"Jei". Bet aš suprantu, kad nesu suklaidintas.
Augusto moralės sistema vs skeptikai
Santuokos nėra uždraustos. Pvz., Tu gali laisvai susirasti kokią nors gnostikų bažnyčią ir ten "susituokti" su tos pačios lyties asmeniu bei gauti pažymėjimą, kad "susituokei". Tik Lietuvoje Tu ir Tavo tos pačios lyties "sutuoktinis" negausite tų teisių, kurias gauna vyro ir moters santuoka. Ir tai yra viskas, t.y., daugiau jokių apribojimų Tau ir Tavo tos pačios lyties partneriui nėra.Lionginas wrote: ↑2020-02-04 16:32Aš niekaip nesu suklaidintas.
Apie "sąjungas" ir neina kalba. Eina kalba apie santuokas.
Tai kad tu varai agitpropą prieš tos pačios lyties santuokas ne blogiau nei kas nors varo prieš rūkymą. Tik rūkymas nėra uždraustas, o santuokos yra uždraustos. Todėl nesuprantu, kuo šitas palyginimas tau naudingas, nes visumoje tai skamba kaip neteisybė.Augustas wrote: ↑2020-02-04 16:20Bet rūkymas, kadangi yra žalingas, tai jis nepalaikomas, prieš jį vykdomos visokios agitprop'o akcijos, kad kuo mažiau žmonių rūkytų, pirktų kuo mažiau cigarečių ir pan. O tuo tarpu tos pačios lyties sąjungos yra bandomos visaip aukštinti, propaguoti, pvz., visokiomis eitynėmis ir pan.
Tų šalių demografinę padėtį pažiūrėk, pamatysi, ko nematęs.Ta žala panašu yra menama, nes nei teoriškai tu parodai, kas per žala bus, nei praktiškai ta žala kaip nors pasireiškia ten, kur tokios santuokos jau kelis dešimtmečius yra įteisintos. Tavo nuogąstavimai ne tai kad nepagrįsti, jie jau tiesiog nebeaktualūs.
Tai iš esmės jos uždraustos.Augustas wrote: ↑2020-02-05 16:42Santuokos nėra uždraustos. Pvz., Tu gali laisvai susirasti kokią nors gnostikų bažnyčią ir ten "susituokti" su tos pačios lyties asmeniu bei gauti pažymėjimą, kad "susituokei". Tik Lietuvoje Tu ir Tavo tos pačios lyties "sutuoktinis" negausite tų teisių, kurias gauna vyro ir moters santuoka. Ir tai yra viskas, t.y., daugiau jokių apribojimų Tau ir Tavo tos pačios lyties partneriui nėra.
Kuo tai susiję? Vaikų skaičius ten pradėjo kristi dar iki bet kokių kalbų apie tokių santuokų įteisinimą, ir tolygiai nuolat krito. Kaip krenta ir ten, kur už homoseksualius santykius galima netekti galvos. Tai čia kažką visiškai supainiojai su priežastimis ir padariniais, nesidėlioja žinok.
Kokiame Lietuvos įstatyme yra parašyta, kad tokios "santuokos"yra uždraustos? Kokiame kodekse yra numatytos nuobaudos už tokių "santuokų" kūrimą ar pasikėsinimą kurti tokias "santuokas"? Niekur Lietuvoje tokio įstatymo neradau. O jei nuobaudų už tokių "santuokų" sudarymą nėra, vadinasi, tokios "santuokos" neuždraustos.Lionginas wrote: ↑2020-02-07 08:58Tai iš esmės jos uždraustos.Augustas wrote: ↑2020-02-05 16:42Santuokos nėra uždraustos. Pvz., Tu gali laisvai susirasti kokią nors gnostikų bažnyčią ir ten "susituokti" su tos pačios lyties asmeniu bei gauti pažymėjimą, kad "susituokei". Tik Lietuvoje Tu ir Tavo tos pačios lyties "sutuoktinis" negausite tų teisių, kurias gauna vyro ir moters santuoka. Ir tai yra viskas, t.y., daugiau jokių apribojimų Tau ir Tavo tos pačios lyties partneriui nėra.
Su konsumistiniu hedonizmu susiję, Lionginai. Kaip ir tos pačios lyties sąjungų/"santuokų" sulyginimas su heterosantuokomis.Kuo tai susiję? Vaikų skaičius ten pradėjo kristi dar iki bet kokių kalbų apie tokių santuokų įteisinimą, ir tolygiai nuolat krito. Kaip krenta ir ten, kur už homoseksualius santykius galima netekti galvos. Tai čia kažką visiškai supainiojai su priežastimis ir padariniais, nesidėlioja žinok.
Šita leksikoninė masturbacija manęs nedomina. Pavadinkime jas ne uždraustomis, o neįteisintomis, same shit, bet jei tu nuo to labiau spakainas, tai tebūnie...Augustas wrote: ↑2020-02-07 13:33Kokiame Lietuvos įstatyme yra parašyta, kad tokios "santuokos"yra uždraustos? Kokiame kodekse yra numatytos nuobaudos už tokių "santuokų" kūrimą ar pasikėsinimą kurti tokias "santuokas"? Niekur Lietuvoje tokio įstatymo neradau. O jei nuobaudų už tokių "santuokų" sudarymą nėra, vadinasi, tokios "santuokos" neuždraustos.
Kaip susiję? Prie ko čia gimstamumas?Augustas wrote: ↑2020-02-07 13:33Su konsumistiniu hedonizmu susiję, Lionginai. Kaip ir tos pačios lyties sąjungų/"santuokų" sulyginimas su heterosantuokomis.Kuo tai susiję? Vaikų skaičius ten pradėjo kristi dar iki bet kokių kalbų apie tokių santuokų įteisinimą, ir tolygiai nuolat krito. Kaip krenta ir ten, kur už homoseksualius santykius galima netekti galvos. Tai čia kažką visiškai supainiojai su priežastimis ir padariniais, nesidėlioja žinok.
Bravo, Lionginai. Taip daug tiksliau ir teisingiau.Lionginas wrote: ↑2020-02-07 14:24Šita leksikoninė masturbacija manęs nedomina. Pavadinkime jas ne uždraustomis, o neįteisintomis, same shit, bet jei tu nuo to labiau spakainas, tai tebūnie...Augustas wrote: ↑2020-02-07 13:33Kokiame Lietuvos įstatyme yra parašyta, kad tokios "santuokos"yra uždraustos? Kokiame kodekse yra numatytos nuobaudos už tokių "santuokų" kūrimą ar pasikėsinimą kurti tokias "santuokas"? Niekur Lietuvoje tokio įstatymo neradau. O jei nuobaudų už tokių "santuokų" sudarymą nėra, vadinasi, tokios "santuokos" neuždraustos.
Yra tokios childfree heterosantuokos (kurios yra sudaromos tik dėl konsumistinio hedonizmo), jei dar nežinojai. Kuo daugiau tokių child free heterosantuokų, tuo mažesnis gimstamumas. Galiausiai chebra (ta pati, kuri yra už gyventojų skaičiaus mažinimą) pamatė, kad child free heterosantuokos egzistuoja ir gan sėkmingai, tai ir nusprendė, jei galimos child free heterosantuokos, tai kuo už jas blogesnės tos pačios lyties "santuokos" (kurios yra dar labiau child free).
P.S. Paskutinė mada dabar yra vaikų translytiškumas, kai hormonais sužalojamas vaikų (būsimų suaugusiųjų) vaisingumas, o po to ir chirurginėmis operacijomis padaroma, kad žmonės būtų dar labiau child free.
Primenu, kad ne visoks progresas yra tikras progresas. Kartais po žodžiu "progresas" slypi pats tikriausias regresas ir degradacija (moralinė, socialinė, ekonominė ir kitokia). Todėl ir reikėtų kritiškos peržiūros, kad nebūtų utopinių idėjų įgyvendinimo praktikoje.Pasikeitė, bet jeigu kažkas nori daryti progresą, negi dabar imsim ir drausim? Ypač jeigu kažkokio tiesioginio poveikio dėl kažkokio individo daromo progreso kitiems nėra?
P.S.
Patikslinu, kad gėjai kaip tokie man gyvenimo negriauna, bet tos pačios lyties santuokos pirmiausia griauna jų (t.y., pačių gėjų) gyvenimą.Ar čia prasidės Augusto lygio argumentai kaip gėjai griauna jam gyvenimą?
Ok, taigi heteroseksualūs žmonės nusprendė gimdyti mažiau vaikų. Prie ko čia homoseksualūs žmonės? Ką jie blogo padarė kad jiems negalima kas galima heteroseksualiems?Augustas wrote: ↑2020-02-07 16:05Yra tokios childfree heterosantuokos (kurios yra sudaromos tik dėl konsumistinio hedonizmo), jei dar nežinojai. Kuo daugiau tokių child free heterosantuokų, tuo mažesnis gimstamumas. Galiausiai chebra (ta pati, kuri yra už gyventojų skaičiaus mažinimą) pamatė, kad child free heterosantuokos egzistuoja ir gan sėkmingai, tai ir nusprendė, jei galimos child free heterosantuokos, tai kuo už jas blogesnės tos pačios lyties "santuokos" (kurios yra dar labiau child free).
Niekaip nesiriša šitas tavo bandymas surasti kaltus.
Šiaip aš manau tu žalio supratimo neturi dėl ko sudaromos tokios santuokos, nei tu bendravai su tais žmonėmis, nei kažkokias apklausas darei nei ką, tiesiog projektuoji savo paties asmeninį nesveiką supratimą kitiems
Na uždraudęs soc. tinklus ir įvedęs seną gerą cenzūrą kažkuriam laikui manau valdytum situaciją. Bet istorija šitokio lygio aferoms nėra labai gailestinga.Vilius wrote: ↑2020-02-10 23:46Pats pagalvok, kaip stipriai pasikeitė gyvenimas per vos 30-40 metų. Dar prieš 1-2 kartas žmonės gyveno maždaug taip pat kaip 20 amžiaus pradžioje ar 19-o gale. O dabar vos per 1-2 kartas mes iš esmės disruptinom beveik visas gyvenimo sritis - komunikacijas, ekonomiką, transportą, pramogas, švietimą, šeimos struktūrą, vaikų auklėjimą, moralės vertybes, you name it. Įsivaizduok, koks crazy atrodytų mūsų pasaulis žmogui vos iš kokių 1960-ųjų. O ten gi net nebuvo seni laikai - gi jau žmonės į kosmosą buvo pradėję skraidyti.. Tai va, sakau, gal dabar atėjo laikas truputį pristabdyti su tom permainom, ir leisti, kad visuomenėje nusistovėtų nauja tvarka, naujos tradicijos, socialinės hierarchijos, ir t.t. Ir plius - per tą pertrauką galėtume kažktiek kvestionuoti ir tas naujoves - ar jos tikrai visos pasiteisino? O gal mes tik iš inercijos tęsiame progresą vardan paties progreso?
Tokia jau deja ta nuomonių pliuralizmo kaina. O kad kažkas nespėja kritikuoti ir nori timeouto tai jau jo problema.
Santuokų egzistavimas ir yra visuomenės spaudimo forma gyventi vienaip, o ne kitaip. Tad jei tos pačios lyties santuokos įteisintos, visuomenė neišvengiamai darys spaudimą tiems vargšams nelaimingiems žmonėms tuoktis.
Kurioje čia šalyje, kur tai įteisinta, visuomenė spaudžia tuoktis?Augustas wrote:Santuokų egzistavimas ir yra visuomenės spaudimo forma gyventi vienaip, o ne kitaip. Tad jei tos pačios lyties santuokos įteisintos, visuomenė neišvengiamai darys spaudimą tiems vargšams nelaimingiems žmonėms tuoktis.
Žiūriu kažkaip mėgsti išsigalvoti neegzistuojančias problemas. O atsižvelgiant į tai, kad būtent pats jauti nevaldomą potraukį reguliuoti svetimus gyvenimus, tai situacija dar ir ironiška.
Jiems (t.y., homoseksualiems žmonėms) negalima sudaryti heterosantuokos? Iš kur ištraukei?Lionginas wrote: ↑2020-02-12 08:30Ok, taigi heteroseksualūs žmonės nusprendė gimdyti mažiau vaikų. Prie ko čia homoseksualūs žmonės? Ką jie blogo padarė kad jiems negalima kas galima heteroseksualiems?Augustas wrote: ↑2020-02-07 16:05Yra tokios childfree heterosantuokos (kurios yra sudaromos tik dėl konsumistinio hedonizmo), jei dar nežinojai. Kuo daugiau tokių child free heterosantuokų, tuo mažesnis gimstamumas. Galiausiai chebra (ta pati, kuri yra už gyventojų skaičiaus mažinimą) pamatė, kad child free heterosantuokos egzistuoja ir gan sėkmingai, tai ir nusprendė, jei galimos child free heterosantuokos, tai kuo už jas blogesnės tos pačios lyties "santuokos" (kurios yra dar labiau child free).
Atskiras klausimas, ar jie patys nori sudaryti heterosantuokas.
O iš kur ištraukei, kad aš ieškau kaltų dėl child free santuokų?Niekaip nesiriša šitas tavo bandymas surasti kaltus.
Tu irgi puikiai žinai, dėl ko sudaromos bet kokios santuokos. Ir nereikia čia savęs (anei kitų) apgaudinėti, kad nežinai.Šiaip aš manau tu žalio supratimo neturi dėl ko sudaromos tokios santuokos, nei tu bendravai su tais žmonėmis, nei kažkokias apklausas darei nei ką, tiesiog projektuoji savo paties asmeninį nesveiką supratimą kitiems
Šiaip čia visai gera mintis. Gal tik sakyčiau, kad visuomenė ne tiek daro spaudimą, kiek pasiūlo jauniems žmonėms laiko patikrintą socialinę struktūrą, kurioje jie gali realizuoti savo seksualinius impulsus, ir tuo pat metu būti naudingi likusiai visuomenei - t.y. užauginti sekančią kartą jos narių. Win-win situacija. Tuo tarpu vienos lyties šeimos pasiūlytų tik pirmą dalį.. Bet kaip dėl tos antros - kas visuomenei gero iš tokių šeimų?
Tai apsimetinėsi šlanga?
Tu rimtai klausi? Pažiūrėk ką pats rašinėji. Tai tau homoseksualai gyventi trukdo, gundo pasinerti į nuodėmes, tai jie dėl mažėjančio gimstamumo kalti.
Ne, nežinau, nes:
1) Man neįdomu.
2) Ne mano reikalas.
Pakartosiu labai lėtai, Tu tik skaityk atidžiau. Santuokų egzistavimas visuomenėje irgi yra visuomenės spaudimas gyventi santuokose, o ne pavieniui.Lionginas wrote: ↑2020-02-12 14:14Kurioje čia šalyje, kur tai įteisinta, visuomenė spaudžia tuoktis?Augustas wrote:Santuokų egzistavimas ir yra visuomenės spaudimo forma gyventi vienaip, o ne kitaip. Tad jei tos pačios lyties santuokos įteisintos, visuomenė neišvengiamai darys spaudimą tiems vargšams nelaimingiems žmonėms tuoktis.
O Tu, Lionginai, sociologijos visai neišmanai, ar ne? Jei nepatingėsi nueiti į biblioteką, susirasi ir perskaitysi šią puikią knygą (žiūr. nuorodą):Žiūriu kažkaip mėgsti išsigalvoti neegzistuojančias problemas. O atsižvelgiant į tai, kad būtent pats jauti nevaldomą potraukį reguliuoti svetimus gyvenimus, tai situacija dar ir ironiška.
https://www.knyguklubas.lt/sociologija
Ir akyse Tau prašviesės, ir Tavo galvoje kai kurie mitai (kurių, kaip matau, turi susidaręs visą aibę) apie visuomenę išnyks. Pamėgink paskaityti.
LOL, kokiu būdu tai yra spaudimas? Nejaugi, jei būtų įteisintos tos pačios lyties santuokos, pradėtum jausti spaudimą ištekėti už vyruko? Baik vieną kartą juokint su tokiomis "problemomis".
Supratau, baigėsi argumentai
Klausyk, Tu čia kažkaip nesąmones pradėjai rašyti. Kur aš rašiau, kad homoseksualai (kaip tokie) man trukdo gyventi? Ir dėl mažėjančio gimstamumo, patikinu, jie (patys savaime) visiškai nekalti.
Tai gal santuokos iš viso nereikalingos? Kaip Tau atrodo?