Sveiki. Dėl užkilusių elektros kainų Baltijos rinkoje.
Gal netyčia buvote kur nors užtikę kokį nors rimtesnį analitinį straipsnį ar kitą šaltinį, kur būtų pakankamai aiškiai ant pirštų paaiškinta dabartinė situacija, kodėl Lietuvos elektros rinkoje yra taip smarkiai išaugusios elektros kainos, palyginus su kitomis aplinkinėmis šalimis su kuriomis yra elektros jungtys (Lenkija ir pan.)?
O gal net kas nors norėtų pabandyti atsakyti į klausimą: kas dėl to kaltas ir ką daryti?
Apie energetiką
Nieko ypatingai analitiško neteko skaityt, bet kiek suprantu tai Lietuva yra viena labiausiai nuo elektros importo priklausomų šalių ES. Statistiškai už mus labiau priklausomos nuo importo yra tik Graikija ir Belgija, Italija yra panašiame lygyje. Visos Lietuvos kaimynės yra žymiai savarankiškesnės šia prasme. Tai nieko nuostabaus, kad ir kainos pas mus didesnės.
Nežinau, kiek tas kaltų ieškojimas padės, bet aš asmeniškai tai didžiausią atsakomybę kraunu ant tų, kurie referendume balsavo prieš atominės elektrinės statybą.
Nežinau, kiek tas kaltų ieškojimas padės, bet aš asmeniškai tai didžiausią atsakomybę kraunu ant tų, kurie referendume balsavo prieš atominės elektrinės statybą.
Į patentuotus ruskių klausimus atsakyčiau patentuotais lietuviškais atsakymais.Svetimas wrote: ↑2022-09-16 10:04Sveiki. Dėl užkilusių elektros kainų Baltijos rinkoje.
Gal netyčia buvote kur nors užtikę kokį nors rimtesnį analitinį straipsnį ar kitą šaltinį, kur būtų pakankamai aiškiai ant pirštų paaiškinta dabartinė situacija, kodėl Lietuvos elektros rinkoje yra taip smarkiai išaugusios elektros kainos, palyginus su kitomis aplinkinėmis šalimis su kuriomis yra elektros jungtys (Lenkija ir pan.)?
O gal net kas nors norėtų pabandyti atsakyti į klausimą: kas dėl to kaltas ir ką daryti?
Kas kaltas? - Landsbergis.
Ką daryt? - suplėšyt Landsbergį arkliais prie Katedros ir vilkt po 1/4 Gedimino pr. iki Seimo, jei kas liks - galopu į Žvėryną. Kaulus atiduoti vestuvininkams vietoj skarbonkių.
Pats nebuvau rimčiau apie šį aspektą pagalvojęs. Dėkui. Bus proga giliau pasidomėti.sovijus wrote: ↑2022-09-16 14:07[...]kiek suprantu tai Lietuva yra viena labiausiai nuo elektros importo priklausomų šalių ES. Statistiškai už mus labiau priklausomos nuo importo yra tik Graikija ir Belgija, Italija yra panašiame lygyje. Visos Lietuvos kaimynės yra žymiai savarankiškesnės šia prasme. Tai nieko nuostabaus, kad ir kainos pas mus didesnės.
Išsireiškimą "kas dėl to kaltas ir ką daryti" panaudojau kaip savotišką memą iš dalies perkeltine prasme.
Beje, referendumui tuo metu įtariu nemenką įtaką padarė savo laiku su LeoLT ar kitais valstybinės reikšmės projektais susiję skandalai. Taip pat nemažai kieno stumiamos šnekos apie "biokuro" ar pan. alternatyvas prie to šiek tiek prisidėjo.
Bet tai kai, sakyčiau, įžvalgus Viliaus komentaras. Kaip pirštu į akį:
Įdomu, kur tos "biokuro" ar pan. alternatyvos taip ėmė ir dabar kažkur pasimetė?Vilius wrote: ↑2019-11-04 20:28viewtopic.php?p=103973#p103973
Tas argumentas, kad "brangu" gaminti energiją patiems - atrodo truputį keistokas. Visų pirma, kuo čia Lietuva tokia išskirtinė, kad pas mus brangiau gaminti energiją, nei ją gaminti kitur ir transportuoti iki Lietuvos? Ir antra (spėju, jie ten paskui aptarė tą klausimą, bet aš neklausiau viso podcasto) - pirkdamas tokius svarbius resursus kaip elektros energija tampi šiek tiek priklausomas nuo tiekėjo geranoriškumo, nuo rinkos išdaigų, ir nuo bendro tarptautinio politinio/ekonominio klimato. Įdomu, ar į tą importuotos elektros "pigumą" yra įskaičiuojamos šios rizikos?
O biokuras, sakyčiau, pasimetė dėl menkų pinigų išplovimo galimybių.Svetimas wrote: ↑2022-09-19 13:38Bet tai kai, sakyčiau, įžvalgus Viliaus komentaras. Kaip pirštu į akį:Įdomu, kur tos "biokuro" ar pan. alternatyvos taip ėmė ir dabar kažkur pasimetė?Vilius wrote: ↑2019-11-04 20:28viewtopic.php?p=103973#p103973
Tas argumentas, kad "brangu" gaminti energiją patiems - atrodo truputį keistokas. Visų pirma, kuo čia Lietuva tokia išskirtinė, kad pas mus brangiau gaminti energiją, nei ją gaminti kitur ir transportuoti iki Lietuvos? Ir antra (spėju, jie ten paskui aptarė tą klausimą, bet aš neklausiau viso podcasto) - pirkdamas tokius svarbius resursus kaip elektros energija tampi šiek tiek priklausomas nuo tiekėjo geranoriškumo, nuo rinkos išdaigų, ir nuo bendro tarptautinio politinio/ekonominio klimato. Įdomu, ar į tą importuotos elektros "pigumą" yra įskaičiuojamos šios rizikos?
Biokuras "pasimetė", bet ir pabrango 3 jei ne daugiau kartų nuo praeito sezono. Tuo tarpu miškų negalime išvalyti normaliai, kad pasigamintume sau to biokuro. Man tai čia vienas didesnių ablomų ir net sakyčiau neveiklumas šios vyriausybės, ypač kai galima sakyte esame karo stovyje.
Šį kartą sutinku su Stormu.Stormas wrote: ↑2022-09-26 15:38Biokuras "pasimetė", bet ir pabrango 3 jei ne daugiau kartų nuo praeito sezono. Tuo tarpu miškų negalime išvalyti normaliai, kad pasigamintume sau to biokuro. Man tai čia vienas didesnių ablomų ir net sakyčiau neveiklumas šios vyriausybės, ypač kai galima sakyte esame karo stovyje.
o biokuras ir kitos pigios alternatyvos niekur "nepasimetė". Tiesiog jas neapsimoka pardavinėt "papigiai". Kiek suprantu tokiuose aukcionuose kaip "Nordpool" rinkos kaina nustatoma pagal brangiausią energijos gamybos kainą (kuri šiuo metu yra dujos), kam tau pardavinėt pigiau? Kabelis gi vienas, vis tiek pirks visi tą energiją kad ir kokia brangi ji būtų, pasirinkimo nėra.
Man irgi minėtas "Nordpool" aukcionų mechanizmas keistas ir neaiškus. Iš to, ką labai nedaug apie tai žinau. Kiek girdėjau, nustatoma kaina pagal brangiausią kainą iš nupirktos elektros energijos pasiūlos. Jei kokie tiekėjai tuo metu siūlo dideles kainas, bet energijos poreikis gali būti padengiamas iš už pigiau energiją tiekiančius, už didesnę kainą tuo metu pasiūliusių energija nėra nuperkama.sovijus wrote: ↑2022-09-28 19:46Kiek suprantu tokiuose aukcionuose kaip "Nordpool" rinkos kaina nustatoma pagal brangiausią energijos gamybos kainą (kuri šiuo metu yra dujos), kam tau pardavinėt pigiau? Kabelis gi vienas, vis tiek pirks visi tą energiją kad ir kokia brangi ji būtų, pasirinkimo nėra.
Na, taip, tik tas "pigiau" yra reliatyvus. Jei dujų kainos yra dešimt kart aukštesnės nei prieš krizę, tuomet energija iš kitų išteklių gali būti pardavinėjama "tik" devynis kart brangiau, palyginus su prieškriziniu laikotarpiu, taip ir gaunasi tas "pigiau". Visi uždirbt nori.
Tai tam ir yra vyriausybės kad kiek įmanoma pareguliuotų tokius dalykus, kad ir aplinkosaugos sąskaita. Ypač kai vyksta ekonominis karas, o ne per toliausiai ir tikras.sovijus wrote: ↑2022-09-28 19:46o biokuras ir kitos pigios alternatyvos niekur "nepasimetė". Tiesiog jas neapsimoka pardavinėt "papigiai". Kiek suprantu tokiuose aukcionuose kaip "Nordpool" rinkos kaina nustatoma pagal brangiausią energijos gamybos kainą (kuri šiuo metu yra dujos), kam tau pardavinėt pigiau? Kabelis gi vienas, vis tiek pirks visi tą energiją kad ir kokia brangi ji būtų, pasirinkimo nėra.
Pastebėjau kad kai kuriuose alternatyvių medijų lietuviškuose burbuluose (janutienių ar pan.) kažkodėl gan smarkiai suaktyvėjo kalbos apie Europos "žaliojo kurso terorą", kuris neva "griauna ekonomikas"? Su kuo tokių kalbų suaktyvėjimas galėtų būti susijęs?
O gal kartais koks racionalus tokioms kalboms kažkiek pritariantis žmogus galėtų pasidalinti kokia rimtesne studija (su bent kažkiek nuoseklesniais paskaičiavimais ar pagrindimais), kad "žaliasis kursas" Europai yra tikrai nelabai pasiteisinanti kryptis? Pvz., iš kokių alternatyvių šaltinių be dažnai gan taršaus iškastinio kuro žaliavų (akmens anglies, naftos, dujų, branduolinio kuro ir pan.), kurių Europoje lokaliai yra ne tiek ir daug, palyginus su kitomis pasaulio šalimis, Europos šalys galėtų savo energetiką pastiprinti, pagerinti, paefektyvinti?
O gal kartais koks racionalus tokioms kalboms kažkiek pritariantis žmogus galėtų pasidalinti kokia rimtesne studija (su bent kažkiek nuoseklesniais paskaičiavimais ar pagrindimais), kad "žaliasis kursas" Europai yra tikrai nelabai pasiteisinanti kryptis? Pvz., iš kokių alternatyvių šaltinių be dažnai gan taršaus iškastinio kuro žaliavų (akmens anglies, naftos, dujų, branduolinio kuro ir pan.), kurių Europoje lokaliai yra ne tiek ir daug, palyginus su kitomis pasaulio šalimis, Europos šalys galėtų savo energetiką pastiprinti, pagerinti, paefektyvinti?
O gal galima paklausti kuo "žalios" vertybės yra kairuoliškos ar leftistinės?Vilius wrote: ↑2025-03-22 14:57viewtopic.php?p=120243#p120243
Aišku, yra šiokia tokia ironija tame, kad nemaža dalis tų teslų pirkėjų (ypač ankstyvesnių) jas pirko būtent su tikslu signalizuoti savo žalias ir gal kažkiek kairuoliškas vertybes..
Gali gal, Viliau, man paaiškinti iš kur JAV "dešiniųjų" ar pan. burbuluose toks nuolatinis varymas ant "žaliųjų vertybių" politikos ar "žaliojo kurso"? Pavadinant tai "žaliuoju teroru" ar kitais negatyviais epitetais? Turbūt būtų viena iš dažniausių mano paskutiniu metu girdėtų frazių janutienių ar pan. burbuluose per paskutinius kelis mėnesius.
Iš emocingų etikečių klijavimo man panašu, kad toks vertinimas gali būti tik propagandos produktas.
Pvz., kas čia blogo, jei po truputi tikslingai įgyvendinamų priemonių dėka bandoma mažinti kai kuriose šalyse priklausomybė nuo CO2 išeigą mažinančio iškastinio kuro? Juk vienokiu ar kitokiu būdu energiją gaminančios jėgainės priklausomai nuo konkrečių lokalių aplinkybių ir sąlygų gali turėti tiek pliusų tiek minusų? Tai kodėl, nepaisant šito elementaraus fakto, "dešinieji" bando vienareikšmiškai prastumti negatyvų vertinimą, jog "žaliojo kurso" politika (nesvarbu kur ir kokiomis sąlygomis būtų taikoma) yra vienareikšmis blogis be išimčių?
Pvz., vienas žmogaus iš "dešiniųjų" burbulo pasidalino neva akis atveriančia nuoroda, kuri tarsi turėtų preliminariai pagrįsti jog "žaliasis kursas" yra prasta kryptis:
Welfare in the 21st century: Increasing development, reducing inequality, the impact of climate change, and the cost of climate policies
Bet net ir toji nuoroda (net paviršutiniškai skeptiškai patyrinėjus pagal autorių ar pan.) vienareikšmiškai taip emociškai įkrautai negatyvių dalykų, kokie skamba "dešiniųjų" burbuluose, nesako.
Tarkim, ar taip jau blogai kai šalyje galima pakankamai pigiai ir greitai pasistatyti kokias nors vėjo jėgaines? Arba gudriai pritaikyti šalies poreikiams kokią hidroakumuliacinę elektrinę ar pan.? Kuo, pvz., labai brangiai pastatomos atominės elektrinės, kurios tikėtina galėtų padidinti priklausomybę nuo rusijos įtakos dėl technologijų ar žaliavų, būtų toks jau akivaizdus pranašumas ar gėris, lyginant su energija, gaunama iš "žaliosios energetikos"?
Sorry, kad kišuosi, žinau, kad ne manęs klausi, bet žaliuoju teroru šiaip yra vadinamas ekoterorizmasSvetimas wrote: Pavadinant tai "žaliuoju teroru" ar kitais negatyviais epitetais?
Tai čia ne šiaip žaliosios vertybės, o labiau visokie psichiniai su įvairiais sutrikimais negali susitaikyti, kad jų debiliškos vegetariškos gyvūnėlių ir medelių teisės daugumai nelabai rūpi, ir iš desperacijos užsiima įvairiu niokojimu ar kelia pavojų žmonių gyvybei. Daugiau žr. Ted KaczynskiFTB wrote: the use or threatened use of violence of a criminal nature against innocent victims or their property by an environmentally oriented, subnational group for environmental-political reasons, or aimed at an audience beyond the target, often of a symbolic nature
Nes jos nėra dekoratyvinės, gamina normalius energijos kiekius ir gali būti statomos beveik bet kur, nepriklausomai nuo platumos, klimato ir reljefo. Gal tik į žemės drebėjimų tikimybę reikia atsižvelgti. Į rusijos glėbį Vokietiją atvedė būtent žaliasmegeniai, tai nereikia mėginti dabar visko apvertinėti.Kuo, pvz., labai brangiai pastatomos atominės elektrinės, kurios tikėtina galėtų padidinti priklausomybę nuo rusijos įtakos dėl technologijų ar žaliavų, būtų toks jau akivaizdus pranašumas ar gėris, lyginant su energija, gaunama iš "žaliosios energetikos"?