Dėl forumiečių meeto

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5035
Joined: 2004-04-19 12:28

2019-08-17 18:06

Stormas wrote:
2019-08-17 00:36
Oi tie right-wingiški baimės demonai :lol:
Jokie čia "demonai". Visi trys buvo referensai į realiai naudojamas ar rimtai siūlytas anti-rasizmo priemones. Atitinkamai - open borders, reparations ir affirmative action/racial quotas.
Stormas wrote:
2019-08-17 00:36
pilnai užtenka suprasti kad kitos spalvos žmonės yra irgi žmonės, ką iki šiol maniau kad ir tu Viliau darai.
Jei tu taip žemai nuleisi "rasizmo" kartelę, tai pamatysi, kad ir dauguma far-right atstovų nėra rasistai - dauguma jų tikrai supranta, kad kitataučiai yra žmonės, ir gal jiems net nelabai rūpi odos spalva per se. Kas jiems rūpi, tai kad tie kiti žmonės nevažiuotų į jų šalį be geros priežasties. O jei jau atvažiuoja, tai kad jie dėtų pakankamai pastangų bandydami pritapti prie vietinių gyventojų.

Tai pagal tokius žemus standartus, beveik niekas - išskyrus pavienius marginalus - nėra tikri rasistai. Ir man asmeniškai toks apibrėžimas visai tinka. Tik yra tokia problema, kad dabartiniame politikos mainstreame dominuoja tikrai ne toks dosnus apibrėžimas. Ir todėl, net ir tu pats - kad ir kiek trimituotum apie "nerūpi spalva" ir "suprantu, kad jie žmonės", vis tiek kai kam atrodytum kaip pusiau-rasistas, nes savo žodžių nepatvirtini realiais veiksmais.
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1149
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-08-18 10:12

fizikanas wrote:
2019-08-16 09:10
Vilius wrote:
2019-08-15 22:18
Ne, rimtai, mūsų darbas čia baigtas. AI jau gali geriau už mus diskutuoti forume, galim eit užsiimt prasmingesne veikla.
Mokslinės fantastikos rašytojų/feisbuko influencerių darbo irgi nebereikia..
- po studijų turėjau laisvo laiko ir laisvų iniciatyvų: parašiau panašią pašnekesio programą (aišku kuklesnę). Draugams po "pokalbio" paliko gilų įspūdį (dar nebuvo išlepinti).

Bet rašau ne "pasigirti", rašau dėl netikėtai aptiktos emocijos: kai baigiau dialogą ir parašiau "bye" (liet. viso), programa paprašė: "neišjung manes, dar truputį pakalbam".

:)
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4038
Joined: 2004-05-27 19:45

2019-08-18 12:16

vvv2 wrote:
2019-08-18 10:12
Bet rašau ne "pasigirti", rašau dėl netikėtai aptiktos emocijos: kai baigiau dialogą ir parašiau "bye" (liet. viso), programa paprašė: "neišjung manes, dar truputį pakalbam".
Ar AI paskui tave itikino ji isleisti is dezes?
Stormas
skeptikas
Posts: 633
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-08-19 00:02

Vilius wrote:
2019-08-17 18:06
Jokie čia "demonai". Visi trys buvo referensai į realiai naudojamas ar rimtai siūlytas anti-rasizmo priemones. Atitinkamai - open borders, reparations ir affirmative action/racial quotas.
Silpnai, silpnai..
Žėk pavyzdžiui open borders, viskas ok uždaryti ar neuždaryti kažkiek tuos borderius (neskaitant tų skęstančių ar neskęstančių vaikų, ta prasme ok aš suprantu kad kai kuriem žmonėm nuskriausti pašaliečiai yra visiškai px), bet kai tu uždarai sienas tik tam tikrom valstybėm su tam tikra dominuojančia odos spalva, o tuo tarpu kitos odos spalvos imigrantai yra always welcome, tai nėra niekas kitas, o tiesiog atviras rasizmas.
Reparations ir affirmative action/racial quotas - o tu nemanai, kad tam tikros spalvos žmonėm kurie buvo visiškai duchinami visuomenėje, reiktų šitais dalykais duoti kažkiek pasivyti tą kitą odos spalvą? Ar čia jų pačių problema, kad jie buvo duchai taip ilgai? Čia aišku gal reiktų sugrįžti prie tų nuskriaustų pašaliečių, bet iš kitos pusės tie nuskriaustieji jau yra tavo visuomenės nariai, tavo tikslas kaip visuomenės lyg ir turėtų būti juos įgalinti, čia net nekalbant apie tai kad tu kaip visuomenė jiems(ar jų tėvams/seneliams/etc) ilgą laiką darei tiesioginę žalą.
Tai pagal tokius žemus standartus, beveik niekas - išskyrus pavienius marginalus - nėra tikri rasistai. Ir man asmeniškai toks apibrėžimas visai tinka. Tik yra tokia problema, kad dabartiniame politikos mainstreame dominuoja tikrai ne toks dosnus apibrėžimas.
Problema, kad šitie žemi standartai yra kažkaip neužtektini. Nes visada atsiranda "ten tų kur nepatvirtina savo veiksmais nerasizmo", kurie tikrai sugebės siekti visais būdais išvengti untermensch'ų, pradedant tokiais kur reikia išlaikyti savo rasę tyra (rodau pirštu į fizikaną), baigiant tais labiau buitiniais atvejais kur jie smirda, vagia ar sprogdinasi.
Ir todėl, net ir tu pats - kad ir kiek trimituotum apie "nerūpi spalva" ir "suprantu, kad jie žmonės", vis tiek kai kam atrodytum kaip pusiau-rasistas, nes savo žodžių nepatvirtini realiais veiksmais.
Rasizmas vis dar yra stipriai įaugęs į mūsų kraują, ir čia tikrai vienos kartos neužteks kad jis išnyktų. Čia net nereikia kažkokių veiksmų ar neveiksmų, pati visuomenė per se yra rasistiška, ypač visokių eastern european countries like Lietuva. Turbūt ten visi tie far-left marginalai ir semiasi savo idėjos kad reikia "būtinai kažką daryti(s)". Simple pavyzdys yra dabar yra labai sustiprėjusi imigracija iš Ukrainos, ar įsivaizduoji kokia šūdų audra kiltų jeigu pusė tų Ukrainos imigrantų būtų pvz iš Nigerijos?
vapula
pradedantis
Posts: 216
Joined: 2016-12-08 20:13

2019-08-19 03:43

Stormas wrote:
2019-08-19 00:02
ar įsivaizduoji kokia šūdų audra kiltų jeigu pusė tų Ukrainos imigrantų būtų pvz iš Nigerijos?
Būtų labai daug tokių riaušių? ---> https://www.nytimes.com/2010/01/11/worl ... italy.html

Tą turėjai omenyje?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3318
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-08-19 07:01

Stormas wrote:
2019-08-19 00:02
Reparations ir affirmative action/racial quotas - o tu nemanai, kad tam tikros spalvos žmonėm kurie buvo visiškai duchinami visuomenėje, reiktų šitais dalykais duoti kažkiek pasivyti tą kitą odos spalvą? Ar čia jų pačių problema, kad jie buvo duchai taip ilgai?
Niekas nebus išspręsta vieną neteisybę ištaisant kita neteisybe. Nuo affirmative actions nukentės ne labiausiai privilegijuotieji, o tie, kurie nepriklauso jokiai remiamai grupei ir kuriems mažiausiai gyvenime pasisekė. Na ir šiaip, pilna daug pasiekusių tamsios odos žmonių šou versle, sporte, priešpaskutinis JAV prezidentas buvo juodas, reiškia galima kažko pasiekti. Tai aš kaip ir nematau prasmės papildomai forsuoti netikrus pasiekimus, laikui bėgant viskas savaime išsilygins.

Dėl reparacijų, tai čia juk kalbama apie senus laikus. Dar suprantu, kai kam nors priklausė nekilnojamasis turtas, jis buvo konfiskuotas, ir dabar anūkai nori susigrąžinti. O visais kitais atvejais, tai praktiškai nelabai įmanoma atsiskaičiuoti, kas kam kokią žalą padarė.
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1149
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-08-19 10:09

Lionginas wrote:
2019-08-19 07:01
.. kitais atvejais, tai praktiškai neįmanoma atsiskaičiuoti, kas kam kokią žalą padarė?
- postulatas: "bet kokia pagalba kenkia, bet koks kenkimas gelbsti".

p.s.
.. iš Afrikos ištremti į Ameriką "vergai" dabar gyvena ženkliai geriau už likusius Afrikoje. (kurie nežuvo).
.. iš Lietuvos ištremti į Sibirą vergai dabar gyvena ženkliai geriau už neištremtus. (kurie nežuvo).
.. Afrikos šalys ir bendruomenės, kurias gausiausiai rėmė "pasaulis", dabar jų ūkis degradavo, gyvi emigravo, kvaili išsišaudė.

Išvada: nori kažką sunaikinti? duok jiems ėsti, gerti, pinigų ir malo numų!

:(
Stormas
skeptikas
Posts: 633
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-08-19 11:29

vapula wrote:
2019-08-19 03:43
Stormas wrote:
2019-08-19 00:02
ar įsivaizduoji kokia šūdų audra kiltų jeigu pusė tų Ukrainos imigrantų būtų pvz iš Nigerijos?
Būtų labai daug tokių riaušių? ---> https://www.nytimes.com/2010/01/11/worl ... italy.html

Tą turėjai omenyje?
Nu va čia yra tas klasikinis rasizmo atvejis, kai padaromos kažkokios išvados vien tik pagal odos spalvą :thumbsup:
Lionginas wrote:
2019-08-19 07:01
Niekas nebus išspręsta vieną neteisybę ištaisant kita neteisybe. Nuo affirmative actions nukentės ne labiausiai privilegijuotieji, o tie, kurie nepriklauso jokiai remiamai grupei ir kuriems mažiausiai gyvenime pasisekė.
Na nelyginant kad tos neteisybės yra švelniai tariant netolygios, tai tie patys affirmative actions nėra kažkoks didelis baubas kaip ne kurie stengiasi pavaizduoti, dažniausiai jie apsiriboja tik kažkokiom kvotom į studijas ar/ir valstybinį sektorių. Galima laukti kaip sakei kol savaime išsilygins, arba galima tam tikrą laiką šį išsilyginimą pabandyt paforsuoti.
Dėl reparacijų, tai čia juk kalbama apie senus laikus. Dar suprantu, kai kam nors priklausė nekilnojamasis turtas, jis buvo konfiskuotas, ir dabar anūkai nori susigrąžinti.
Kiek mano istorinės žinios tempia, tai vergai nekilnojimo turto neturėdavo.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3318
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-08-19 12:07

Stormas wrote:
2019-08-19 11:29
Na nelyginant kad tos neteisybės yra švelniai tariant netolygios, tai tie patys affirmative actions nėra kažkoks didelis baubas kaip ne kurie stengiasi pavaizduoti, dažniausiai jie apsiriboja tik kažkokiom kvotom į studijas ar/ir valstybinį sektorių. Galima laukti kaip sakei kol savaime išsilygins, arba galima tam tikrą laiką šį išsilyginimą pabandyt paforsuoti.
Nematau jokios prasmės forsuoti kvotomis. Ar tikrai yra naudos iš to, kad kai kurie žmonės pateks į studijas/darbą, kuris pagal sugebėjimus yra ne jiems? Neretai žmogus gali pasiekti daugiau gyvenime, jei studijuoja mažiau prestižinėje įstaigoje, bet pagal savo gabumus. Čia pilnai pakanka antidiskriminacinių įstatymų, o kvotos mano nuomone labiau skirtos ne kad realiai kažkokios naudos būtų visuomenei, o tariamo teisingumo atstatymui kitų sąskaita.
Stormas wrote:
2019-08-19 11:29
Kiek mano istorinės žinios tempia, tai vergai nekilnojimo turto neturėdavo.
Neturėjo.
vapula
pradedantis
Posts: 216
Joined: 2016-12-08 20:13

2019-08-19 14:34

Stormas wrote:
2019-08-19 11:29
Nu va čia yra tas klasikinis rasizmo atvejis, kai padaromos kažkokios išvados vien tik pagal odos spalvą :thumbsup:
Tai isvados padaromos ne del odos spalvos, o del nauju besiformuojanciu trendu, kitaip tariant - faktu. Va, naujas trendas vokietijoje - stumdyti zmones po traukiniu. --->
https://m.delfi.lt/uzsienyje/article.php?id=81965191
User avatar
vvv2
senbuvis
Posts: 1149
Joined: 2007-08-02 11:24

2019-08-19 16:14

vapula wrote:
2019-08-19 14:34
Stormas wrote:
2019-08-19 11:29
Nu va čia yra tas klasikinis rasizmo atvejis
Tai isvados padaromos ne del odos spalvos, o del nauju besiformuojanciu trendu.
- "trendus" formuoja globalaus globalizmo masinės purvąsklaidos veikla: visą parą visais kanalais rodo žmonių žudynes dėl nuotaikos, keršto, 20 eurų.. Lietuvoje irgi.. iš ko mokintis jaunam žaliam pažaliavusiam žalumynui?

:(
Stormas
skeptikas
Posts: 633
Joined: 2018-07-04 23:51

2019-08-20 02:01

vapula wrote:
2019-08-19 14:34
Stormas wrote:
2019-08-19 11:29
Nu va čia yra tas klasikinis rasizmo atvejis, kai padaromos kažkokios išvados vien tik pagal odos spalvą :thumbsup:
Tai isvados padaromos ne del odos spalvos, o del nauju besiformuojanciu trendu, kitaip tariant - faktu. Va, naujas trendas vokietijoje - stumdyti zmones po traukiniu. --->
https://m.delfi.lt/uzsienyje/article.php?id=81965191
Tai ką? Čia dabar kas stumdys žmones po tuo traukiniu? Arabai? Juodaodžiai? Gal baltaodžiai? Vienas izoliuotas atvejis padaro kažkokią grupę žmonių stumdytojais po traukiniais?
Ar ką tu čia nori pasakyti? Kad yra trendas kad yra retardų pasaulyje?
Kaip tada vertini ten tą kur vaikus į šulinį sumetė, čia irgi buvo trendas? Baltųjų vyrų trendas?

Ir dar klausimas dėl tų riaušių iš tariamai pusės Ukrainos imigrantų kurie pavirsta į Nigerijos imigrantus. Tai Ukrainos imigrantai tokių riaušių nekeltų?
Lionginas wrote:
2019-08-19 12:07
Nematau jokios prasmės forsuoti kvotomis. Ar tikrai yra naudos iš to, kad kai kurie žmonės pateks į studijas/darbą, kuris pagal sugebėjimus yra ne jiems? Neretai žmogus gali pasiekti daugiau gyvenime, jei studijuoja mažiau prestižinėje įstaigoje, bet pagal savo gabumus. Čia pilnai pakanka antidiskriminacinių įstatymų, o kvotos mano nuomone labiau skirtos ne kad realiai kažkokios naudos būtų visuomenei, o tariamo teisingumo atstatymui kitų sąskaita.
Sutinku, kad jos yra labiau skirtos tariamo teisingumo atstatymui, tačiau tas tariamo teisingumo atstatymas irgi turėtų būti suvokiamas kaip nauda visuomenei. Šiaip iš esmės affirmative action šiek tiek yra praleista proga, o dabar ji yra tiesiog terpė abiejų pusių radikalams. Kairės radikali pusė stumia affirmative action ir reparations ir į kairę linkę žmonės gailėdami nelaimėlių ir jų patirtos istorinės neteisybės pradeda pagal savo supratimą tai įgyvendinti, nors dažniausiai tai apsiriboja slaptom kvotom universitetuose (pasaulyje daugiau kažkokių didesnių affirmative actions ir reparations neskaitant PAR tiesiog nėra). Tada dešinės pusės radikalai, ir daugumoj esantis normalus rasistai, pasigauna jog "skriaudžia baltą vyrą" (taip čia yra ir seksizmo dar, kaip be jo), pradeda savo pusėn lenkti dešinios pakraipos žmones, nes tuoj stumdytojai po traukiniais ir riaušininkai sužlugdys normalią visuomenę. Ko pasekoje gaunasi toks kaip ir užburtas ratas, nes abiejų pusių radikalams yra iš esmės px pačios problemos sprendimas, o yra noras tik pabaubti. Vieni nori atstatyti kažkokią istorinę neteisybę, ir kartais gerokai peržengia protu suvokiamas ribas su tokiais norais, kai jau turbūt net nereiktų nieko ten atstatinėti ir kaip pats sakei tiesiog palikti savireguliacijai. Kiti tu tarpu gerokai paprastesni, jie tik nori kad baltas vyras vėl būtų pasaulio valdovas, ar gal čia tiesiog kažkokie šermenis kad jau nebus(nors *newsflash* realiai vis dar yra).
Stormas wrote:
2019-08-19 11:29
Kiek mano istorinės žinios tempia, tai vergai nekilnojimo turto neturėdavo.
Neturėjo.
Tai jei neturėjo turto, o neteisybę patyrė didesnę nei tie iš kurių protėvių turtą(o būtent NT) atėmė, tai gal vis dėl to nereiktų grąžinti ir to NT? Kaip pats sakei gi niekas nebus ištaisyta vieną neteisybę pakeitus kita :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3318
Joined: 2011-10-03 09:35

2019-08-20 08:37

Stormas wrote:
2019-08-20 02:01
Sutinku, kad jos yra labiau skirtos tariamo teisingumo atstatymui, tačiau tas tariamo teisingumo atstatymas irgi turėtų būti suvokiamas kaip nauda visuomenei. Šiaip iš esmės affirmative action šiek tiek yra praleista proga, o dabar ji yra tiesiog terpė abiejų pusių radikalams. Kairės radikali pusė stumia affirmative action ir reparations ir į kairę linkę žmonės gailėdami nelaimėlių ir jų patirtos istorinės neteisybės pradeda pagal savo supratimą tai įgyvendinti, nors dažniausiai tai apsiriboja slaptom kvotom universitetuose (pasaulyje daugiau kažkokių didesnių affirmative actions ir reparations neskaitant PAR tiesiog nėra). Tada dešinės pusės radikalai, ir daugumoj esantis normalus rasistai, pasigauna jog "skriaudžia baltą vyrą" (taip čia yra ir seksizmo dar, kaip be jo), pradeda savo pusėn lenkti dešinios pakraipos žmones, nes tuoj stumdytojai po traukiniais ir riaušininkai sužlugdys normalią visuomenę.
Nesakyčiau, kad rasizmas, rasizmo apskritai matau mažai. Greičiau tai, kad žmonės yra labai linkę į aukos sindromą, ypač jei kiti piešiami kaip aukos. Nepadeda ir tai, kad kvotos ar kitokios "pagalbos", kaip ten bebūtų, YRA tam tikra neteisybė.
Stormas wrote:
2019-08-20 02:01
Ko pasekoje gaunasi toks kaip ir užburtas ratas, nes abiejų pusių radikalams yra iš esmės px pačios problemos sprendimas, o yra noras tik pabaubti. Vieni nori atstatyti kažkokią istorinę neteisybę, ir kartais gerokai peržengia protu suvokiamas ribas su tokiais norais, kai jau turbūt net nereiktų nieko ten atstatinėti ir kaip pats sakei tiesiog palikti savireguliacijai.
Tai gal bus paprasčiau tiesiog atsisakyti tų affirmative actions. Praėjo jau daug laiko nuo rasinės segregacijos, jau ir juodaodis spėjo pabūti JAV prezidentu, ir sportą juodaodžiai užkariavo, ir kitose srityse jie sėkmingi.
Stormas wrote:
2019-08-20 02:01
Kiti tu tarpu gerokai paprastesni, jie tik nori kad baltas vyras vėl būtų pasaulio valdovas, ar gal čia tiesiog kažkokie šermenis kad jau nebus(nors *newsflash* realiai vis dar yra).
Tai kad nėra. Baltas vyras nebėra nei pasaulio valdovas, nei pasaulio žertva. Na taip, jis geriau reprezentuojamas valdžioje, bet valdžią renka žmonės, ne vien tas baltas vyras. Aukščiausiuose postuose versle irgi daugiau baltų vyrų, bet vis dažniau atsiranda ne baltų ir ne vyrų. Ir tai nutinka ne valstybės reguliavimo dėka, o todėl, kad atsiranda vis daugiau ambicingų žmonių ir iš kitų grupių. O ambicijos pas žmogų neužgimsta jį ne pagal nuopelnus įkišus į poziciją, kuriai jis yra per prastas pagal sugebėjimus. Šitą "neteisybę" išpręs tik laikas. O galbūt ir neišpręs niekada, jei taip kultūriškai susiklostys, kad balti žmonės pasirodys esą geresni ir ambicingesni administratoriai, kaip kad juododžiai pasirodė besą geresni sportininkai. Valdžios pareiga čia tėra naikinti diskriminaciją ir tai, kas trukdo žmonėms tapti tuo, kuo jie nori ir turi gebėjimų tapti.
Stormas wrote:
2019-08-20 02:01
Tai jei neturėjo turto, o neteisybę patyrė didesnę nei tie iš kurių protėvių turtą(o būtent NT) atėmė, tai gal vis dėl to nereiktų grąžinti ir to NT? Kaip pats sakei gi niekas nebus ištaisyta vieną neteisybę pakeitus kita :)
NT grąžinimas ir kompensavimas yra tik už palyginti neilgą laikotarpį. Dar gyvi vaikai o gal net patys nuskriaustieji. Plius, yra konkretūs dokumentai, kuriais įrodoma teisė į nuosavybę. Gi istorinės neteisybės niekas negali adekvačiai įvertinti. Mūsų kai kurie protėviai pvz. buvo baudžiauninkai, negalėjo laisvai judėti, irgi tam tikra prasme buvo dūchinami. Negi jautiesi patyręs istorinę neteisybę ir vertas žalos atlyginimo? Čia pasaka be galo, plius tikrai nemanau, kad tokio senumo įvykiai bent kiek lemia dabarties kartų gyvenimą. Na, rasinė segregacija buvo palyginti neseniai, tai gal kažkiek ir lemia - panašiai, kaip sovietmetis. Bet kažkaip retai matau žmonių, kurie dėl savo gyvenimo negandų kaltintų pvz. trėmimus. Ar kokiam nors sveiko proto žmogui buvo šovusi pvz mintis, kad jo baigiamųjų egzaminų balai turėtų būti pagerinti todėl, kad jo seneliai buvo ištremti? Imkime ir pakelkime disidentų vaikams ir anūkams baigiamųjų balus, kiekvienam po plius 10 :) Nes JAV iš esmės tai ir daroma.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2209
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2019-08-24 16:30

fizikanas wrote:
2019-08-11 13:59
Kam idomu, ka apie musu foruma sneka baisiai neidomus kairiosios minties podkastas, bet nenorite ju remti eurais ir moralinis kompasas piratavimo klaisimu teisingoj pusej, kreipkites asmenine zinute :)
Fizikano minėtas mokamo (nuo 3 eur) kanalo https://www.patreon.com/1K podcastas https://www.patreon.com/posts/neidomus-8-apie-28242671 .
Iš mano matytų video/podcastų tame kanale man, kiek pamenu, labiausiai patiko su:
Tautvydu Marčiulaičiu
https://www.patreon.com/posts/1k-podkastas-27328090
Tomu Nemura
https://www.patreon.com/posts/1k-podkastas-27718607

Beje, fizikanai, ar daug buvo tų, kurie į tave kreipėsi?
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2209
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2019-08-24 16:37

fizikanas wrote:
2019-08-15 18:14
Tiesa, dar viena tema, kur per meeta buvo uzkabinta, kur zadejau pasidalinti - pazenges AI teksto generavimas.
Va cia galima online isbandyti:
https://talktotransformer.com/

Tiesiog reikia ivesti sakini ar pastraipa, ir AI sugeneruos visa straipsni.
[...]
Patiko ir man šitas algoritmas/žaisliukas. Galbūt su kažkiek paturbintais panašiais žaislais išeitų patyrinėti internete plaukiojančius paplitusius naratyvus/memus.
Ir kažkodėl prisiminiau šioje vietoje smarkiai savo principu kitokį, bet man irgi patikusį (visiškai su AI nesusijusį) https://tvtropes.org puslapį, kurį kažkada Seianus vienoje temoje buvo paminėjęs.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2209
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2019-08-24 17:50

7x wrote:
2019-08-14 11:01
Nežinau ar čia yra daug žmonių, kurie norės diskutuot apie Top 10 anime betrayals.
Aš kaip tyčia, 7x, turiu vieną mažą klausimą, kuris kažkiek tolimai galbūt siejasi su japoniškais anime.
Vienoj temoj buvo kilęs vienas man įsiminęs mažas pasibaksnojimas dėl JAV ir japoniškų "multikų"/filmų, kur fizikanas kelis pavyzdžius dėl vakarietiškų filmų vaikams buvo pateikęs:
fizikanas wrote:
2018-05-28 04:20
[viewtopic.php?p=95653#p95653]
Na pavyzdziui kai kalba pasisuka apie rukyma ar alkoholi, tai dazniausiai pirma priemone, kurios buna imamasi, tai uzdraudziamos situ prieparatu reklamos. Zudymo reklamos tuo tarpu eina pilnu tempu ir niekas ju drausti net nesistengia. Keletas iliustraciju is populiariu pastaruju metu filmu vaikams:

https://www.youtube.com/watch?v=RXbFP2V_zSA
https://www.youtube.com/watch?v=ZD24VY0YWdQ
https://www.youtube.com/watch?v=PZm8TTLR2NU
[buvo dar vienas turbūt labiausiai iliustratyvus epizodas, bet šiuo metu jau nebeveikia]
į ką, aišku, atitinkamai susilaukė atsakymo:
Lionginas wrote:
2018-05-23 07:27
[viewtopic.php?p=95594#p95594]
fizikanas wrote:Uztenka atsimerkti ir paziureti, kokius filmus vakai mato kine ir per televizoriu, kokie interneto tinklapiai jiems prieinami ir kokius kompiuterinius zaidimus zaidzia. Atsizvelgiant i tai, keisciau butu, jei masines zudynes nevyktu.
Čia geras Japonijos pavyzdys - jie ten masiškai žiūri visokius žiaurius multikus ir žaidžia žiaurius kompiuterinius žaidimus, bet žmogžudysčių kokius 10 kartų mažiau nei JAV. Per metus Japonijoje nušaunama apie 10 žmonių. JAV tiek nušaunama tarp pusryčių ir pietų. Ko tai neveikia japonų žiaurumai iš ekrano.

Tiesa, Japonijoje beveik neįmanoma įsigyti šaunamojo ginklo, bet žmonės yra linkę įžvelgti koreliaciją tik ten, kur jiems patinka ją įžvelgti, net kur realiai jos nėra.
Na, bet ne tame esmė.
Man, apskritai, tada, atsimenu, pati smurto vaizdavimo tema šiose dviejose kultūrose kažkodėl pasirodė įdomi.

Aš pats nesu matęs daug japoniškų anime ar kitokios produkcijos, bet iš to, kiek esu susidūręs, man susidarė įspūdis, kad juose pavaizduotas smurtas neretai būna daugiau išplaukiantis iš siužeto. T.y. tam tikro keisto smurto "for fun", dėl komizmo ar pan. mano matytoje japoniškoje media man pasirodė mažiau. Ir nemažai blogiukų (ypač labiau siužete dalyvaujančių personažų) ten vaizduojami kažkiek subtiliau ir ne taip vienspalviai, kaip pvz. JAV panašaus žanro filmuose.

O kaip, 7x, atrodo iš tavo varpinės? Ką sako tavo "big data"?
Post Reply