš tau tik tiek ir galiu pasiūlyti šiuo klausimu. Jei čia tau nepakankamai gerai, tai tada nelabai kuo galiu padėti.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6106
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-03-26 18:12

fizikanas wrote:
2021-03-26 12:18
RB neturi tikslo apsisviesti apie desiniuju idejas.
Žinau.. Bet vis tiek buvo miela, kad bent bandė vaidinti susidomėjusį.. Be reikalo čia taip grubiai nuplėšei jo kaukę.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6106
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-03-26 18:17

Bet kita vertus, gal ir visai neblogas klausimas. Dabar net susimąsčiau, kokį pirmą šaltinį reikėtų duoti žmogui, susidomėjusiam šiuolaikinės dešinės reikalais.. Reikės gal paieškoti kažko. Fizikanai, ką tu siūlytum?
RB
senbuvis
Posts: 5300
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-03-26 18:51

Vilius wrote:
2021-03-26 18:10
Įsivaizduok, kad būtų atvirkščia situacija, ir aš tavęs prašyčiau pateikti vieną šaltinį, kuris reprezentuoja šiandieninės kairės idėjas ir vertybes.. Ar turėtum ką pasiūlyti (nu ta prasme kažką naujesnio už Markso "Kapitalą" ir Lenino raštus :D)?
Tiesą sakant, buvau įsivaizdavęs ir pagalvojęs. Iš ekonominės pusės rasčiau ką pasiūlyti, iš filosofinės – tiesiog pripažinčiau, kad turbūt nieko ta kryptimi nesu skaitęs (na, galbūt pabandyčiau iškišti sekuliarųjį humanizmą šlovinančią Pinkerio „Enlightenment Now“).
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1289
Joined: 2018-07-04 23:51

2021-03-26 19:02

Vilius wrote:
2021-03-26 18:12
fizikanas wrote:
2021-03-26 12:18
RB neturi tikslo apsisviesti apie desiniuju idejas.
Žinau.. Bet vis tiek buvo miela, kad bent bandė vaidinti susidomėjusį.. Be reikalo čia taip grubiai nuplėšei jo kaukę.
Manau turėtumėt atskirti kur yra domėjimasis apie idėjas, ir kur yra jų priėmimas. Jau net nekalbant apie tai jog dešinės spektras yra toks platus šiais laikais, kad kas nors kas yra dešinė vienam, jau bus kairė kitam dešiniajam :) Kaip sakant tas traukinys apie kurį kalbėjai Viliau yra visai ne toks koks įsivaizduoji ;)
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3071
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-03-26 19:36

RB wrote:
2021-03-26 18:51
Iš ekonominės pusės rasčiau ką pasiūlyti[...]
Pasiūlyk, please. :)

Beje, RB, kokios būtų tavo paties daugiau mažiau politinės pažiūros pagal tave patį ar savo paties vertinimą?

Kai kurie iš mūsų, nesupratę šioje temoje Viliaus siūlomo žaidimo įsivertinti save jo siūlytoje "kairiųjų"-"dešiniųjų" "liniuotėje", buvom pabandę save labai naiviai "pasimatuoti" politinių kompasų testukuose (pvz.).

Aš bandžiau spėti, kad tu kažkur politiniame "centre". Žmogus per daug nesupoliarizuotas iš JAV dvipartinės sistemos politinių peštynių ar pan. atsklindančių naratyvų. Gal labiau kokia "centro-kairė". Daugmaž pataikiau?
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6106
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-03-26 20:32

Svetimas wrote:
2021-03-26 19:36
Beje, RB, kokios būtų tavo paties daugiau mažiau politinės pažiūros pagal tave patį ar savo paties vertinimą?
Kiek pamenu, jaunystėje buvo va tokios:
Wikipedia wrote:The Red Brigades (Italian: Brigate Rosse [briˈɡaːte ˈrosse], often abbreviated BR) was a far-left[1][2] armed organization and guerrilla group based in Italy responsible for numerous violent incidents, including the abduction and murder of former Prime Minister Aldo Moro, during the Years of Lead.
Tikiuosi, su amžium kolega tapo nuosaikesnis :)
Post Reply