Politinė kairė vs. dešinė

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3076
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-03-27 00:21

Vilius wrote:
2021-03-26 18:17
Bet kita vertus, gal ir visai neblogas klausimas. Dabar net susimąsčiau, kokį pirmą šaltinį reikėtų duoti žmogui, susidomėjusiam šiuolaikinės dešinės reikalais.. Reikės gal paieškoti kažko. Fizikanai, ką tu siūlytum?
Nuo to turbūt geriausiai ir būtų pradėti.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6118
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-03-27 11:51

Svetimas wrote:
2021-03-27 00:21
Nuo to turbūt geriausiai ir būtų pradėti.
Vakar bandžiau kažką surasti. Nu internetuose pilna visokių paskaitėlių apie Konservatizmo ABC, bet ten daugiausia nuvalkiotos vadovėlinės tiesos, kurios gal net nelabai aktualios šiandieniniam konservatizmui, kaip aš jį suprantu. Tai kol kas bent jau iš manęs nebus vieno gero šaltinio. Jei veliau kažką tokio rasiu, duosiu žinot.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3076
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-03-27 11:57

Vilius wrote:
2021-03-27 11:51
Svetimas wrote:
2021-03-27 00:21
Nuo to turbūt geriausiai ir būtų pradėti.
Vakar bandžiau kažką surasti. Nu internetuose pilna visokių paskaitėlių apie Konservatizmo ABC, bet ten daugiausia nuvalkiotos vadovėlinės tiesos, kurios gal net nelabai aktualios šiandieniniam konservatizmui, kaip aš jį suprantu. Tai kol kas bent jau iš manęs nebus vieno gero šaltinio. Jei veliau kažką tokio rasiu, duosiu žinot.
Tu turbūt čia tyčiojiesi iš mūsų?
https://en.wikipedia.org/wiki/Roger_Scruton
https://kirkcenter.org/conservatism/ten ... rinciples/
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6118
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-03-27 12:02

Ha, gal nepatikėsi, bet vienas iš šaltinių, kuriuos norėjau čia paminėti ir buvo interviu su Roger Scruton.. Bet paskui, kai daugiau paklausiau, man pradėjo truputį naftalinu atsiduoti nuo jo kalbų. Tai matyt čia ir yra tas vadovėlinis senų laikų konservatizmas, kuris gražiai skamba akademinėje aplinkoje - bet turi labai nedaug bendro su tuo, kas iš tiesų yra (arba tiksliau - turėtų būti) aktualu šiandieninei dešinei.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3076
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-03-27 12:23

Vilius wrote:
2021-03-27 12:02
Tai matyt čia ir yra tas vadovėlinis senų laikų konservatizmas, kuris gražiai skamba akademinėje aplinkoje - bet turi labai nedaug bendro su tuo, kas iš tiesų yra (arba tiksliau - turėtų būti) aktualu šiandieninei dešinei.
Anot fizikano - konservatizmas nesensta.
Tai gal pradžiai išsiaiškinkite bent jau tarpusavyje. :) Draugiškai juokaudamas sakau.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3076
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-03-27 12:48

Beje, Viliau, gal tau pavyktų keliomis savo savarankiškomis tezėmis pabandyti išdėstyti, kas tau asmeniškai galėtų būti šiandieninis konservatizmas, kaip tu jį supranti? Būtų pliusas, kad nereikėtų ieškoti kažkokio intelektualo ar šaltinio, kuris tavo mintis atspindėtų su mažiausiais iškraipymais. Gal net visai ir suveiktų. Ir gal net labiau atitiktų "diskusijų forumo" dvasią.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6118
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-03-27 14:49

Svetimas wrote:
2021-03-27 12:23
Anot fizikano - konservatizmas nesensta.
Kai kurios kertinės idėjos gal ir nesensta.. Bet vis tiek kiekviena konservatorių karta turi pati sugalvoti, kaip tas idėjas pritaikyti tų laikų realijoms. Čia tikrai nėra vieno šablono, kuris tiktų visiems atvejams.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3076
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-03-27 15:02

Vilius wrote:
2021-03-27 14:49
Svetimas wrote:
2021-03-27 12:23
Anot fizikano - konservatizmas nesensta.
Kai kurios kertinės idėjos gal ir nesensta.. Bet vis tiek kiekviena konservatorių karta turi pati sugalvoti, kaip tas idėjas pritaikyti tų laikų realijoms. Čia tikrai nėra vieno šablono, kuris tiktų visiems atvejams.
Na, tai pabandyk sugalvoti. Kaip tau toks "iššūkis"? Kuo tu prastesnis už tas kalbančias galvas ir intelektualus? :)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6118
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-03-27 15:24

Svetimas wrote:
2021-03-27 15:02
Na, tai pabandyk sugalvoti.
Bandžiau jau.. Ale niekas neįvertino mano pastangų. Tegul Fizikanas šį kartą pabando.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3076
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-03-27 15:46

Vilius wrote:
2021-03-27 15:24
Bandžiau jau.. Ale niekas neįvertino mano pastangų.
Nesutinku. Keista, kad taip sakai.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5310
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-03-27 16:12

Vilius wrote:
2021-03-26 18:17
Fizikanai, ką tu siūlytum?
Siulyciau gyventi, ir laukti, kol su amzium koncervatyvus poziuris neisvengiamai pats ateis. O jei jau amziui, bet taip ir neatejo, na tai nurasyt i nuostolius ir palikt koncervatizma tiem, kam duota.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6118
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-03-27 16:25

fizikanas wrote:
2021-03-27 16:12
Siulyciau gyventi, ir laukti, kol su amzium koncervatyvus poziuris neisvengiamai pats ateis.
Nu tai kaip mūsų draugams atpažinti, ar čia jau atėjo, ar dar ne? Kas yra tas "konservatyvus požiūris", kaip jis atrodo?
RB
senbuvis
Posts: 5316
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-03-27 16:49

Svetimas wrote:
2021-03-26 19:36
Pasiūlyk, please. :)
T. Piketty „Capital in the 21st century“ – išsami analizė apie turtinę ir pajamų nelygybę bei jos tendencijas. 700 puslapių plyta, kuri skaitosi maždaug taip maloniai, kaip buhalterinės apskaitos žurnalas, bet šiaip gili ir gerai duomenimis pagrįsta dabartinio kapitalizmo problemų apžvalga. Rimčiau besidomintiems ekonomika tikrai verta pačiupinėti, bet skaitymo procesas nebus nei lengvas, nei greitas.
J. Stiglitz „Globalization and Its Discontents“ – apie neigiamas globalizacijos puses. Seniai skaičiau, tai detaliau pakomentuoti dabar sunku, bet pamenu, kad visai patiko.
W. Streeck „How Will Capitalism End“ – net ne tikra knyga, o straipsnių rinkinys. Manęs joje pateikti argumentai neįtikino, bet knyga įdomi tuo požiūriu, kad leidžia geriau suprasti kapitalizmo kritiką iš labiau marksistinės pusės ir susipažinti su heterodoksine ekonomika, atmetančia mainstream'inį požiūrį ir neoliberalizmo / neoklasikinės sintezės mokyklą. Skaitosi sunkokai, daug kartojimosi, bet bent jau man buvo įdomu susipažinti su tokiu požiūriu. Turbūt „kairiausia“ iš paminėtų.
Daug kas teigiamai atsiliepė apie Y. Varoufakis „Talking to My Daughter About the Economy“, bet man ji pasirodė superprimityvi – įvadas į ekonomikos pagrindus per šiek tiek marksistinį požiūrį.
Svetimas wrote:
2021-03-26 19:36
Beje, RB, kokios būtų tavo paties daugiau mažiau politinės pažiūros pagal tave patį ar savo paties vertinimą?
Liberalas socialiniais klausimais, centro kairysis ekonominiais.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3076
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-03-27 17:09

Didelis dėkui tau, RB.
Dar tik iš mano pusės mažas klausimas galimam pakomentavimui, jei norėsi ar turėsi tam ūpo. Ar buvo tarp tavo skaitytų darbų ekonomikos srityje paminėta bent kažkas į tą pusę apie neva kairiųjų stumiamą "equality of outcome" konceptą, kurį taip labai mėgsta viešai minėti kai kurie JAV "dešinieji" veikėjai?
RB
senbuvis
Posts: 5316
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-03-27 17:36

Svetimas wrote:
2021-03-27 17:09
Dar tik iš mano pusės mažas klausimas galimam pakomentavimui, jei norėsi ar turėsi tam ūpo. Ar buvo tarp tavo skaitytų darbų ekonomikos srityje paminėta bent kažkas į tą pusę apie neva kairiųjų stumiamą "equality of outcome" konceptą, kurį taip labai mėgsta viešai minėti kai kurie JAV "dešinieji" veikėjai?
Tiesiogiai, kiek pamenu, ne (Piketty apie meritokratiją daug kalba, bet šiek tiek kitame kontekste).

Apskritai „equality of outcomes“ turbūt reikėtų labiau ieškoti ne ekonomistų, o visokių „intersekcionalistų“ ar panašių pusiau sociologinių disciplinų veikėjų arba politikos ideologų darbuose, bet aš su šita sritimi mažiau pažįstamas. Šiaip, kiek teko susidurti, patį terminą, kaip taisyklė, naudoja išimtinai dešinieji, kaip etiketę – bent jau aš jo kairiųjų tekstuose nematęs (nors neskaičiau jų tiek, kad galėčiau užtikrintai kažką teigti). Kraštutinės kairės veikėjai prie jo prieina netiesiogiai, pradėdami nuo faktų, rodančių skirtingus galutinius rezultatus, ir po to darydami ne itin gracingą loginį šuolį bei teigdami, kad tai savaime įrodo nelygias galimybes.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5310
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-03-27 17:41

Vilius wrote:
2021-03-27 16:25
Nu tai kaip mūsų draugams atpažinti, ar čia jau atėjo, ar dar ne?
Jei kyla klausimas, tai tikrai neatejo.
Vilius wrote:
2021-03-27 16:25
Kas yra tas "konservatyvus požiūris", kaip jis atrodo?
Labai didelis skepticizmas, viskam kas nera laiko patikrinta. Daug didesnis tikejimasis, kad nesvarbu, kaip graziai nauja ideja skamba ant popieriaus, realybe parodys, koks epinis sudas ji yra. Kad padaryti kazkoki ryskesni pokyti nusistovejusioje santvarkoje, ir tiketis, kad tai iseis i gera bendroje sumoje yra be galo naivu ir vaikiska. Pagarba paprociams, neatmetant netgi tu, kuriu iki galo nesupranti, kam jie reikalingi ir is kur atsirado. Labai aiskus suvokimas, kad zmonija neisvengiamai sumokes savo isnykymu uz nevaldoma technologini ir socialini "progresa", kuriuo taip dziaugiames, ir kad esam nedaugiau, nei sveciai po sita saule.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6118
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-03-27 18:12

fizikanas wrote:
2021-03-27 17:41
Labai didelis skepticizmas, viskam kas nera laiko patikrinta.
O tai kaip ten su progresu? Jei protėviai būtų laikęsi vien laiko patikrintų metodų, tai mes dar ir dabar gyventume urvuose kažkur Afrikoje, ar ne?
fizikanas wrote:
2021-03-27 17:41
Jei kyla klausimas, tai tikrai neatejo.
Tai va, Svetime - pirmas žingsnis tau link konservatizmo yra nustot uždavinėti durnus klausimus :)
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1298
Joined: 2018-07-04 23:51

2021-03-27 19:07

Svetimas wrote:
2021-03-27 17:09
Didelis dėkui tau, RB.
Dar tik iš mano pusės mažas klausimas galimam pakomentavimui, jei norėsi ar turėsi tam ūpo. Ar buvo tarp tavo skaitytų darbų ekonomikos srityje paminėta bent kažkas į tą pusę apie neva kairiųjų stumiamą "equality of outcome" konceptą, kurį taip labai mėgsta viešai minėti kai kurie JAV "dešinieji" veikėjai?
Kiek suprantu equality of outcome stumia tik visokie visai nupušę neokomunistai, kurie yra maždaug toj pačioj spektro dalį kaip ir neonaciai dešiniųjų spektre. O dešinieji tuo metu labai noriai šitą etiketę klijuoja visai kairei :) Kai realiai kairė siūlo equality of opportunity. Bet čia gal ir taip buvo obvious, nežinau.
Post Reply