Augusto moralės sistema vs skeptikai

Naujas temas kurkite čia
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-02-21 12:44

Lionginas wrote:
2020-02-21 09:20
Nėra tokio dalyko kaip dauginimosi instinktas. Bet egzistuoja seksualiniai instinktai, kurie, greta įvairių privalumų dar padidina dauginimosi tikimybę. Žmonėse tai ypač akivaizdu, nes sekso kiekis palyginti su palikuonių skaičium yra neproporcingai didelis. Atsižvelgiant į tai, kad vaikai labai ilgai būna absoliučiai nepajėgūs išgyventi savarankiškai, jų šansai labai priklauso nuo tėvų tarpusavio ryšio, kurį seksas labai sustiprina. Panašiai ir mūsų artimiausi giminaičiai bonobo šimpandzės - jos irgi seksu užsiima pirmiausia dėl socialinių priežasčių, o ne dėl to, kad norėtų naujo šimpandziuko.
Nezinau ka norejei parodyti, bet butent parodei tai, ka Augustas ir sake, kad seksas yra dauginimosi instinkto israiska.
Lionginas wrote:
2020-02-21 09:20
Noro daugintis kiekvieną dieną ar savaitę niekas realiai nejaučia, tu ir pats akivaizdu jo nejauti, taigi kaip ir neegzistuoja kažkoks biologinis draivas susiveikti kūdikį. Bet akivaizdžiai egzistuoja draivas užsiimti seksu.
Tai instinktu tu ir nejauti ir apie juos negalvoji, jie tiesiog yra automatiskai. Todel tai ir instinktai. O kaip samone vertina ta instinkta yra visai atskiras klausimas ir siame kontekste visai neidomus.
Lionginas wrote:
2020-02-21 09:20
O žmonės po kontracepcijos atradimo gavo galimybę šiuos instinktus tenkinti atskirai vieną nuo kito.
Zmones dar yra atrade heroina, kuris visus instinktus patenkina, kuo puikiausiai ;)
Lionginas wrote:
2020-02-21 09:20
Man vaikų klausimu viskas gerai
Taip tu mums kartoji bent karta i savite, nors niekam kaip ir neidomu :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5560
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-02-21 12:58

fizikanas wrote:
2020-02-21 12:44
Nezinau ka norejei parodyti, bet butent parodei tai, ka Augustas ir sake, kad seksas yra dauginimosi instinkto israiska.
Ne, aš parodžiau, kad nėra tokio dalyko kaip dauginimosi instinktas, bent jau žmonėse ar žmogbeždžionėse.
fizikanas wrote:
2020-02-21 12:44
Tai instinktu tu ir nejauti ir apie juos negalvoji, jie tiesiog yra automatiskai. Todel tai ir instinktai.
Va čia tai tikrai alternatyvios biologijos faktas. Instinktus aš labai gerai jaučiu.
fizikanas wrote:
2020-02-21 12:44
Zmones dar yra atrade heroina, kuris visus instinktus patenkina, kuo puikiausiai ;)
Kuriuos būtent?
fizikanas wrote:
2020-02-21 12:44
Taip tu mums kartoji bent karta i savite, nors niekam kaip ir neidomu :)
Nekartoju taip dažnai, gal greičiau čia tau taip atrodo dėl ligotos obsesijos mano gyvenimu. Bet kuriuo atveju, laikykis, viskas bus gerai.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-02-21 13:48

Lionginas wrote:
2020-02-21 09:22
Augustas wrote:
2020-02-20 15:46
Gal gali padetalizuoti? Nes man nelabai aišku, kur klaida padaryta. :ax: Aš pats įtariu, jog Tu čia praleidi pastangų/darbo/energijos eikvojimo ilguoju laikotarpiu daromą neigiamą įtaką.
Nebeketinu gaišti laiko.
Taip būna, kai jautiesi pralaimėjęs diskusiją, bet nenori to pripažinti. :wink:
Augustas wrote:
2020-02-20 15:46
Kartais ir religija išskiria endorfinus, bet religijoje taip nutinka retai. Ir religiniai (bent jau krikščionybės ir budizmo) etikos kodeksai stengiasi smarkiai riboti tą endorfinų išsiskyrimą.
Šaunuolis, mokaisi, Taigi religija yra narkotikai ir niekas daugiau.
Tik tie narkotikai religijoje yra su tokiais dideliais apribojimais, kad jų žala yra nulinė, ir normalus, sveikai religingas žmogus neįpuola į priklausomybę nuo jų. Ko nepasakysi apie seksualinį malonumą ir jo mėgėjus. :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5560
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-02-21 13:59

Augustas wrote:
2020-02-21 13:48
Taip būna, kai jautiesi pralaimėjęs diskusiją, bet nenori to pripažinti. :wink:
Taip, tu savo išsisukinėjimais ir išsipisinėjimais mane nuvarginai ir laimėjai diskusiją, sveikinimai.
Augustas wrote:
2020-02-21 13:48
Tik tie narkotikai religijoje yra su tokiais dideliais apribojimais, kad jų žala yra nulinė, ir normalus, sveikai religingas žmogus neįpuola į priklausomybę nuo jų.
Nulinės žalos nebūna, ilguoju laikotarpiu nulinė žala tampa didžiule žala. Visuomet viskas prasideda nuo vienos nekaltos suktinės, o baigiasi heroinu į veną ir vergyste tabore. Taigi religija yra narkotikai ir daugiau nieko.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-02-21 14:25

Lionginas wrote:
2020-02-21 09:20
fizikanas wrote:
2020-02-20 13:13
O tai kodel jie jaucia ta geiduli, jei ne del dauginimosi instinkto?
Nėra tokio dalyko kaip dauginimosi instinktas. Bet egzistuoja seksualiniai instinktai, kurie, greta įvairių privalumų dar padidina dauginimosi tikimybę. Žmonėse tai ypač akivaizdu, nes sekso kiekis palyginti su palikuonių skaičium yra neproporcingai didelis. Atsižvelgiant į tai, kad vaikai labai ilgai būna absoliučiai nepajėgūs išgyventi savarankiškai, jų šansai labai priklauso nuo tėvų tarpusavio ryšio, kurį seksas labai sustiprina. Panašiai ir mūsų artimiausi giminaičiai bonobo šimpandzės - jos irgi seksu užsiima pirmiausia dėl socialinių priežasčių, o ne dėl to, kad norėtų naujo šimpandziuko.
Daug seksualinių instinktų nėra, Lionginai. Visi Tavo vadinamieji seksualiniai instinktai yra tik dėl biologinio lyčių skirtumo, o biologinis lyčių skirtumas yra tik dėl dauginimosi. Atskiras klausimas, ar žmonės (bei taip vadinamieji aukštesnieji gyvūnai) gali naudoti seksą (šalia dauginimosi) dar kažkokiems kitiems tikslams. Bet net ir tai, jog žmonės bei aukštesnieji gyvūnai naudoja seksą ne tik dauginimuisi, tai niekaip nepaneigia pirminės sekso paskirties - būtent to, kad seksas yra pirmiausia dauginimosi funkcija.
Bet kad egzistuotų kažkoks konkretus instinktas daugintis tai nežinau, abejoju. Noro daugintis kiekvieną dieną ar savaitę niekas realiai nejaučia, tu ir pats akivaizdu jo nejauti, taigi kaip ir neegzistuoja kažkoks biologinis draivas susiveikti kūdikį. Bet akivaizdžiai egzistuoja draivas užsiimti seksu.
Tai jei egzistuoja draivas užsiimti seksu, o seksas yra dauginimosi instinkto išraiška, vadinasi, egzistuoja ir dauginimosi instinktas. Kitas dalykas yra tas, kad konkretus žmogus gali būti susvetimėjęs su savo biologinėmis funkcijomis iki tokio lygio, kad sekso troškimas jam (bent jau psichologiniu lygmeniu) tereiškia vien fizinį malonumą (nors ir to fizinio malonumo/komforto siekis irgi yra instinktyvus). Nors iš tikrųjų sekso troškimas yra būtent organizmo noras pasidauginti, net nepaisant to, kad žmogus save apgaudinėdamas gali mėginti įsikalbėti, jog trokšta vien tik "sekso".
Kas kita, manau, yra motinystės instinktai. Kitose rūšyse seksualiniai ir motinystės instinktai eina kartu, nes kitaip jiems neišeina. O žmonės po kontracepcijos atradimo gavo galimybę šiuos instinktus tenkinti atskirai vieną nuo kito.
Tu vadini tai motinystės instinktu, aš vadinu tai dauginimosi instinktu. Toks ir skirtumas tarp mūsų. :P
fizikanas wrote:
2020-02-20 13:13
Juokas pro asaras, kaip sakoma.
Man vaikų klausimu viskas gerai, turiu kaip noriu, bet dėl tavęs nesu tikras. Kaip laikaisi?
Džiaugiuosi, Lionginai, dėl Tavęs. :thumbsup:
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-02-21 14:29

Lionginas wrote:
2020-02-21 13:59
Augustas wrote:
2020-02-21 13:48
Taip būna, kai jautiesi pralaimėjęs diskusiją, bet nenori to pripažinti. :wink:
Taip, tu savo išsisukinėjimais ir išsipisinėjimais mane nuvarginai ir laimėjai diskusiją, sveikinimai.
Ačiū, Lionginai. :)
Augustas wrote:
2020-02-21 13:48
Tik tie narkotikai religijoje yra su tokiais dideliais apribojimais, kad jų žala yra nulinė, ir normalus, sveikai religingas žmogus neįpuola į priklausomybę nuo jų.
Nulinės žalos nebūna, ilguoju laikotarpiu nulinė žala tampa didžiule žala. Visuomet viskas prasideda nuo vienos nekaltos suktinės, o baigiasi heroinu į veną ir vergyste tabore. Taigi religija yra narkotikai ir daugiau nieko.
Atspėjai, Lionginai. :thumbsup: Sekso religijos vergai būtent tokie narkomanai ir yra.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5560
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-02-21 14:35

Augustas wrote:
2020-02-21 14:29
Atspėjai, Lionginai. :thumbsup: Sekso religijos vergai būtent tokie narkomanai ir yra.
Pritariu, krikščionybė yra dar didesnis narkotikas už kitus narkotikus. Ir niekas daugiau.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5560
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-02-21 14:45

Augustas wrote:
2020-02-21 14:25
Tai jei egzistuoja draivas užsiimti seksu, o seksas yra dauginimosi instinkto išraiška, vadinasi, egzistuoja ir dauginimosi instinktas.
Seksas nėra dauginimosi instinkto išraiška, dauginimosi instinkto nėra.
Augustas wrote:
2020-02-21 14:25
Kitas dalykas yra tas, kad konkretus žmogus gali būti susvetimėjęs su savo biologinėmis funkcijomis iki tokio lygio, kad sekso troškimas jam (bent jau psichologiniu lygmeniu) tereiškia vien fizinį malonumą (nors ir to fizinio malonumo/komforto siekis irgi yra instinktyvus). Nors iš tikrųjų sekso troškimas yra būtent organizmo noras pasidauginti, net nepaisant to, kad žmogus save apgaudinėdamas gali mėginti įsikalbėti, jog trokšta vien tik "sekso".
Sekso troškimas daugumai žmonių nėra noras pasidauginti, nes dauguma žmonių norėdami sekso nenori pasidauginti.

Paistalai apie "susvetimėjimą su savo biologinėmis funkcijomis" tėra viso labo paistalai. Ta nepatinka, ko žmonės nori ir todėl tu nusprendi, kad jie patys nežino, ko jie iš tiesų nori. Nes tu žinai geriau.
Augustas wrote:
2020-02-21 14:25
Tu vadini tai motinystės instinktu, aš vadinu tai dauginimosi instinktu. Toks ir skirtumas tarp mūsų. :P
Ką tu vadini dauginimosi instinktu? Tėvų instinktą rūpintis savo atžalomis?
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-02-21 14:52

Lionginas wrote:
2020-02-21 12:58
Ne, aš parodžiau, kad nėra tokio dalyko kaip dauginimosi instinktas, bent jau žmonėse ar žmogbeždžionėse.
Pas kiekviena (isskyrus isskirtinius atvejus) zmogu yra stimulas uzsiimti seksu, kuris nera ismoktas, o igimtas, ir jis evoliucionavo todel, kad jam esant yra didesne tikimybe susilaukti palikuoniu aka pasidauginti. Kaip tai ne dauginimosi instinktas? Ar cia zodiniais zaidimeliais nori uzsiimti?
Lionginas wrote:
2020-02-21 12:58
Va čia tai tikrai alternatyvios biologijos faktas. Instinktus aš labai gerai jaučiu.
Kada? Kai jis pradeda veikti ir siuncia stimulus i smegenis. Kitais atvejais tu apie jo egzistavima, nei zinai, nei prisimeni.
Lionginas wrote:
2020-02-21 12:58
Kuriuos būtent?
Dauginimosi, valgymo, bendravimo ir t.t. Gal tik kvepavimo instinkto nepatenkina, nors su pakankamai didelem dozem visko gali buti.
Lionginas wrote:
2020-02-21 12:58
Nekartoju taip dažnai, gal greičiau čia tau taip atrodo dėl ligotos obsesijos mano gyvenimu.
Nezinau, kaip daznai, bet jei parasau kazka apie vaikus, tai tikimybe sulaukti tavo posto yra artima 100%. Nors net sitam forume nesi vienintelis bevaikis. Kodel toks susireiksminimas?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5560
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-02-21 15:18

fizikanas wrote:
2020-02-21 14:52
Pas kiekviena (isskyrus isskirtinius atvejus) zmogu yra stimulas uzsiimti seksu, kuris nera ismoktas, o igimtas, ir jis evoliucionavo todel, kad jam esant yra didesne tikimybe susilaukti palikuoniu aka pasidauginti. Kaip tai ne dauginimosi instinktas? Ar cia zodiniais zaidimeliais nori uzsiimti?
Sekso instinktas yra sekso instinktas, pasitarnauja jis daugeliui dalykų, ne vien pasidauginimui. Plius, pasidauginimui tokio didžiulio kiekio sekso net nereikia, tai išeikvota energija ir bereikalinga rizika. Todėl būtent tavo noras jį pavadinti išskirtinai pasidaugimo instinktu yra žaidimas žodžiais. Jei nori vadink kaip nori, man px, faktų pavadinimai nekeičia.
fizikanas wrote:
2020-02-21 14:52
Kada? Kai jis pradeda veikti ir siuncia stimulus i smegenis. Kitais atvejais tu apie jo egzistavima, nei zinai, nei prisimeni.
Nežinau, ką tu čia bandai išvartyti, bet aš savo instinktus jaučiu, bei labai gerai prisimenu apie jų egzistavimą. Pavyzdžiui, sdabar prisimenu, kad jie egzistuoja,
fizikanas wrote:
2020-02-21 14:52
Lionginas wrote:
2020-02-21 12:58
Kuriuos būtent?
Dauginimosi, valgymo, bendravimo ir t.t. Gal tik kvepavimo instinkto nepatenkina, nors su pakankamai didelem dozem visko gali buti.
Tai kad nei vienas iš tavo išvardintų dalykų nėra instinktas... Mes čia apie biologiją kalbame?
fizikanas wrote:
2020-02-21 14:52
Lionginas wrote:
2020-02-21 12:58
Nekartoju taip dažnai, gal greičiau čia tau taip atrodo dėl ligotos obsesijos mano gyvenimu.
Nezinau, kaip daznai, bet jei parasau kazka apie vaikus, tai tikimybe sulaukti tavo posto yra artima 100%. Nors net sitam forume nesi vienintelis bevaikis. Kodel toks susireiksminimas?
Kad aš neturiu ką daugiau veikti, tai ir atsakau.
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-02-21 16:00

Lionginas wrote:
2020-02-21 14:45
Augustas wrote:
2020-02-21 14:25
Tai jei egzistuoja draivas užsiimti seksu, o seksas yra dauginimosi instinkto išraiška, vadinasi, egzistuoja ir dauginimosi instinktas.
Seksas nėra dauginimosi instinkto išraiška, dauginimosi instinkto nėra.

Sekso troškimas daugumai žmonių nėra noras pasidauginti, nes dauguma žmonių norėdami sekso nenori pasidauginti.
Kad yra noras patirti fizinį malonumą, pasinaudojant seksu, tai sutinku. Dėl to niekas net nesiginčija. Klausimas čia tik tas, ar nebus piktnaudžiavimo, kai to fizinio malonumo yra per daug, t.y., ar nebus priklausomybės ligos šiuo atveju.
Paistalai apie "susvetimėjimą su savo biologinėmis funkcijomis" tėra viso labo paistalai. Ta nepatinka, ko žmonės nori ir todėl tu nusprendi, kad jie patys nežino, ko jie iš tiesų nori. Nes tu žinai geriau.
Tai jie žino, ko nori. Tik kad naudoja netinkamas priemones savo norams įgyvendinti. Iš čia ir susvetimėjimas su savimi, įskaitant ir savo biologines funkcijas. Pvz., juk žino žmogus, puikiai žino, kad nori suvalgyti saldumynų. Bet ar visi saldumynai yra jo organizmui sveiki ir naudingi? Taigi...
Ką tu vadini dauginimosi instinktu? Tėvų instinktą rūpintis savo atžalomis?
Taip, nes dauginimosi instinktas apima ir rūpestį savo palikuonimis. Nematau čia prieštaravimo tarp noro pasidauginti ir noro, kad palikuonys išliktų gyvi ir sveiki.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-02-21 17:25

Lionginas wrote:
2020-02-21 15:18
Sekso instinktas
Jei dar pateiksi koki pavyzdy is gamtos, kur kazkam evoliucionavo sekso instinktas, taciau tas organizmas nesidaugina sekso budu, tai beveik patikesiu, kad netureciau jo vadinti dauginimosi instinktu.
Lionginas wrote:
2020-02-21 15:18
Nežinau, ką tu čia bandai išvartyti, bet aš savo instinktus jaučiu, bei labai gerai prisimenu apie jų egzistavimą. Pavyzdžiui, sdabar prisimenu, kad jie egzistuoja,
Ka reiskia jausti instinkta? Ir ka reiskia ji prisiminti? Ar kiekviena akimirka galvoji, kad reikia iskvepti ir ikvepti?
Lionginas wrote:
2020-02-21 15:18
Tai kad nei vienas iš tavo išvardintų dalykų nėra instinktas... Mes čia apie biologiją kalbame?
Is tiesu tai apie psichologija, nes tai psichologinis terminas. Nors kas ten zino, abieju mokslo sriciu straipsniu neatsikartojamumo procentas link 60.
Lionginas wrote:
2020-02-21 15:18
Kad aš neturiu ką daugiau veikti, tai ir atsakau.
Suprantama.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5560
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-02-21 18:45

Augustas wrote:
2020-02-21 16:00
Kad yra noras patirti fizinį malonumą, pasinaudojant seksu, tai sutinku. Dėl to niekas net nesiginčija. Klausimas čia tik tas, ar nebus piktnaudžiavimo, kai to fizinio malonumo yra per daug, t.y., ar nebus priklausomybės ligos šiuo atveju.
Jei būtų noras patirti fizinį malonumą, tai pasiglostytų sau galvą. Bet yra labai konkretus noras patirti labai specifinį seksualinį malonumą.

Be to, nesuprantu, kur su tuo lenki ir kaip tai keičia biologijos faktus.
Augustas wrote:
2020-02-21 16:00
Tai jie žino, ko nori. Tik kad naudoja netinkamas priemones savo norams įgyvendinti. Iš čia ir susvetimėjimas su savimi, įskaitant ir savo biologines funkcijas.
O tai ko konkrečiai jie nori? Nes turbūt visi pasakytų, kad nori sekso, bet pasirodo, jie visi žino, kad jie nori naujo vaiko. Meluoja, apsimetinėja? Ejakuliacijos metu galvoja apie verkiantį kūdikį, tik bijo sau ir kitiems tai pripažinti? :D
Augustas wrote:
2020-02-21 16:00
Pvz., juk žino žmogus, puikiai žino, kad nori suvalgyti saldumynų. Bet ar visi saldumynai yra jo organizmui sveiki ir naudingi? Taigi...
O, saldumynai. Tuoj ir narkotikų metaforos pareis.
Augustas wrote:
2020-02-21 16:00
Taip, nes dauginimosi instinktas apima ir rūpestį savo palikuonimis. Nematau čia prieštaravimo tarp noro pasidauginti ir noro, kad palikuonys išliktų gyvi ir sveiki.
Ką reiškia "apima"? Tas dauginimosi instinktas tai ne kažkoks realiai egzistuojantis, tikras instinktas, o viso labo kažkieno sugalvota kategorija?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5560
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-02-21 18:58

fizikanas wrote:
2020-02-21 17:25
Jei dar pateiksi koki pavyzdy is gamtos, kur kazkam evoliucionavo sekso instinktas, taciau tas organizmas nesidaugina sekso budu, tai beveik patikesiu, kad netureciau jo vadinti dauginimosi instinktu.
Kodėl turiu pateikti būtent tokį pavyzdį, kokio tu nori? Kodėl tau netinka tas faktas, kad 99 atvejais iš 100 tiek žmonių, tiek ir jiems giminingų žmogbezdžionių seksas atlieka ne dauginimosi, o socialinę funkciją? Dėl to vieno atvejo atrodo labai nepelnyta visą seksualinę veiklą laikyti dauginimosi instinktu.
fizikanas wrote:
2020-02-21 17:25
Ka reiskia jausti instinkta? Ir ka reiskia ji prisiminti? Ar kiekviena akimirka galvoji, kad reikia iskvepti ir ikvepti?
Jausti instinktą reiškia jausti stiprią kompulsiją elgtis pagal tam tikrą veiksmų seką.

Kvėpavimas nėra instinktas, tai refleksas. Čia maždaug ta vieta, kur turėtum stabdyti arklius.
fizikanas wrote:
2020-02-21 17:25
Is tiesu tai apie psichologija, nes tai psichologinis terminas. Nors kas ten zino, abieju mokslo sriciu straipsniu neatsikartojamumo procentas link 60.
Tai gyvūnų instinktus tiria gyvūnų psichlogai? Pvz., lizdų sukimą, paukščių psichologai?
Augustas
senbuvis
Posts: 3165
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-02-22 14:03

Lionginas wrote:
2020-02-21 18:45
Augustas wrote:
2020-02-21 16:00
Kad yra noras patirti fizinį malonumą, pasinaudojant seksu, tai sutinku. Dėl to niekas net nesiginčija. Klausimas čia tik tas, ar nebus piktnaudžiavimo, kai to fizinio malonumo yra per daug, t.y., ar nebus priklausomybės ligos šiuo atveju.
Jei būtų noras patirti fizinį malonumą, tai pasiglostytų sau galvą. Bet yra labai konkretus noras patirti labai specifinį seksualinį malonumą.

Be to, nesuprantu, kur su tuo lenki ir kaip tai keičia biologijos faktus.
Sekso metu patiriamas fizinis malonumas yra daug stipresnis, ir net Tu to fakto negali paneigti. Todėl vyrai, kurie trokšta fizinio malonumo, užuot pasiglostę sau galvą, paprastai glosto (arba ieško ko nors kito, kas jiems paglostytų) daugiau fizinio malonumo suteikiančią vietą (nepastebėdami, kad taip įlenda į konfliktą su pasąmonėje esančiu dauginimosi instinktu).
Augustas wrote:
2020-02-21 16:00
Tai jie žino, ko nori. Tik kad naudoja netinkamas priemones savo norams įgyvendinti. Iš čia ir susvetimėjimas su savimi, įskaitant ir savo biologines funkcijas.
O tai ko konkrečiai jie nori? Nes turbūt visi pasakytų, kad nori sekso, bet pasirodo, jie visi žino, kad jie nori naujo vaiko. Meluoja, apsimetinėja?
Na, taip, nes sekso noras iš tikrųjų yra palikuonio noras. O meluoti galima ir sau, ne tik kitiems. Apgaudinėti galima ir save patį, o ne tik kitus.
Ejakuliacijos metu galvoja apie verkiantį kūdikį, tik bijo sau ir kitiems tai pripažinti? :D
Teisingai, Lionginai, pastebėjai. :thumbsup: Taip yra todėl, kad ejakuliacija - tai sperma, o sperma - tai spermatozoidai, o spermatozoidai (kai susijungia su kiaušialąste) - tai kūdikio pradžia. O tai, ką pasąmonėje galvoja vyras ejakuliacijos metu, ir tai, ką tas pats vyras sąmoningai galvoja ejakuliacijos metu, gali sutapti, bet gali ir nesutapti. Ir jei nesutampa, tarp pasąmonės ir sąmonės kyla konfliktas. Bet čia jau truputį kita tema.
Augustas wrote:
2020-02-21 16:00
Pvz., juk žino žmogus, puikiai žino, kad nori suvalgyti saldumynų. Bet ar visi saldumynai yra jo organizmui sveiki ir naudingi? Taigi...
O, saldumynai. Tuoj ir narkotikų metaforos pareis.
O kodėl gi ne? Kuo bloga narkotikų metafora? :ax:
Augustas wrote:
2020-02-21 16:00
Taip, nes dauginimosi instinktas apima ir rūpestį savo palikuonimis. Nematau čia prieštaravimo tarp noro pasidauginti ir noro, kad palikuonys išliktų gyvi ir sveiki.
Ką reiškia "apima"? Tas dauginimosi instinktas tai ne kažkoks realiai egzistuojantis, tikras instinktas, o viso labo kažkieno sugalvota kategorija?
Dauginimosi instinktas yra tikras biologinis instinktas, tik aš nematau skirtumo, kurį įžvelgi Tu tarp tėvystės/motinystės ir dauginimosi. Tėvystė/motinystė yra to paties dauginimosi instinkto pasireiškimas, ir tiek. :ax: Nebūtų tėvystės/motinystės be palikuonių turėjimo, taigi, be dauginimosi.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2936
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-02-23 03:31

O mes jau galutinai atsisakome senovinės skeptikų tradicijos naudoti šaltinius? Kodėl nepaskaičius biologijos literatūros ir nepasižiūrėjus, yra aprašytas toks dauginimosi instinktas, ir/arba seksualinis instinktas, ar ne?
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-02-23 12:37

Seianus wrote:
2020-02-23 03:31
O mes jau galutinai atsisakome senovinės skeptikų tradicijos naudoti šaltinius? Kodėl nepaskaičius biologijos literatūros ir nepasižiūrėjus, yra aprašytas toks dauginimosi instinktas, ir/arba seksualinis instinktas, ar ne?
Kaip jau sakiau Lionginui, kai kalbam apie zmones, instinktas, nera biologijos terminas, o psichologijos. O, kadangi tai psichologija, tai jokio vienareiksmio atsakymo paskaites nerasi. Pvz is wiki:
"Sigmund Freud considered that mental images of bodily needs, expressed in the form of desires, are called instincts.[6]

In 1950s, the psychologist Abraham Maslow argued that humans no longer have instincts because we have the ability to override them in certain situations. "
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-02-23 12:51

Lionginas wrote:
2020-02-21 18:58
Kodėl turiu pateikti būtent tokį pavyzdį, kokio tu nori? Kodėl tau netinka tas faktas, kad 99 atvejais iš 100 tiek žmonių, tiek ir jiems giminingų žmogbezdžionių seksas atlieka ne dauginimosi, o socialinę funkciją? Dėl to vieno atvejo atrodo labai nepelnyta visą seksualinę veiklą laikyti dauginimosi instinktu.
Maisto valgymas taip pat zmoniu tarpe turi daug socialiniu funkciju. Pvz sventes prie vaisiu stalo. Bet turbut neaiskinsi, kad maisto valgymo instinktas nera maitinimosi instinktas ir atsirado jis todel, kad zmogui reikia socializuotis, o ne maistiniu medziagu?
Lionginas wrote:
2020-02-21 18:58
Jausti instinktą reiškia jausti stiprią kompulsiją elgtis pagal tam tikrą veiksmų seką.
Tai jei kazkas labai nori parukyt, tai turi rukaliaus instinkta?
Lionginas wrote:
2020-02-21 18:58
Kvėpavimas nėra instinktas, tai refleksas. Čia maždaug ta vieta, kur turėtum stabdyti arklius.
O jei skesdamas bandai isplaukti i pavirsiu, kad ikveptum oro, tai cia irgi refleksu visuma tave vercia visaip judinti kojas ir rankas?

Lionginas wrote:
2020-02-21 18:58
Tai gyvūnų instinktus tiria gyvūnų psichlogai? Pvz., lizdų sukimą, paukščių psichologai?
Gyvunu instinktai nera tas pats, kas zmogaus instinktai, vien del to, kad zmogus turi samone ir "instinktas -> veiksmu seka" mechanika veikia, kiek kitaip.
Post Reply