Politinė kairė vs. dešinė

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5092
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-07-12 12:53

Svetimas wrote:
2019-07-12 09:59
Liaudis, Viliau, pageidauja tavo, kaip žaidimo iniciatoriaus, grafiko. Būtų prizas už visą mūsų vargą. :)
Prašau. Bet man panašu, kad tas jūsų testas tiesiog visus reasonable žmones sudeda į liberalią centro kairę.. Kas kelia abejonių dėl jo objektyvumo.
chart.png
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3343
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-07-12 12:56

fizikanas wrote:
2019-07-12 12:32
Ga galvoja nezinau, bet is to ka rase forume galima sudaryt ispudi, kad tavo nuomone siais klausimais daug palankesne, nei Sejanaus. Atskiru postu neieskosiu.
"Palankesnė" yra labai nekonkretu. Ką būtent, tavo nuomone, aš ir jis galvoja šiais klausimais:

1) Ar reikia įteisinti homoseksualias santuokas.
2) Ar reikia drausti abortus.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3343
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-07-12 12:59

Vilius wrote:
2019-07-12 12:40
aš noriu sužinoti, kaip jūs vertinate kitus žmones
A, aišku, tai tada kaip jobanus fašistus.
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1154
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-07-12 13:12

Lionginas wrote:
2019-07-12 12:56
fizikanas wrote:
2019-07-12 12:32
Ga galvoja nezinau, bet is to ka rase forume galima sudaryt ispudi, kad tavo nuomone siais klausimais daug palankesne, nei Sejanaus. Atskiru postu neieskosiu.
tavo nuomone, aš ir jis galvoja šiais klausimais:

1) Ar reikia įteisinti homoseksualias santuokas.
2) Ar reikia drausti abortus.
- šie objektai niekaip neįeina į politinių pažiūrų kontekstą.

p.s.
.. tiek politiniai kairieji, tiek politiniai kairieji gali turėti pačias įvairiausias nuomones apie tai, priklausomai nuo jų biologinių priklausomybių.
Augustas
senbuvis
Posts: 2091
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-07-12 13:52

Tarp kitko (suprantu, kad tai nelabai į temą, ir už tai atsiprašau), ar niekam neužkliuvo žodis "Authoritarian" abiejuose testuose? :roll: Mano nuomone, tuose testuose painiojami du dalykai: valstybės valdymo forma (autoritarizmas ir demokratija) ir valstybės vykdoma politika (dešinioji ar kairioji). :roll:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3343
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-07-12 13:57

Augustas wrote:
2019-07-12 13:52
Tarp kitko (suprantu, kad tai nelabai į temą, ir už tai atsiprašau), ar niekam neužkliuvo žodis "Authoritarian" abiejuose testuose? :roll: Mano nuomone, tuose testuose painiojami du dalykai: valstybės valdymo forma (autoritarizmas ir demokratija) ir valstybės vykdoma politika (dešinioji ar kairioji). :roll:
Žodžio "demokratija" tuose testuose nėra, o demopkratija ir autoritarizmas nėra tarpusavyje nesuderinami. Pilnai gali egzistuoti demokratija, kurioje žmonės persekiojami už kokias nors nuomones ar gyvenimo būdą, kuriose neegzistuoja lygybė prieš įstatymą ir panašiai.

Priešingas dalykas autoritarizmui yra libertarizmas.
Stormas
skeptikas
Posts: 658
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-07-12 14:27

Lionginas wrote:
2019-07-12 13:57
Augustas wrote:
2019-07-12 13:52
Tarp kitko (suprantu, kad tai nelabai į temą, ir už tai atsiprašau), ar niekam neužkliuvo žodis "Authoritarian" abiejuose testuose? :roll: Mano nuomone, tuose testuose painiojami du dalykai: valstybės valdymo forma (autoritarizmas ir demokratija) ir valstybės vykdoma politika (dešinioji ar kairioji). :roll:
Žodžio "demokratija" tuose testuose nėra, o demopkratija ir autoritarizmas nėra tarpusavyje nesuderinami. Pilnai gali egzistuoti demokratija, kurioje žmonės persekiojami už kokias nors nuomones ar gyvenimo būdą, kuriose neegzistuoja lygybė prieš įstatymą ir panašiai.

Priešingas dalykas autoritarizmui yra libertarizmas.
Aš tik biški papildysiu, libertarizmo galas reiškia jog valstybė visai nesikiša į kasdieninius reikalus - autobusai, keliai, policija, you name it, yra pačių žmonių reikalas. Iš esmės libertarizmo galas yra anarchija.
Autoritarizmo galas nereiškia kad ten būtinai sėdės kažkoks dėdė ir nurodinės kaip ir ką reikia padaryti. Jis gali sėdėti ar nesėdėti bet ši kryptis rodo kiek valstybė kišasi į kasdienius žmonių reikalus, kaip jau ir minėtus autobusus, kelius, policija ir t.t. Daugiausia čia aišku buvo pažengę komunistiniai režimai, kurie aiškiai "sudėliodavo" žmonių gyvenimus.
Augustas
senbuvis
Posts: 2091
Joined: 2012-05-03 18:44

2019-07-12 14:41

Lionginas wrote:
2019-07-12 13:57
Augustas wrote:
2019-07-12 13:52
Tarp kitko (suprantu, kad tai nelabai į temą, ir už tai atsiprašau), ar niekam neužkliuvo žodis "Authoritarian" abiejuose testuose? :roll: Mano nuomone, tuose testuose painiojami du dalykai: valstybės valdymo forma (autoritarizmas ir demokratija) ir valstybės vykdoma politika (dešinioji ar kairioji). :roll:
Žodžio "demokratija" tuose testuose nėra, o demopkratija ir autoritarizmas nėra tarpusavyje nesuderinami.
Demokratija yra priešingybė autoritarizmui.
Pilnai gali egzistuoti demokratija, kurioje žmonės persekiojami už kokias nors nuomones ar gyvenimo būdą, kuriose neegzistuoja lygybė prieš įstatymą ir panašiai.
Tai Vakaruose dabar ir yra tokia demokratija, kurioje žmonės persekiojami už kokias nors nuomones ar gyvenimo būdą.
Priešingas dalykas autoritarizmui yra libertarizmas.
Kad ne libertarizmas yra priešingybė autoritarizmui. Libertarai visai laisvai gali būti ir autoritarizmo šalininkai. Žiūr., pvz., į tas pačias Vakarų valstybes, kuriose veikia politkorekcijos įstatymai, kurie yra autoritarizmo požymis. O juk tos valstybės save liberaliomis tituluoja.
***
Šiaip sutinku su Stormu, kad anarchija yra autoritarizmo priešingybė. Tik nesutinku, kad libertarizmas yra anarchija.
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1154
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-07-12 15:00

Augustas wrote:
2019-07-12 14:41
Tik nesutinku, kad libertarizmas yra anarchija.
- taip, gi ne eilinis "liberalizmas" yra anarchija, o tik absoliuti liberalizmo viršūnė būtų anarchija!

p.s.
.. įdomu, kad pertvarkų ir reevoliucijų laikais visada auginamas liberalizmas, kuris visada bent laikinai išauga iki anarchijos.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3343
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-07-12 16:13

Augustas wrote:
2019-07-12 14:41
Demokratija yra priešingybė autoritarizmui.
Yra autoritarizmas kaip ideologija, ir yra autoritarizmas kaip valdymo forma, a.k.a. autokratija. Apie kurį variantą tu čia kalbi? Nes teste turima minty būtent ideologija, tiek autoritarizmo, tiek libertarizmo atveju.
Augustas wrote:
2019-07-12 14:41
Tai Vakaruose dabar ir yra tokia demokratija, kurioje žmonės persekiojami už kokias nors nuomones ar gyvenimo būdą.
Vakaruose be abejo pasitaiko visko, bet sakyti, kad vakaruose yra būtent tokia demokratija, yra tiek pat adekvatu, kas sakyti, kad vakarai yra patriarchalinė kultūra, propaguojanti moterų prievartą. Tai gal nekriskime į tuos kraštutinumus, nes dešiniosios persekiojimų aukos yra lygiai tiek pat juokingos kiek ir kairieji social justice kariai.
Augustas wrote:
2019-07-12 14:41
Kad ne libertarizmas yra priešingybė autoritarizmui. Libertarai visai laisvai gali būti ir autoritarizmo šalininkai. Žiūr., pvz., į tas pačias Vakarų valstybes, kuriose veikia politkorekcijos įstatymai, kurie yra autoritarizmo požymis. O juk tos valstybės save liberaliomis tituluoja.
Tai žinoma, autoritarizmo elementų pasitaiko visur. Galima būti labai liberaliu daugeliu klausimų ir absoliučiai autokratišku kokiu nors vienu konkrečiu. Įstatymais forsuojama politkorekcija be abejo gali būti autoritarizmo požymis. Kaip ir abortų draudimai arba draudimas homoseksualiems asmenims tuoktis.
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1154
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-07-12 16:52

Lionginas wrote:
2019-07-12 16:13
.. sakyti, kad vakarai yra patriarchalinė kultūra, propaguojanti moterų prievartą?
- pats samprotavimas yra giliai "atėjistinis", nes tikrovėje nėra nei moterų nei vyrų, yra tik žmogus, turintis vyrišką ar moterišką lytį. Lytis nusako funkciją, kuria "apsikeisti" neįmanoma,

p.s.
.. sakykim jųs skiriate katino ir katės teises? smerkiate ir naikinate katinus? gal naikinate tranus bičių šeimose?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3343
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-07-12 16:54

Stormas wrote:
2019-07-12 14:27
Daugiausia čia aišku buvo pažengę komunistiniai režimai, kurie aiškiai "sudėliodavo" žmonių gyvenimus.
Manau, kai kurios islamiškos valstybės savo autoritarizmu perspjauna ir komunistinius režimus.

Beje, Vatikanas irgi yra gana rimta autoritaristinė valstybė.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3343
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-07-12 16:55

vvv2 wrote:
2019-07-12 16:52
Lionginas wrote:
2019-07-12 16:13
.. sakyti, kad vakarai yra patriarchalinė kultūra, propaguojanti moterų prievartą?
- pats samprotavimas yra giliai "atėjistinis", nes tikrovėje nėra nei moterų nei vyrų, yra tik žmogus, turintis vyrišką ar moterišką lytį. Lytis nusako funkciją, kuria "apsikeisti" neįmanoma,

p.s.
.. sakykim jųs skiriate katino ir katės teises? smerkiate ir naikinate katinus? gal naikinate tranus bičių šeimose?
Tai vėl atkritai.

Tu kaip ta pagrindinė veikėja iš The Notebook senatvėje.
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 761
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-07-12 18:52

Lionginas wrote:
2019-07-12 09:32
fizikanas wrote:
2019-07-12 09:27
Kas mane vercia suabejoti situ kompasu tikslumu.
Nejaugi? Tu galvoji, kad gavome panašų rezultatą, nors labai skirtingai atsakinėjome į klausimus? Ar neteisingi klausimai buvo užduoti? Kame tas netikslumas?
Manau mes labiausiai nesutariame sąlyginai smulkmenose, ir tame, kurias problemas renkamės labiau akcentuoti forumo diskusijose. Manęs irgi rezultatų panašumas nei kiek nenustebino, kaip ir nenustebino, kad Stormui vaidenausi tolimoje dešinėje. Šiek tiek nustebino tik kad ir Vilius patyrė analogiškas haliucinacijas, iš tavęs Viliau nelabai tikėjausi. Tai gal kaip nors pagrįsi šio žaidimo vardan, ką esu kada pasakęs, kas atitiktų tolimosios dešinės ideologiją ir neatitiktų jokios kitos?
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 761
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-07-12 18:58

Vilius wrote:
2019-07-12 12:53
Bet man panašu, kad tas jūsų testas tiesiog visus reasonable žmones sudeda į liberalią centro kairę..
And just like that Lionginas ir aš buvome nurašyti kaip unreasonable. :cry:
Vilius wrote: Kas kelia abejonių dėl jo objektyvumo.
Nes tavo reasonable supratimas yra žinoma teisingas ir objektyvus tai jo turbūt problema teste.
fizikanas wrote:
2019-07-12 09:27
Kas mane vercia suabejoti situ kompasu tikslumu.
Tai galima mėginti testą perdarinėti tol, kol jo rezultatai atitiks jūsų įsivaizduojamus. Bus galima tyrimą publikuoti psichologijos žurnaluose, ten tokius priima.
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 761
Joined: 2018-11-16 23:57

2019-07-12 19:14

vvv2 wrote:
2019-07-11 17:04
Kitaip tariant, aršūs kraštiniai dešinieji ir aršūs kraštiniai kairieji susilieja viršuje ir jie lengvai randa bendrą kalbą!
Čia vadinamoji pasagos teorija. Yra joje nemažai teisybės.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5092
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-07-12 19:32

Seianus wrote:
2019-07-12 18:52
Tai gal kaip nors pagrįsi šio žaidimo vardan, ką esu kada pasakęs, kas atitiktų tolimosios dešinės ideologiją ir neatitiktų jokios kitos?
Visų pirma, tai mano originalioj skalėj buvo dar ir ±3 pozicijos, kurias rezervavau tikriems bastardams maniakams, kurie dėl savo ideologijų pasiruošę padaryti daug blogų dalykų. Tačiau šiame forume tokių (tikiuosi) nėra, todėl sutrumpinau skalę iki [-2; +2]. Tai dėl to tu ir likai toj toliausioj dešinėj. Bet tas reiškia tik tiek, kad tave laikau "normaliu", "rimtu" dešiniuoju pilnąja to žodžio prasme. Jei atvirai, manau, kad esi gal net +2.17 kalibro dešinysys - nu toks dar legit, bet jau truputį į radikalesnę pusę.

Negaliu pasakyti, kodėl būtent toks skaičius atėjo į galvą. Jis susideda iš daugybės smulkių dedamųjų, kurios susukaupė per tuos visus metus bendraujant su tavim.


Aš pats tai visą gyvenimą maniau, kad buvau truputį į kairę nuo centro (kur beje tas testas mane ir patupdė).. Bet paskui su laiku pradėjau vis dažniau pastebėti, kad lėtai bet užtikrintai slenku dešinėn. Kol kas sau duočiau kokius +1.34 - vis dar arčiau "centro dešinės", nei "rimtos dešinės", bet jau turbūt neilgam.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5092
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-07-12 19:36

Seianus wrote:
2019-07-12 18:58
And just like that Lionginas ir aš buvome nurašyti kaip unreasonable. :cry:
Tai kad atstumas tarp tavęs ir manęs yra turbūt gerokai mažesnis, nei to testo paklaida - mes abu esam pažymėti praktiškai centre.
Post Reply