Augusto moralės sistema vs skeptikai

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3492
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-01-31 15:05

Augustas wrote:
2020-01-31 14:13
Lionginas wrote:
2020-01-31 09:04
Nes tu sakei, kad santuokos būna tik žalingos arba tik naudingos.
Aš taip nesakiau. Čia jau pats kažką interpretavai ne taip.
Taigi va, sakei:
Augustas wrote:Tokių trečiojo tipo sąjungų kurti neišeina, nes, priminsiu, jos ne vakuume kuriasi. Iš bet kokių sąjungų neišvengiamai būna nauda arba žala daugumai, nesvarbu, kokiom intencijom jos kuriamos.
Ir dar ką tik Sejanui tą patį pasakei:
Augustas wrote:Gerai, paaiškinu, kad nežalingumas ilguoju laikotarpiu vis tiek reiškia arba naudingumą, arba žalingumą. Todėl, vykdydamas Tavo reikalavimą, patikslinu, kad bet kokių sąjungų naudingumas visuomenei ilguoju laikotarpiu yra vis tiek būtinas, kitaip visuomenė neturėtų leisti tokių sąjungų, kurios ilguoju laikotarpiu bus žalingos.
Augustas wrote:Tos pačios lyties sąjungos nėra santuokos, ir nėra priežasčių prilyginti tokias sąjungas santuokoms (atskiras klausimas, kodėl kai kurių Vakarų valstybių visuomenės apsigavo, sutikdamos prilyginti tas sąjungas santuokoms). Jau vien tai, kad Tu prilygini tos pačios lyties sąjungas santuokoms yra žala man asmeniškai, nes aš tada nebenoriu ilgam įsipareigoti kažką gero daryti, o jaučiu stiprų gundymą gyventi pagal konsumistinį hedonizmą, kuris (tas konsumistinis hedonizmas) yra blogis. Taip yra todėl, kad jau prilyginti santuokoms tokias sąjungas yra banali apgavystė, nes nieko santuokiško tos pačios lyties sąjungose nėra, o yra vien tik savitikslio malonumo principas, kurio neužtenka, kad tokios sąjungos, grįstos šiuo malonumo principu, net būtų stabilios. Ir tai, kad Tu prilygini (ar visuomenės dauguma prilygina) tokias hedonistines sąjungas santuokoms, reiškia, kad Tu agitpropini (ar visuomenės dauguma agitpropina) man konsumistinį hedonizmą. O tai, savo ruožtu, reiškia, kad manyje sumažėja stabilumo, t.y., aš tampu mažiau stabilia asmenybe su visomis iš to išplaukiančiomis neigiamomis pasekmėmis tiek man, tiek visuomenei.
Tai, kad su sau neleidi malonumų, tau nesuteikia jokios teisės drausti kitiems siekti tų malonumų. Esi kaip koks išvadėjęs veganas, kuris reikalauja, kad nič niekas nebevalgytų mėsos, nes jam pačiam jos norėtųsi.

O šiaip tu nesi verčiamas skaityti mano agitpropą, gali neskaityti jei labai destabilizuoja. Viskas čia skamba kaip tavo asmeninė problema.
User avatar
Seianus
skeptikas
Posts: 873
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-02-01 10:37

Augustas wrote:
2020-01-31 14:33
Gerai, paaiškinu, kad nežalingumas ilguoju laikotarpiu vis tiek reiškia arba naudingumą, arba žalingumą.
Tai kad taip nėra. Vėl išsigalvoji :) Nežalingumas ilguoju laikotarpiu tiesiog reiškia nežalingumą. Nekalbant jau, kad visuomenę sudaro daugybė skirtingų žmonių su skirtingais interesais, ir retai kas būna vienu ypu visiems naudinga arba visiems žalinga.
Augustas wrote:
2020-01-31 14:33
Atsiprašau, ką parodyti?
Na tu kažką svaigai apie kelių šimtų sukčių konsorciumą ar panašiai, man vis neaišku, ką jis turi bendro su santuokomis. Tai parodyti, kad čia yra kažkaip susiję, o ne eilinis tavo non sequitur prisigalvojimas mėginant nukreipti pokalbį į lankas.
Tai sakai, kad Adamkai nepadarė nė vieno gero darbo? :wink: Tingi net Vikipedijoje susirasti? Va, už Tave radau:

https://lt.wikipedia.org/wiki/Alma_Adamkien%C4%97

https://lt.wikipedia.org/wiki/Valdas_Adamkus
Ne, taip nesakiau. Sakiau, kad kad Adamkų santuoka visuomenei nedavė nieko gero. Ir tu su tuo sutinki, ir pats žinai, kad duotose nuorodose ir nerasiu nieko tokio - nes jei jose būtų aprašytas Adamkų santuokos naudingumas visuomenei, jau būtum jį pacitavęs. Bet nepacitavai, nes ir pats neradai. Todėl dabar tik rangaisi kaip kirmėlė, mėtai bevertes nuorodas, kaip visada. Kiekvieną kartą, kai tavęs aš ar kas nors kitas prašo konkrečiai kažką pacituoti iš kokio nors šaltinio, visada tas pats, duodi šaltinius kuriuose nėra ką sakai, pacituoti nepavyksta, tas pats per tą patį. vvv2 kalba aiškiau, konkrečiau ir labiau į temą tiesa sakant, bet jis deja banintas, o Augusto kliedesiai toleruojami.
Augustas
senbuvis
Posts: 2184
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-02-01 14:22

Seianus wrote:
2020-02-01 10:37
Augustas wrote:
2020-01-31 14:33
Gerai, paaiškinu, kad nežalingumas ilguoju laikotarpiu vis tiek reiškia arba naudingumą, arba žalingumą.
Tai kad taip nėra. Vėl išsigalvoji :) Nežalingumas ilguoju laikotarpiu tiesiog reiškia nežalingumą. Nekalbant jau, kad visuomenę sudaro daugybė skirtingų žmonių su skirtingais interesais, ir retai kas būna vienu ypu visiems naudinga arba visiems žalinga.
Tai niekas ir nesako, kad kažkas vienu ypu turi būti visiems naudinga arba visiems žalinga (jei aš teisingai supratau pasakymą "vienu ypu"). Pvz., tos pačios lyties sąjungos tikrai yra kažkiek naudingos patiems tokios sąjungos nariams. Čia niekas dėl to nesiginčija. Čia kyla tiktai toks klausimas, ar tai ilguoju laikotarpiu bus naudinga daugumai visuomenės narių, ar nebus.
Nežalingumas ilguoju laikotarpiu tiesiog reiškia nežalingumą.
O įtaka (vienokia ar kitokia) daroma vis tiek, ir čia klausimas tiktai toks, kokią įtaką padarys ilguoju laikotarpiu viena ar kita sąjunga.

Augustas wrote:
2020-01-31 14:33
Atsiprašau, ką parodyti?
Na tu kažką svaigai apie kelių šimtų sukčių konsorciumą ar panašiai, man vis neaišku, ką jis turi bendro su santuokomis. Tai parodyti, kad čia yra kažkaip susiję, o ne eilinis tavo non sequitur prisigalvojimas mėginant nukreipti pokalbį į lankas.
Na, su tos pačios lyties "santuokomis" turi, nes tai irgi sukčiai, apgaudinėjantys visuomenės daugumą. Tiktai apgaudinėjimo mastai ne tokie dideli, kaip būtų kelių šimtų sukčių konsorciumo atveju.
Tai sakai, kad Adamkai nepadarė nė vieno gero darbo? :wink: Tingi net Vikipedijoje susirasti? Va, už Tave radau:

https://lt.wikipedia.org/wiki/Alma_Adamkien%C4%97

https://lt.wikipedia.org/wiki/Valdas_Adamkus
Ne, taip nesakiau. Sakiau, kad kad Adamkų santuoka visuomenei nedavė nieko gero. Ir tu su tuo sutinki, ir pats žinai, kad duotose nuorodose ir nerasiu nieko tokio - nes jei jose būtų aprašytas Adamkų santuokos naudingumas visuomenei, jau būtum jį pacitavęs. Bet nepacitavai, nes ir pats neradai. Todėl dabar tik rangaisi kaip kirmėlė, mėtai bevertes nuorodas, kaip visada. Kiekvieną kartą, kai tavęs aš ar kas nors kitas prašo konkrečiai kažką pacituoti iš kokio nors šaltinio, visada tas pats, duodi šaltinius kuriuose nėra ką sakai, pacituoti nepavyksta, tas pats per tą patį. vvv2 kalba aiškiau, konkrečiau ir labiau į temą tiesa sakant, bet jis deja banintas, o Augusto kliedesiai toleruojami.
Nesutinku, nes tai jie kartu darė tuos gerus darbus, kurie yra išvardyti Vikipedijoje, jei dar to nesupratai. JIe abu vienas kitą palaikė tuose darbuose, bent jau morališkai tai tikrai. Jei jie būtų ėję pavieniui, vargu, ar jiems būtų pavykę pasiekti tokių gerų rezultatų (čia, žinoma, jau spėlioju, bet tikrai nemanau, kad žmogaus, kurį myli, moralinė parama nereikšminga siekiant kažkokių rezultatų).

P.S.
O šiaip tu nesi verčiamas skaityti mano agitpropą, gali neskaityti jei labai destabilizuoja. Viskas čia skamba kaip tavo asmeninė problema.
Na, tai Tu ir klausei apie randominės santuokos įtaką man asmeniškai. Aš Tau ir atsakiau į Tavo klausimą. Kitas dalykas, ar man pavyko? Nes Sejanui į jo klausimus vėl nepavyko atsakyti taip, kaip jis tikėjosi (sorry, Sejanau, labai atsiprašau, kad man nepavyko atsakyti į temą).
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2344
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-02-01 15:43

Augustas wrote:
2020-01-30 14:05
Todėl, kad santuoka irgi yra sąjunga, jei dar nepastebėjai. Ir vienos sąjungos (pvz., heterosantuokos) remiamos, nes tikimasi iš jų kažkokios naudos, o kitos sąjungos neremiamos, nes iš jų naudos nesitikima.
Biudžetas yra surinkinėjamas iš visų žmonių sumokėtų mokesčių.
Išlaidas dėl homo santuokų civilinio aptarnavimo galima finansuoti iš sumokėtų mokesčių tų žmonių, kurie nori homo santuokų. Kodėl, pavyzdžiui, tie žmonės turėtų savo mokesčiais remti visokias religinės pakraipos įstaigas, kurios pagal savo "iš dangaus" nuleistą supratimą aiškina, kad gėjai ir pan. yra antrarūšiai?
Augustas
senbuvis
Posts: 2184
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-02-01 16:04

Svetimas wrote:
2020-02-01 15:43
Augustas wrote:
2020-01-30 14:05
Todėl, kad santuoka irgi yra sąjunga, jei dar nepastebėjai. Ir vienos sąjungos (pvz., heterosantuokos) remiamos, nes tikimasi iš jų kažkokios naudos, o kitos sąjungos neremiamos, nes iš jų naudos nesitikima.
Biudžetas yra surinkinėjamas iš visų žmonių sumokėtų mokesčių.
Išlaidas dėl homo santuokų civilinio aptarnavimo galima finansuoti iš sumokėtų mokesčių tų žmonių, kurie nori homo santuokų.
Čia ne apie tai, Svetime. O apie visokią (pvz., politinę, teisinę, moralinę, mokestinę, socialinę ir visokią kitokią įmanomą) paramą konkrečiai grupei kaip tokiai.

P.S.
Kodėl, pavyzdžiui, tie žmonės turėtų savo mokesčiais remti visokias religinės pakraipos įstaigas, kurioms patinka pagal savo "iš dangaus" nuleistą supratimą aiškinti, kad gėjai ir pan. yra antrarūšiai?
Visų pirma, tai ne iš dangaus nuleistas supratimas, o tūkstantmečių gyvenimiškos patirties rezultatas.
Antra, jei turi minty krikščionybę, tai ji visiškai nesako, kad gėjai yra antrarūšiai. Ji sako, kad gėjiškas gyvenimo būdas yra blogas, tačiau tai nereiškia, kad gėjai (t.y., žmonės, praktikuojantys gėjišką gyvenimo būdą) yra antrarūšiai. Plg., Krikščionybė taip pat sako, kad rūkymas yra blogas, ir rūkantiems žmonėms reikėtų mesti rūkyti, bet tai nereiškia, kad rūkaliai (t.y., rūkantys žmonės) yra antrarūšiai.
Trečia, konkretaus žmogaus jautimasis antrarūšiu dažniausiai priklauso nuo jo paties asmeninės savigarbos lygio, o ne nuo kitų žmonių nuomonės apie jį, nors, be abejo, sutinku, kad tam tikrą įtaką savigarbos lygiui kiti žmonės daro.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2344
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-02-01 16:26

Augustas wrote:
2020-02-01 16:04
Antra, jei turi minty krikščionybę, tai ji visiškai nesako, kad gėjai yra antrarūšiai. Ji sako, kad gėjiškas gyvenimo būdas yra blogas[...]
O koks, tavo manymu, yra tas gėjiškas gyvenimo būdas? Kokie dalykai tau asmeniškai palenda po "gėjiškas gyvenimo būdas" išsireiškimu? Kuo tai iš esmės skiriasi nuo hetero žmonių, kurie, pavyzdžiui, neturės vaikų, gyvenimo būdo?
Augustas
senbuvis
Posts: 2184
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-02-01 16:45

Svetimas wrote:
2020-02-01 16:26
Augustas wrote:
2020-02-01 16:04
Antra, jei turi minty krikščionybę, tai ji visiškai nesako, kad gėjai yra antrarūšiai. Ji sako, kad gėjiškas gyvenimo būdas yra blogas[...]
O koks, tavo manymu, yra tas gėjiškas gyvenimo būdas? Kokie dalykai tau asmeniškai palenda po "gėjiškas gyvenimo būdas" išsireiškimu?
Na, gėjiškas gyvenimo būdas - tai homoerotinės praktikos, ir tik jos. Platesnė sąvoka (ir aš linkęs vartoti šitą platesnę sąvoką) yra konsumistinis hedonizmas, nes apima ir gėjišką gyvenimo būdą, ir biseksualų gyvenimo būdą, ir heteroseksualius lytinius santykius su kontraceptikais, ir abiejų lyčių prostituciją, ir autoerotines praktikas (t.y., masturbaciją ir/ar pornografiją, jei kam neaišku, kas yra tos autoerotinės praktikos).
Kuo tai iš esmės skiriasi nuo hetero žmonių, kurie, pavyzdžiui, neturės vaikų, gyvenimo būdo?
Jei tie hetero žmonės tyčia nusprendė neturėti vaikų, tada jų gyvenimo būdas beveik niekuo nesiskiria. Tas pats konsumistinis hedonizmas, ir tiek.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2344
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-02-01 16:59

Augustas wrote:
2020-02-01 16:45
[...]
A, tai tu esi prieš bet kokio plauko "konsumistinį hedonizmą" (nors dar gerai nesupratau, kas tai yra)? Tai, pavyzdžiui, hetero poros, kurios nesilaiko RKB rekomenduojamo Natūralaus Šeimos Planavimo kalendoriaus, užsiima "konsumistiniu hedonizmu", anot tavęs? Ar aš kažką netiksliai sakau ir blogai suprantu?
Augustas wrote:
2020-02-01 16:45
Jei tie hetero žmonės tyčia nusprendė neturėti vaikų, tada jų gyvenimo būdas beveik niekuo nesiskiria. Tas pats konsumistinis hedonizmas, ir tiek.
O tu laikydamasis (kaip supratau, nes tai minėjai) celibato, tyčia ar netyčia nusprendei neturėti vaikų? Ar planuoji turėti vaikų? Šiaip gali ir neatsakyti, jei atrodo per daug asmeniškas klausimas.
Augustas
senbuvis
Posts: 2184
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-02-02 16:31

Svetimas wrote:
2020-02-01 16:59
Augustas wrote:
2020-02-01 16:45
[...]
A, tai tu esi prieš bet kokio plauko "konsumistinį hedonizmą" (nors dar gerai nesupratau, kas tai yra)?
Pagaliau supratai, kad aš esu prieš bet kokio plauko konsumistinį hedonizmą. :clap: Negaliu atsidžiaugti Tavo supratimo ženkliu padidėjimu. :thumbsup:
Tai, pavyzdžiui, hetero poros, kurios nesilaiko RKB rekomenduojamo Natūralaus Šeimos Planavimo kalendoriaus, užsiima "konsumistiniu hedonizmu", anot tavęs? Ar aš kažką netiksliai sakau ir blogai suprantu?
Taip, Tu supratai visiškai teisingai, t.y., net ir hetero poros užsiima konsumistiniu hedonizmu ir tada, kai atsisako naudotis NŠP, planuodamos šeimą, ir tada, kai naudoja NŠP, nes nenori iš viso turėti vaikų.
Augustas wrote:
2020-02-01 16:45
Jei tie hetero žmonės tyčia nusprendė neturėti vaikų, tada jų gyvenimo būdas beveik niekuo nesiskiria. Tas pats konsumistinis hedonizmas, ir tiek.
O tu laikydamasis (kaip supratau, nes tai minėjai) celibato, tyčia ar netyčia nusprendei neturėti vaikų? Ar planuoji turėti vaikų? Šiaip gali ir neatsakyti, jei atrodo per daug asmeniškas klausimas.
Taip, aš laikausi celibato dėl kitų motyvų, o ne dėl to, kad neturėčiau vaikų. Aš prieš vaikus nieko prieš neturiu. Bet jei kas nors (tokių atvejų tikrai pasitaiko) gero dalyko (šiuo atveju, celibato) laikosi dėl blogų motyvų (mūsų aptariamu atveju, tam, kad neturėtų vaikų), jis vis tiek elgiasi blogai.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3492
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-02-04 14:25

Augustas wrote:
2020-02-01 14:22
O šiaip tu nesi verčiamas skaityti mano agitpropą, gali neskaityti jei labai destabilizuoja. Viskas čia skamba kaip tavo asmeninė problema.
Na, tai Tu ir klausei apie randominės santuokos įtaką man asmeniškai. Aš Tau ir atsakiau į Tavo klausimą. Kitas dalykas, ar man pavyko?
Žinoma pavyko, bet kaip jau sakiau, tai skamba kaip tavo problema. Jei tu sau kažko neleidi, tai nėra pakankama priežastis to neleisti kitiems. Jei tu pats pavyzdžiui badauji, norėdamas numesti svorio, ir iš bado daraisi piktas ant visų, kurie valgo, tai nelaikoma, kad kiti tau daro skriaudą. Palyginimas su šimtu sukčių čia apskritai neadekvatus.
Augustas
senbuvis
Posts: 2184
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-02-04 14:44

Lionginas wrote:
2020-02-04 14:25
Augustas wrote:
2020-02-01 14:22
Na, tai Tu ir klausei apie randominės santuokos įtaką man asmeniškai. Aš Tau ir atsakiau į Tavo klausimą. Kitas dalykas, ar man pavyko?
Žinoma pavyko, bet kaip jau sakiau, tai skamba kaip tavo problema. Jei tu sau kažko neleidi, tai nėra pakankama priežastis to neleisti kitiems. Jei tu pats pavyzdžiui badauji, norėdamas numesti svorio, ir iš bado daraisi piktas ant visų, kurie valgo, tai nelaikoma, kad kiti tau daro skriaudą. Palyginimas su šimtu sukčių čia apskritai neadekvatus.
Bet tai ne apie naudingus dalykus, bet apie žalingus dalykus. Jei, pvz., kiti rūko (žalingas dalykas) ir dar man tą patį rūkymą agitpropina? Arba šimtas sukčių sukčiauja (žalingas dalykas) ir dar man sukčiavimą agitpropina naudingą dalyką? :ax:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3492
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-02-04 15:08

Augustas wrote:
2020-02-04 14:44
Bet tai ne apie naudingus dalykus, bet apie žalingus dalykus. Jei, pvz., kiti rūko (žalingas dalykas) ir dar man tą patį rūkymą agitpropina? Arba šimtas sukčių sukčiauja (žalingas dalykas) ir dar man sukčiavimą agitpropina naudingą dalyką? :ax:
Tai sakau, neadekvatūs dalykai. Sukčiavimas draudžiamas, nes tiesiogiai liečia kitus žmones ir daro jiems tiesioginę materialinę žalą, kuri dar ir gali būti įvertinta pinigais. Dėl rūkymo žalos sveikatai egzistuoja vienbalsis mokslininkų ir medikų konsensusas. Tu tuo tarpu neparodai, kur čia ta žala įvyksta tos pačios lyties santuokų atveju.

O šiaip keista, kad būtent tos pačios lyties santuokos tave erzina, nes sukelia tau visokius norus dėl kurių jautiesi blogai, tačiau tų norų kaip ir nesukelia tradicinės skirtingų lyčių santuokos, nes kažkodėl nesiūlai jų uždrausti.
Augustas
senbuvis
Posts: 2184
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-02-04 15:35

Lionginas wrote:
2020-02-04 15:08
Augustas wrote:
2020-02-04 14:44
Bet tai ne apie naudingus dalykus, bet apie žalingus dalykus. Jei, pvz., kiti rūko (žalingas dalykas) ir dar man tą patį rūkymą agitpropina? Arba šimtas sukčių sukčiauja (žalingas dalykas) ir dar man sukčiavimą agitpropina naudingą dalyką? :ax:
Tai sakau, neadekvatūs dalykai. Sukčiavimas draudžiamas, nes tiesiogiai liečia kitus žmones ir daro jiems tiesioginę materialinę žalą, kuri dar ir gali būti įvertinta pinigais. Dėl rūkymo žalos sveikatai egzistuoja vienbalsis mokslininkų ir medikų konsensusas. Tu tuo tarpu neparodai, kur čia ta žala įvyksta tos pačios lyties santuokų atveju.
Taigi, sakiau, kad pagrindinė žala slypi klaidinančiame pavadinime. Va, pvz., Rusija rašinėja visokius fake news. Kur tuose rusiškuose fake news yra žala, kad su tais fake news kovojama? Tai pirma.
O antra, konsumistinis hedonizmas yra blogis, nemažesnis už rūkymą (tiesą sakant, rūkymas yra tik viena iš konsumistinio hedonizmo apraiškų, kaip ir tos pačios lyties sąjungos irgi yra viena iš to paties konsumistinio hedonizmo apraiškų).
O gal Tu klausi, kur apskritai yra konsumistinio hedonizmo blogis? Ir ar yra konsumistinio hedonizmo apraiškų, kurios nėra tokios kenksmingos kaip, pvz., rūkymas?
O šiaip keista, kad būtent tos pačios lyties santuokos tave erzina, nes sukelia tau visokius norus dėl kurių jautiesi blogai, tačiau tų norų kaip ir nesukelia tradicinės skirtingų lyčių santuokos, nes kažkodėl nesiūlai jų uždrausti.
Patikslinu, kad mane erzina ne tos pačios lyties sąjungos kaip tokios, bet jų pavadinimas santuokomis (na, arba suteikimas lygaus statuso su (hetero)santuokomis), kas yra tikrų tikriausia apgavystė.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3492
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-02-04 15:47

Augustas wrote:
2020-02-04 15:35
Taigi, sakiau, kad pagrindinė žala slypi klaidinančiame pavadinime. Va, pvz., Rusija rašinėja visokius fake news. Kur tuose rusiškuose fake news yra žala, kad su tais fake news kovojama? Tai pirma.
Aš tai nematau kuo čia pavadinimas klaidina. Manęs niekaip jis neklaidina.

O kuo klaidina ir kuo žalingos melagingos naujienos tai matau. Tačiau, nepaisant to, melagingos naujienos net nėra uždraustos.
Augustas wrote:
2020-02-04 15:35
O antra, konsumistinis hedonizmas yra blogis, nemažesnis už rūkymą (tiesą sakant, rūkymas yra tik viena iš konsumistinio hedonizmo apraiškų, kaip ir tos pačios lyties sąjungos irgi yra viena iš to paties konsumistinio hedonizmo apraiškų).
Nežinau, kodėl čia kiši tą rūkymą. Rūkyti tai juk nėra uždrausta. Plius ta "konsumistinio hedonizmo" problema visai nišinė, manau aktuali retam žmogui, dauguma to nemato kaip problemos. Todėl siūlau šitą problemą spręsti tiems, kam ji aktuali, o likusius tai galima būtų palikti ramybėje.
Augustas wrote:
2020-02-04 15:35
Patikslinu, kad mane erzina ne tos pačios lyties sąjungos kaip tokios, bet jų pavadinimas santuokomis (na, arba suteikimas lygaus statuso su (hetero)santuokomis), kas yra tikrų tikriausia apgavystė.
O kas čia yra apgaunamas?
Augustas
senbuvis
Posts: 2184
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-02-04 16:20

Lionginas wrote:
2020-02-04 15:47
Augustas wrote:
2020-02-04 15:35
Taigi, sakiau, kad pagrindinė žala slypi klaidinančiame pavadinime. Va, pvz., Rusija rašinėja visokius fake news. Kur tuose rusiškuose fake news yra žala, kad su tais fake news kovojama? Tai pirma.
Aš tai nematau kuo čia pavadinimas klaidina. Manęs niekaip jis neklaidina.
Tai Tu jau suklaidintas. Vargšas ir nelaimingas Lionginas. :(
O kuo klaidina ir kuo žalingos melagingos naujienos tai matau. Tačiau, nepaisant to, melagingos naujienos net nėra uždraustos.
Augustas wrote:
2020-02-04 15:35
O antra, konsumistinis hedonizmas yra blogis, nemažesnis už rūkymą (tiesą sakant, rūkymas yra tik viena iš konsumistinio hedonizmo apraiškų, kaip ir tos pačios lyties sąjungos irgi yra viena iš to paties konsumistinio hedonizmo apraiškų).
Nežinau, kodėl čia kiši tą rūkymą. Rūkyti tai juk nėra uždrausta. Plius ta "konsumistinio hedonizmo" problema visai nišinė, manau aktuali retam žmogui, dauguma to nemato kaip problemos. Todėl siūlau šitą problemą spręsti tiems, kam ji aktuali, o likusius tai galima būtų palikti ramybėje.
Tai ir tos pačios lyties sąjungos nėra uždraustos. Bet rūkymas, kadangi yra žalingas, tai jis nepalaikomas, prieš jį vykdomos visokios agitprop'o akcijos, kad kuo mažiau žmonių rūkytų, pirktų kuo mažiau cigarečių ir pan. O tuo tarpu tos pačios lyties sąjungos yra bandomos visaip aukštinti, propaguoti, pvz., visokiomis eitynėmis ir pan.
O dėl konsumistinio hedonizmo, tai blogai, kad nemato jo žalos, nes jei nemato ar kaip kitaip nepatiria jo žalos, vadinasi, nekovoja.
Augustas wrote:
2020-02-04 15:35
Patikslinu, kad mane erzina ne tos pačios lyties sąjungos kaip tokios, bet jų pavadinimas santuokomis (na, arba suteikimas lygaus statuso su (hetero)santuokomis), kas yra tikrų tikriausia apgavystė.
O kas čia yra apgaunamas?
Žinoma, kad visuomenės dauguma, nes yra įtikinama (jei, aišku, pavyksta įtikinti) klaidinga tokių sąjungų teikiama "nauda", kai jokios naudos iš jų iš tikrųjų nėra, o ilguoju laikotarpiu bus nemaža žala pačiai visuomenei.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3492
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-02-04 16:32

Augustas wrote:
2020-02-04 16:20
Tai Tu jau suklaidintas. Vargšas ir nelaimingas Lionginas. :(
Aš niekaip nesu suklaidintas.
Augustas wrote:
2020-02-04 16:20
Tai ir tos pačios lyties sąjungos nėra uždraustos.
Apie "sąjungas" ir neina kalba. Eina kalba apie santuokas.
Augustas wrote:
2020-02-04 16:20
Bet rūkymas, kadangi yra žalingas, tai jis nepalaikomas, prieš jį vykdomos visokios agitprop'o akcijos, kad kuo mažiau žmonių rūkytų, pirktų kuo mažiau cigarečių ir pan. O tuo tarpu tos pačios lyties sąjungos yra bandomos visaip aukštinti, propaguoti, pvz., visokiomis eitynėmis ir pan.
Tai kad tu varai agitpropą prieš tos pačios lyties santuokas ne blogiau nei kas nors varo prieš rūkymą. Tik rūkymas nėra uždraustas, o santuokos yra uždraustos. Todėl nesuprantu, kuo šitas palyginimas tau naudingas, nes visumoje tai skamba kaip neteisybė.
Augustas wrote:
2020-02-04 16:20
Žinoma, kad visuomenės dauguma, nes yra įtikinama (jei, aišku, pavyksta įtikinti) klaidinga tokių sąjungų teikiama "nauda", kai jokios naudos iš jų iš tikrųjų nėra, o ilguoju laikotarpiu bus nemaža žala pačiai visuomenei.
Ta žala panašu yra menama, nes nei teoriškai tu parodai, kas per žala bus, nei praktiškai ta žala kaip nors pasireiškia ten, kur tokios santuokos jau kelis dešimtmečius yra įteisintos. Tavo nuogąstavimai ne tai kad nepagrįsti, jie jau tiesiog nebeaktualūs.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4187
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-02-04 22:23

Lionginas wrote:
2020-02-04 16:32
Aš niekaip nesu suklaidintas.
Jei suprastum, kad esi, tai nebutum suklaidintas.
Stormas
skeptikas
Posts: 770
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-02-04 22:28

Augustas wrote:
2020-02-04 16:20
O tuo tarpu tos pačios lyties sąjungos yra bandomos visaip aukštinti, propaguoti, pvz., visokiomis eitynėmis ir pan.
:lol:
Post Reply