Augusto moralės sistema vs skeptikai

Naujas temas kurkite čia
Augustas
senbuvis
Posts: 2901
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-11-18 13:51

Stormas wrote:
2020-11-17 19:50
Augustas wrote:
2020-11-17 13:46
Bažnyčioje yra reikalavimas prisiimti atsakomybę už savo priimamus sprendimus. Tik šis vienas yra reikalavimas. Tad jei kažkas tame reikalavime prisiimti atsakomybę už savo sprendimus įžiūri totalitarinę diktatūrą, tai tebūnie. Nesiginčysiu. :)
Tai totalitarinėje diktatūroje irgi yra tik reikalavimas prisiimti atsakomybę už savo sprendimus :) Vienu atveju sušaudo, kitu atveju keliauji į pragarą. Kur čia esminis skirtumas gal paaiškinsi? 8)
Totalitarinėje diktatūroje atsakomybės prisiėmimo nėra, nes nėra laisvės. T.y., turi paklusti net klaidingiems diktatoriaus politiniams sprendimams. Bažnyčioje galiu neklausyti, mano manymu, klystančio popiežiaus, ir nieko man už tai nebus. Tai pirma.
O antra, pagal Bažnyčios mokymą, į Pragarą keliauji tik tada, kada atsisakai pripažinti savo padarytas klaidas ir už jas gailėtis, kitaip tariant, kai atsisakai savikritikos, tada keliauji Pragaran.
Tad skirtumas šiuo atveju yra didelis. :)
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1371
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-11-22 01:03

Augustas wrote:
2020-11-18 13:51
Totalitarinėje diktatūroje atsakomybės prisiėmimo nėra, nes nėra laisvės. T.y., turi paklusti net klaidingiems diktatoriaus politiniams sprendimams. Bažnyčioje galiu neklausyti, mano manymu, klystančio popiežiaus, ir nieko man už tai nebus. Tai pirma.
O antra, pagal Bažnyčios mokymą, į Pragarą keliauji tik tada, kada atsisakai pripažinti savo padarytas klaidas ir už jas gailėtis, kitaip tariant, kai atsisakai savikritikos, tada keliauji Pragaran.
Tad skirtumas šiuo atveju yra didelis. :)
Turbūt čia bandai pabrėžti tą skirtumą jog pas diktatorių būtum sušaudytas gailiesi, to ar ne. Tebūnie. Bet tas tipo apie "gali neklausyti" tai deja deja :) Kurio iš 10 įsakymų gali neklausyti ir nekeliauti į pragarą? :)
Augustas
senbuvis
Posts: 2901
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-11-22 16:00

Stormas wrote:
2020-11-22 01:03
Augustas wrote:
2020-11-18 13:51
Totalitarinėje diktatūroje atsakomybės prisiėmimo nėra, nes nėra laisvės. T.y., turi paklusti net klaidingiems diktatoriaus politiniams sprendimams. Bažnyčioje galiu neklausyti, mano manymu, klystančio popiežiaus, ir nieko man už tai nebus. Tai pirma.
O antra, pagal Bažnyčios mokymą, į Pragarą keliauji tik tada, kada atsisakai pripažinti savo padarytas klaidas ir už jas gailėtis, kitaip tariant, kai atsisakai savikritikos, tada keliauji Pragaran.
Tad skirtumas šiuo atveju yra didelis. :)
Turbūt čia bandai pabrėžti tą skirtumą jog pas diktatorių būtum sušaudytas gailiesi, to ar ne. Tebūnie. Bet tas tipo apie "gali neklausyti" tai deja deja :) Kurio iš 10 įsakymų gali neklausyti ir nekeliauti į pragarą? :)
Na, visų pirma, aš pasakiau - neklausyti popiežiaus, o ne Dievo. :) Tai pirma.
O antra. tai bet kurio įsakymo iš Dekalogo gali dabar neklausyti, bet paskui pats įsitikinsi, kad klydai, ir jei po to vis dar norėsi (savikritiškai) pripažinti, kad klydai, tai keliausi į Dangų. O į Pragarą keliausi tik tuo atveju, jei nenorėsi pripažinti klaidos ar klaidų, kurias padarei.
Galima ir taip pasakyti, kad Dievas neverčia Tavęs gyventi su Juo (skirtingai nei diktatorius). Taigi Jis visiškai laisvai leidžia Tau pasirinkti. :) Tad jei nenori gyventi su Dievu, tai visiškai normalu, kad keliauji ten, kur Dievo nėra.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1371
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-11-22 21:04

Augustas wrote:
2020-11-22 16:00
Na, visų pirma, aš pasakiau - neklausyti popiežiaus, o ne Dievo. :) Tai pirma.
O antra. tai bet kurio įsakymo iš Dekalogo gali dabar neklausyti, bet paskui pats įsitikinsi, kad klydai, ir jei po to vis dar norėsi (savikritiškai) pripažinti, kad klydai, tai keliausi į Dangų. O į Pragarą keliausi tik tuo atveju, jei nenorėsi pripažinti klaidos ar klaidų, kurias padarei.
Tai kitaip tariant jei neklausysi tai keliausi į pragarą. Tai pala kur čia skirtumas? Kad gali pradėt vėliau klausyti?
Galima ir taip pasakyti, kad Dievas neverčia Tavęs gyventi su Juo (skirtingai nei diktatorius). Taigi Jis visiškai laisvai leidžia Tau pasirinkti. :) Tad jei nenori gyventi su Dievu, tai visiškai normalu, kad keliauji ten, kur Dievo nėra.
Tai ir diktatorius neverčia kartu su juo gyventi, jei labai nenori tai padaro kad negyventum :lol:
Augustas
senbuvis
Posts: 2901
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-11-23 14:44

Stormas wrote:
2020-11-22 21:04
Augustas wrote:
2020-11-22 16:00
Na, visų pirma, aš pasakiau - neklausyti popiežiaus, o ne Dievo. :) Tai pirma.
O antra. tai bet kurio įsakymo iš Dekalogo gali dabar neklausyti, bet paskui pats įsitikinsi, kad klydai, ir jei po to vis dar norėsi (savikritiškai) pripažinti, kad klydai, tai keliausi į Dangų. O į Pragarą keliausi tik tuo atveju, jei nenorėsi pripažinti klaidos ar klaidų, kurias padarei.
Tai kitaip tariant jei neklausysi tai keliausi į pragarą. Tai pala kur čia skirtumas? Kad gali pradėt vėliau klausyti?
Turinyje skirtumas, Stormai. Įsakymų turinyje. :wink:
Galima ir taip pasakyti, kad Dievas neverčia Tavęs gyventi su Juo (skirtingai nei diktatorius). Taigi Jis visiškai laisvai leidžia Tau pasirinkti. :) Tad jei nenori gyventi su Dievu, tai visiškai normalu, kad keliauji ten, kur Dievo nėra.
Tai ir diktatorius neverčia kartu su juo gyventi, jei labai nenori tai padaro kad negyventum :lol:
O Dievas taip nedaro. :P T.y., Dievas daro, kad vis tiek gyventum, nors ir be Jo.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1371
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-11-24 01:20

Augustas wrote:
2020-11-23 14:44
O Dievas taip nedaro. :P T.y., Dievas daro, kad vis tiek gyventum, nors ir be Jo.
amžinos kančios kažkaip neskamba kaip "taip nedaro" 8)
Augustas
senbuvis
Posts: 2901
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-11-24 12:24

Stormas wrote:
2020-11-24 01:20
Augustas wrote:
2020-11-23 14:44
O Dievas taip nedaro. :P T.y., Dievas daro, kad vis tiek gyventum, nors ir be Jo.
amžinos kančios kažkaip neskamba kaip "taip nedaro" 8)
Tai pats tas kančias sąžiningai užsidirbai. Aišku, gaila tokio žmogaus, kuris sąžinės laisvę naudoja blogiem darbam, bet tai - toks jo paties asmeniškas ir laisvas pasirinkimas.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4746
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-11-24 12:39

Augustas wrote:
2020-11-24 12:24
Tai pats tas kančias sąžiningai užsidirbai.
Ir nesvarbu, net jei pavyzdžiui žemės teisme jau buvai už tai nuteistas ir atsėdėjai tarkime keliolika metų? Įdomu, kaip turėtų atrodyti nusikaltimas, už kurį baudžiama pakartotinai, tik jau ne keliolika, o begalybe metų. Nematau čia nieko sąžiningo.
Augustas
senbuvis
Posts: 2901
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-11-24 12:49

Lionginas wrote:
2020-11-24 12:39
Augustas wrote:
2020-11-24 12:24
Tai pats tas kančias sąžiningai užsidirbai.
Ir nesvarbu, net jei pavyzdžiui žemės teisme jau buvai už tai nuteistas ir atsėdėjai tarkime keliolika metų? Įdomu, kaip turėtų atrodyti nusikaltimas, už kurį baudžiama pakartotinai, tik jau ne keliolika, o begalybe metų. Nematau čia nieko sąžiningo.
Matai, Lionginai, čia esmė yra ne ta, ar sėdėjai žemėje ir kiek sėdėjai. Esmė yra tik viename paprastame klausime, t.y., ar Tu nori gyventi su Dievu, ar nenori. Tavo pomirtinį likimą lemia vien tik Tavo noras ar nenoras gyventi su Dievu, ir niekas daugiau. :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4746
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-11-24 13:37

Augustas wrote:
2020-11-24 12:49
Matai, Lionginai, čia esmė yra ne ta, ar sėdėjai žemėje ir kiek sėdėjai. Esmė yra tik viename paprastame klausime, t.y., ar Tu nori gyventi su Dievu, ar nenori. Tavo pomirtinį likimą lemia vien tik Tavo noras ar nenoras gyventi su Dievu, ir niekas daugiau. :)
Tai už nenorą būti su juo gauni begalybę metų kančios? Kas tame sąžiningo?
Augustas
senbuvis
Posts: 2901
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-11-24 14:21

Lionginas wrote:
2020-11-24 13:37
Augustas wrote:
2020-11-24 12:49
Matai, Lionginai, čia esmė yra ne ta, ar sėdėjai žemėje ir kiek sėdėjai. Esmė yra tik viename paprastame klausime, t.y., ar Tu nori gyventi su Dievu, ar nenori. Tavo pomirtinį likimą lemia vien tik Tavo noras ar nenoras gyventi su Dievu, ir niekas daugiau. :)
Tai už nenorą būti su juo gauni begalybę metų kančios? Kas tame sąžiningo?
Sąžininga tai, kad tas sprendimas yra ne Dievo, o Tavo paties laisvas sprendimas.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4746
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-11-24 14:58

Augustas wrote:
2020-11-24 14:21
Sąžininga tai, kad tas sprendimas yra ne Dievo, o Tavo paties laisvas sprendimas.
Laisvas tiek pat, kiek pinigai arba gyvybė. Kas čia sąžiningo?
Augustas
senbuvis
Posts: 2901
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-11-24 15:42

Lionginas wrote:
2020-11-24 14:58
Augustas wrote:
2020-11-24 14:21
Sąžininga tai, kad tas sprendimas yra ne Dievo, o Tavo paties laisvas sprendimas.
Laisvas tiek pat, kiek pinigai arba gyvybė. Kas čia sąžiningo?
Tai čia ir yra vien tik gyvybės klausimas. T.y., ar nori gyventi (+viso kito, ką duoda gyvenimas), ar nori ko nors kito, išskyrus gyvenimą. :ax: Matai, Lionginai, problema ta, kad Dievas yra vienintelis gyvybės šaltinis. Nuo Jo atsiskyręs (čia tuo atveju, kai nenori kartu su Juo gyventi), liksi tik pusiau (o gal ir dar mažesne dalimi) gyvas (=Pragaras). Todėl čia viskas labai sąžininga - nori gyventi su Dievu, tai gyvensi su Juo (=Dangus), nenori gyventi su Dievu, tai gyvensi be Jo (=Pragaras).
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4746
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-11-24 15:50

Augustas wrote:
2020-11-24 15:42
Tai čia ir yra vien tik gyvybės klausimas. T.y., ar nori gyventi (+viso kito, ką duoda gyvenimas), ar nori ko nors kito, išskyrus gyvenimą. :ax: Matai, Lionginai, problema ta, kad Dievas yra vienintelis gyvybės šaltinis. Nuo Jo atsiskyręs (čia tuo atveju, kai nenori kartu su Juo gyventi), liksi tik pusiau (o gal ir dar mažesne dalimi) gyvas (=Pragaras). Todėl čia viskas labai sąžininga - nori gyventi su Dievu, tai gyvensi su Juo (=Dangus), nenori gyventi su Dievu, tai gyvensi be Jo (=Pragaras).
Tai jeigu aš tau prie kaklo pririšiu proximity bombą, kuri aktyvuosis vos tu nutolsi nuo manęs per daugiau nei 10 metrų, tai irgi galėsiu apsiskelbti tavo gyvybės šaltiniu ir pareikšti, kad jei tau nutiks kas nors blogo, tai bus tavo laisvas apsisprendimas. Nu nenori tu būti netoli manęs, tai nenorėk, bet kai galvos neteksi, būsi pats kaltas :) O kad aš pats tau tą bombą parišau (kaip ir dievas pats sukūrė pragarą), tai patogiai pamiršiu :D
Augustas
senbuvis
Posts: 2901
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-11-24 16:03

Lionginas wrote:
2020-11-24 15:50
Augustas wrote:
2020-11-24 15:42
Tai čia ir yra vien tik gyvybės klausimas. T.y., ar nori gyventi (+viso kito, ką duoda gyvenimas), ar nori ko nors kito, išskyrus gyvenimą. :ax: Matai, Lionginai, problema ta, kad Dievas yra vienintelis gyvybės šaltinis. Nuo Jo atsiskyręs (čia tuo atveju, kai nenori kartu su Juo gyventi), liksi tik pusiau (o gal ir dar mažesne dalimi) gyvas (=Pragaras). Todėl čia viskas labai sąžininga - nori gyventi su Dievu, tai gyvensi su Juo (=Dangus), nenori gyventi su Dievu, tai gyvensi be Jo (=Pragaras).
Tai jeigu aš tau prie kaklo pririšiu proximity bombą, kuri aktyvuosis vos tu nutolsi nuo manęs per daugiau nei 10 metrų, tai irgi galėsiu apsiskelbti tavo gyvybės šaltiniu ir pareikšti, kad jei tau nutiks kas nors blogo, tai bus tavo laisvas apsisprendimas. Nu nenori tu būti netoli manęs, tai nenorėk, bet kai galvos neteksi, būsi pats kaltas :) O kad aš pats tau tą bombą parišau (kaip ir dievas pats sukūrė pragarą), tai patogiai pamiršiu :D
Truputį ne ta analogija, Lionginai. :) Kur kas tiksliau būtų sakyti, kad Dievas Tave suprojektavo ir pagamino tokį, kad be Jo Tau gyventi bus blogai. :wink: Ir jei nenori Tu su Juo gyventi, tai pats esi kaltas dėl to, kad gyveni be Jo. :D
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4746
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-11-24 16:26

Augustas wrote:
2020-11-24 16:03
Kur kas tiksliau būtų sakyti, kad Dievas Tave suprojektavo ir pagamino tokį, kad be Jo Tau gyventi bus blogai.
LOL, ištaisei padėtį :D

Ar bent pats supranti, kad čia būtų neblogas scenarijus kokiam siaubo filmui? :) Čia kaip Frankenšteinas, tik į savo kūrinius įmontuoja aparačiukus, kurie, šiems per toli nutolus, sukelia amžinas kančias. Tik iškrypėlis taip darytų :) Ir jau tikrai nei vienas žiūrovas po filmo nesakytų, kad viskas čia buvo sąžininga.
Augustas
senbuvis
Posts: 2901
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-11-24 17:47

Lionginas wrote:
2020-11-24 16:26
Augustas wrote:
2020-11-24 16:03
Kur kas tiksliau būtų sakyti, kad Dievas Tave suprojektavo ir pagamino tokį, kad be Jo Tau gyventi bus blogai.
LOL, ištaisei padėtį :D

Ar bent pats supranti, kad čia būtų neblogas scenarijus kokiam siaubo filmui? :) Čia kaip Frankenšteinas, tik į savo kūrinius įmontuoja aparačiukus, kurie, šiems per toli nutolus, sukelia amžinas kančias. Tik iškrypėlis taip darytų :) Ir jau tikrai nei vienas žiūrovas po filmo nesakytų, kad viskas čia buvo sąžininga.
Na, Tikrovė, t.y., mūsų gyvenama Tikrovė ir yra tokia. :D Galima, aišku, pasvajoti apie kažkokias utopines alternatyvas, bet gyventi vis tiek turi čia, šioje Tikrovėje. Galbūt net įsimylėti ją. Kitu atveju, manau, ir pats puikiai supranti, kur guldo nuo Tikrovės pernelyg nutolusius ir pernelyg ilgai toli nuo jos pasiliekančius žmones. :(
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4746
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-11-25 09:18

Augustas wrote:
2020-11-24 17:47
Na, Tikrovė, t.y., mūsų gyvenama Tikrovė ir yra tokia. :D Galima, aišku, pasvajoti apie kažkokias utopines alternatyvas, bet gyventi vis tiek turi čia, šioje Tikrovėje. Galbūt net įsimylėti ją.
Tai kitaip sakant reikėtų pažeminti savo moralinius standartus ir apsimesti, kad viskas čia normalu ir sąžininga, nes tiesiog taip yra ir nieko negalima pakeisti?
Augustas wrote:
2020-11-24 17:47
Kitu atveju, manau, ir pats puikiai supranti, kur guldo nuo Tikrovės pernelyg nutolusius ir pernelyg ilgai toli nuo jos pasiliekančius žmones. :(
Čia bandai vesti paralelę tarp to, kas grėsdavo komunizmo priešams ir kas gresia dievo nedraugams? Na tikrai panašu :D
Post Reply