Augusto moralės sistema vs skeptikai

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3492
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-02-05 07:31

fizikanas wrote:
2020-02-04 22:23
Jei suprastum, kad esi, tai nebutum suklaidintas.
"Jei". Bet aš suprantu, kad nesu suklaidintas.
Augustas
senbuvis
Posts: 2184
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-02-05 16:42

Lionginas wrote:
2020-02-04 16:32
Augustas wrote:
2020-02-04 16:20
Tai Tu jau suklaidintas. Vargšas ir nelaimingas Lionginas. :(
Aš niekaip nesu suklaidintas.
Augustas wrote:
2020-02-04 16:20
Tai ir tos pačios lyties sąjungos nėra uždraustos.
Apie "sąjungas" ir neina kalba. Eina kalba apie santuokas.
Augustas wrote:
2020-02-04 16:20
Bet rūkymas, kadangi yra žalingas, tai jis nepalaikomas, prieš jį vykdomos visokios agitprop'o akcijos, kad kuo mažiau žmonių rūkytų, pirktų kuo mažiau cigarečių ir pan. O tuo tarpu tos pačios lyties sąjungos yra bandomos visaip aukštinti, propaguoti, pvz., visokiomis eitynėmis ir pan.
Tai kad tu varai agitpropą prieš tos pačios lyties santuokas ne blogiau nei kas nors varo prieš rūkymą. Tik rūkymas nėra uždraustas, o santuokos yra uždraustos. Todėl nesuprantu, kuo šitas palyginimas tau naudingas, nes visumoje tai skamba kaip neteisybė.
Santuokos nėra uždraustos. Pvz., Tu gali laisvai susirasti kokią nors gnostikų bažnyčią ir ten "susituokti" su tos pačios lyties asmeniu bei gauti pažymėjimą, kad "susituokei". Tik Lietuvoje Tu ir Tavo tos pačios lyties "sutuoktinis" negausite tų teisių, kurias gauna vyro ir moters santuoka. Ir tai yra viskas, t.y., daugiau jokių apribojimų Tau ir Tavo tos pačios lyties partneriui nėra.
Augustas wrote:
2020-02-04 16:20
Žinoma, kad visuomenės dauguma, nes yra įtikinama (jei, aišku, pavyksta įtikinti) klaidinga tokių sąjungų teikiama "nauda", kai jokios naudos iš jų iš tikrųjų nėra, o ilguoju laikotarpiu bus nemaža žala pačiai visuomenei.
Ta žala panašu yra menama, nes nei teoriškai tu parodai, kas per žala bus, nei praktiškai ta žala kaip nors pasireiškia ten, kur tokios santuokos jau kelis dešimtmečius yra įteisintos. Tavo nuogąstavimai ne tai kad nepagrįsti, jie jau tiesiog nebeaktualūs.
Tų šalių demografinę padėtį pažiūrėk, pamatysi, ko nematęs. :wink:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3492
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-02-07 08:58

Augustas wrote:
2020-02-05 16:42
Santuokos nėra uždraustos. Pvz., Tu gali laisvai susirasti kokią nors gnostikų bažnyčią ir ten "susituokti" su tos pačios lyties asmeniu bei gauti pažymėjimą, kad "susituokei". Tik Lietuvoje Tu ir Tavo tos pačios lyties "sutuoktinis" negausite tų teisių, kurias gauna vyro ir moters santuoka. Ir tai yra viskas, t.y., daugiau jokių apribojimų Tau ir Tavo tos pačios lyties partneriui nėra.
Tai iš esmės jos uždraustos.
Augustas wrote:
2020-02-05 16:42
Tų šalių demografinę padėtį pažiūrėk, pamatysi, ko nematęs. :wink:
Kuo tai susiję? Vaikų skaičius ten pradėjo kristi dar iki bet kokių kalbų apie tokių santuokų įteisinimą, ir tolygiai nuolat krito. Kaip krenta ir ten, kur už homoseksualius santykius galima netekti galvos. Tai čia kažką visiškai supainiojai su priežastimis ir padariniais, nesidėlioja žinok.
Augustas
senbuvis
Posts: 2184
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-02-07 13:33

Lionginas wrote:
2020-02-07 08:58
Augustas wrote:
2020-02-05 16:42
Santuokos nėra uždraustos. Pvz., Tu gali laisvai susirasti kokią nors gnostikų bažnyčią ir ten "susituokti" su tos pačios lyties asmeniu bei gauti pažymėjimą, kad "susituokei". Tik Lietuvoje Tu ir Tavo tos pačios lyties "sutuoktinis" negausite tų teisių, kurias gauna vyro ir moters santuoka. Ir tai yra viskas, t.y., daugiau jokių apribojimų Tau ir Tavo tos pačios lyties partneriui nėra.
Tai iš esmės jos uždraustos.
Kokiame Lietuvos įstatyme yra parašyta, kad tokios "santuokos"yra uždraustos? Kokiame kodekse yra numatytos nuobaudos už tokių "santuokų" kūrimą ar pasikėsinimą kurti tokias "santuokas"? Niekur Lietuvoje tokio įstatymo neradau. O jei nuobaudų už tokių "santuokų" sudarymą nėra, vadinasi, tokios "santuokos" neuždraustos.
Augustas wrote:
2020-02-05 16:42
Tų šalių demografinę padėtį pažiūrėk, pamatysi, ko nematęs. :wink:
Kuo tai susiję? Vaikų skaičius ten pradėjo kristi dar iki bet kokių kalbų apie tokių santuokų įteisinimą, ir tolygiai nuolat krito. Kaip krenta ir ten, kur už homoseksualius santykius galima netekti galvos. Tai čia kažką visiškai supainiojai su priežastimis ir padariniais, nesidėlioja žinok.
Su konsumistiniu hedonizmu susiję, Lionginai. Kaip ir tos pačios lyties sąjungų/"santuokų" sulyginimas su heterosantuokomis.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3492
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-02-07 14:24

Augustas wrote:
2020-02-07 13:33
Kokiame Lietuvos įstatyme yra parašyta, kad tokios "santuokos"yra uždraustos? Kokiame kodekse yra numatytos nuobaudos už tokių "santuokų" kūrimą ar pasikėsinimą kurti tokias "santuokas"? Niekur Lietuvoje tokio įstatymo neradau. O jei nuobaudų už tokių "santuokų" sudarymą nėra, vadinasi, tokios "santuokos" neuždraustos.
Šita leksikoninė masturbacija manęs nedomina. Pavadinkime jas ne uždraustomis, o neįteisintomis, same shit, bet jei tu nuo to labiau spakainas, tai tebūnie...
Augustas wrote:
2020-02-07 13:33
Kuo tai susiję? Vaikų skaičius ten pradėjo kristi dar iki bet kokių kalbų apie tokių santuokų įteisinimą, ir tolygiai nuolat krito. Kaip krenta ir ten, kur už homoseksualius santykius galima netekti galvos. Tai čia kažką visiškai supainiojai su priežastimis ir padariniais, nesidėlioja žinok.
Su konsumistiniu hedonizmu susiję, Lionginai. Kaip ir tos pačios lyties sąjungų/"santuokų" sulyginimas su heterosantuokomis.
Kaip susiję? Prie ko čia gimstamumas?
Augustas
senbuvis
Posts: 2184
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-02-07 16:05

Lionginas wrote:
2020-02-07 14:24
Augustas wrote:
2020-02-07 13:33
Kokiame Lietuvos įstatyme yra parašyta, kad tokios "santuokos"yra uždraustos? Kokiame kodekse yra numatytos nuobaudos už tokių "santuokų" kūrimą ar pasikėsinimą kurti tokias "santuokas"? Niekur Lietuvoje tokio įstatymo neradau. O jei nuobaudų už tokių "santuokų" sudarymą nėra, vadinasi, tokios "santuokos" neuždraustos.
Šita leksikoninė masturbacija manęs nedomina. Pavadinkime jas ne uždraustomis, o neįteisintomis, same shit, bet jei tu nuo to labiau spakainas, tai tebūnie...
Bravo, Lionginai. Taip daug tiksliau ir teisingiau. :thumbsup:
Augustas wrote:
2020-02-07 13:33
Su konsumistiniu hedonizmu susiję, Lionginai. Kaip ir tos pačios lyties sąjungų/"santuokų" sulyginimas su heterosantuokomis.
Kaip susiję? Prie ko čia gimstamumas?
Yra tokios childfree heterosantuokos (kurios yra sudaromos tik dėl konsumistinio hedonizmo), jei dar nežinojai. Kuo daugiau tokių child free heterosantuokų, tuo mažesnis gimstamumas. Galiausiai chebra (ta pati, kuri yra už gyventojų skaičiaus mažinimą) pamatė, kad child free heterosantuokos egzistuoja ir gan sėkmingai, tai ir nusprendė, jei galimos child free heterosantuokos, tai kuo už jas blogesnės tos pačios lyties "santuokos" (kurios yra dar labiau child free).

P.S. Paskutinė mada dabar yra vaikų translytiškumas, kai hormonais sužalojamas vaikų (būsimų suaugusiųjų) vaisingumas, o po to ir chirurginėmis operacijomis padaroma, kad žmonės būtų dar labiau child free.
Augustas
senbuvis
Posts: 2184
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-02-11 13:46

Pasikeitė, bet jeigu kažkas nori daryti progresą, negi dabar imsim ir drausim? Ypač jeigu kažkokio tiesioginio poveikio dėl kažkokio individo daromo progreso kitiems nėra?
Primenu, kad ne visoks progresas yra tikras progresas. Kartais po žodžiu "progresas" slypi pats tikriausias regresas ir degradacija (moralinė, socialinė, ekonominė ir kitokia). Todėl ir reikėtų kritiškos peržiūros, kad nebūtų utopinių idėjų įgyvendinimo praktikoje.

P.S.
Ar čia prasidės Augusto lygio argumentai kaip gėjai griauna jam gyvenimą?
Patikslinu, kad gėjai kaip tokie man gyvenimo negriauna, bet tos pačios lyties santuokos pirmiausia griauna jų (t.y., pačių gėjų) gyvenimą. :(
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3492
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-02-12 08:30

Augustas wrote:
2020-02-07 16:05
Yra tokios childfree heterosantuokos (kurios yra sudaromos tik dėl konsumistinio hedonizmo), jei dar nežinojai. Kuo daugiau tokių child free heterosantuokų, tuo mažesnis gimstamumas. Galiausiai chebra (ta pati, kuri yra už gyventojų skaičiaus mažinimą) pamatė, kad child free heterosantuokos egzistuoja ir gan sėkmingai, tai ir nusprendė, jei galimos child free heterosantuokos, tai kuo už jas blogesnės tos pačios lyties "santuokos" (kurios yra dar labiau child free).
Ok, taigi heteroseksualūs žmonės nusprendė gimdyti mažiau vaikų. Prie ko čia homoseksualūs žmonės? Ką jie blogo padarė kad jiems negalima kas galima heteroseksualiems?

Niekaip nesiriša šitas tavo bandymas surasti kaltus.
Augustas wrote:
2020-02-07 16:05
kurios yra sudaromos tik dėl konsumistinio hedonizmo
Šiaip aš manau tu žalio supratimo neturi dėl ko sudaromos tokios santuokos, nei tu bendravai su tais žmonėmis, nei kažkokias apklausas darei nei ką, tiesiog projektuoji savo paties asmeninį nesveiką supratimą kitiems :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3492
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-02-12 08:36

Augustas wrote:
2020-02-11 13:46
Ar čia prasidės Augusto lygio argumentai kaip gėjai griauna jam gyvenimą?
Patikslinu, kad gėjai kaip tokie man gyvenimo negriauna, bet tos pačios lyties santuokos pirmiausia griauna jų (t.y., pačių gėjų) gyvenimą. :(
Niekas neverčia gėjų tuoktis, problem solved.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3492
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-02-12 08:45

Vilius wrote:
2020-02-10 23:46
Pats pagalvok, kaip stipriai pasikeitė gyvenimas per vos 30-40 metų. Dar prieš 1-2 kartas žmonės gyveno maždaug taip pat kaip 20 amžiaus pradžioje ar 19-o gale. O dabar vos per 1-2 kartas mes iš esmės disruptinom beveik visas gyvenimo sritis - komunikacijas, ekonomiką, transportą, pramogas, švietimą, šeimos struktūrą, vaikų auklėjimą, moralės vertybes, you name it. Įsivaizduok, koks crazy atrodytų mūsų pasaulis žmogui vos iš kokių 1960-ųjų. O ten gi net nebuvo seni laikai - gi jau žmonės į kosmosą buvo pradėję skraidyti.. Tai va, sakau, gal dabar atėjo laikas truputį pristabdyti su tom permainom, ir leisti, kad visuomenėje nusistovėtų nauja tvarka, naujos tradicijos, socialinės hierarchijos, ir t.t. Ir plius - per tą pertrauką galėtume kažktiek kvestionuoti ir tas naujoves - ar jos tikrai visos pasiteisino? O gal mes tik iš inercijos tęsiame progresą vardan paties progreso?
Na uždraudęs soc. tinklus ir įvedęs seną gerą cenzūrą kažkuriam laikui manau valdytum situaciją. Bet istorija šitokio lygio aferoms nėra labai gailestinga.

Tokia jau deja ta nuomonių pliuralizmo kaina. O kad kažkas nespėja kritikuoti ir nori timeouto tai jau jo problema.
Augustas
senbuvis
Posts: 2184
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-02-12 14:00

Lionginas wrote:
2020-02-12 08:36
Augustas wrote:
2020-02-11 13:46
Patikslinu, kad gėjai kaip tokie man gyvenimo negriauna, bet tos pačios lyties santuokos pirmiausia griauna jų (t.y., pačių gėjų) gyvenimą. :(
Niekas neverčia gėjų tuoktis, problem solved.
Santuokų egzistavimas ir yra visuomenės spaudimo forma gyventi vienaip, o ne kitaip. Tad jei tos pačios lyties santuokos įteisintos, visuomenė neišvengiamai darys spaudimą tiems vargšams nelaimingiems žmonėms tuoktis. :(
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3492
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-02-12 14:14

Augustas wrote:Santuokų egzistavimas ir yra visuomenės spaudimo forma gyventi vienaip, o ne kitaip. Tad jei tos pačios lyties santuokos įteisintos, visuomenė neišvengiamai darys spaudimą tiems vargšams nelaimingiems žmonėms tuoktis. :(
Kurioje čia šalyje, kur tai įteisinta, visuomenė spaudžia tuoktis? :D

Žiūriu kažkaip mėgsti išsigalvoti neegzistuojančias problemas. O atsižvelgiant į tai, kad būtent pats jauti nevaldomą potraukį reguliuoti svetimus gyvenimus, tai situacija dar ir ironiška.
Augustas
senbuvis
Posts: 2184
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-02-12 14:26

Lionginas wrote:
2020-02-12 08:30
Augustas wrote:
2020-02-07 16:05
Yra tokios childfree heterosantuokos (kurios yra sudaromos tik dėl konsumistinio hedonizmo), jei dar nežinojai. Kuo daugiau tokių child free heterosantuokų, tuo mažesnis gimstamumas. Galiausiai chebra (ta pati, kuri yra už gyventojų skaičiaus mažinimą) pamatė, kad child free heterosantuokos egzistuoja ir gan sėkmingai, tai ir nusprendė, jei galimos child free heterosantuokos, tai kuo už jas blogesnės tos pačios lyties "santuokos" (kurios yra dar labiau child free).
Ok, taigi heteroseksualūs žmonės nusprendė gimdyti mažiau vaikų. Prie ko čia homoseksualūs žmonės? Ką jie blogo padarė kad jiems negalima kas galima heteroseksualiems?
Jiems (t.y., homoseksualiems žmonėms) negalima sudaryti heterosantuokos? :shock: Iš kur ištraukei?

Atskiras klausimas, ar jie patys nori sudaryti heterosantuokas.
Niekaip nesiriša šitas tavo bandymas surasti kaltus.
O iš kur ištraukei, kad aš ieškau kaltų dėl child free santuokų?
Augustas wrote:
2020-02-07 16:05
kurios yra sudaromos tik dėl konsumistinio hedonizmo
Šiaip aš manau tu žalio supratimo neturi dėl ko sudaromos tokios santuokos, nei tu bendravai su tais žmonėmis, nei kažkokias apklausas darei nei ką, tiesiog projektuoji savo paties asmeninį nesveiką supratimą kitiems :)
Tu irgi puikiai žinai, dėl ko sudaromos bet kokios santuokos. Ir nereikia čia savęs (anei kitų) apgaudinėti, kad nežinai. :)
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5287
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-02-12 14:27

Augustas wrote:
2020-02-12 14:00
Santuokų egzistavimas ir yra visuomenės spaudimo forma gyventi vienaip, o ne kitaip.
Šiaip čia visai gera mintis. Gal tik sakyčiau, kad visuomenė ne tiek daro spaudimą, kiek pasiūlo jauniems žmonėms laiko patikrintą socialinę struktūrą, kurioje jie gali realizuoti savo seksualinius impulsus, ir tuo pat metu būti naudingi likusiai visuomenei - t.y. užauginti sekančią kartą jos narių. Win-win situacija. Tuo tarpu vienos lyties šeimos pasiūlytų tik pirmą dalį.. Bet kaip dėl tos antros - kas visuomenei gero iš tokių šeimų?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3492
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-02-12 14:32

Augustas wrote:
2020-02-12 14:26
Jiems (t.y., homoseksualiems žmonėms) negalima sudaryti heterosantuokos? :shock: Iš kur ištraukei?

Atskiras klausimas, ar jie patys nori sudaryti heterosantuokas.
Tai apsimetinėsi šlanga?
Augustas wrote:
2020-02-12 14:26
Niekaip nesiriša šitas tavo bandymas surasti kaltus.
O iš kur ištraukei, kad aš ieškau kaltų dėl child free santuokų?
Tu rimtai klausi? Pažiūrėk ką pats rašinėji. Tai tau homoseksualai gyventi trukdo, gundo pasinerti į nuodėmes, tai jie dėl mažėjančio gimstamumo kalti.
Augustas wrote:
2020-02-12 14:26
Tu irgi puikiai žinai, dėl ko sudaromos bet kokios santuokos. Ir nereikia čia savęs (anei kitų) apgaudinėti, kad nežinai. :)
Ne, nežinau, nes:

1) Man neįdomu.
2) Ne mano reikalas.
Augustas
senbuvis
Posts: 2184
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-02-12 14:38

Lionginas wrote:
2020-02-12 14:14
Augustas wrote:Santuokų egzistavimas ir yra visuomenės spaudimo forma gyventi vienaip, o ne kitaip. Tad jei tos pačios lyties santuokos įteisintos, visuomenė neišvengiamai darys spaudimą tiems vargšams nelaimingiems žmonėms tuoktis. :(
Kurioje čia šalyje, kur tai įteisinta, visuomenė spaudžia tuoktis? :D
Pakartosiu labai lėtai, Tu tik skaityk atidžiau. Santuokų egzistavimas visuomenėje irgi yra visuomenės spaudimas gyventi santuokose, o ne pavieniui.
Žiūriu kažkaip mėgsti išsigalvoti neegzistuojančias problemas. O atsižvelgiant į tai, kad būtent pats jauti nevaldomą potraukį reguliuoti svetimus gyvenimus, tai situacija dar ir ironiška.
O Tu, Lionginai, sociologijos visai neišmanai, ar ne? :roll: Jei nepatingėsi nueiti į biblioteką, susirasi ir perskaitysi šią puikią knygą (žiūr. nuorodą):

https://www.knyguklubas.lt/sociologija

Ir akyse Tau prašviesės, ir Tavo galvoje kai kurie mitai (kurių, kaip matau, turi susidaręs visą aibę) apie visuomenę išnyks. Pamėgink paskaityti. :wink:
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3492
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-02-12 14:42

Augustas wrote:
2020-02-12 14:38
Pakartosiu labai lėtai, Tu tik skaityk atidžiau. Santuokų egzistavimas visuomenėje irgi yra visuomenės spaudimas gyventi santuokose, o ne pavieniui.
LOL, kokiu būdu tai yra spaudimas? :D Nejaugi, jei būtų įteisintos tos pačios lyties santuokos, pradėtum jausti spaudimą ištekėti už vyruko? Baik vieną kartą juokint su tokiomis "problemomis".
Augustas wrote:
2020-02-12 14:38
susirasi ir perskaitysi šią puikią knygą
Supratau, baigėsi argumentai :D
Augustas
senbuvis
Posts: 2184
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-02-12 14:44

Lionginas wrote:
2020-02-12 14:32
Augustas wrote:
2020-02-12 14:26
Jiems (t.y., homoseksualiems žmonėms) negalima sudaryti heterosantuokos? :shock: Iš kur ištraukei?

Atskiras klausimas, ar jie patys nori sudaryti heterosantuokas.
Tai apsimetinėsi šlanga?
Augustas wrote:
2020-02-12 14:26
O iš kur ištraukei, kad aš ieškau kaltų dėl child free santuokų?
Tu rimtai klausi? Pažiūrėk ką pats rašinėji. Tai tau homoseksualai gyventi trukdo, gundo pasinerti į nuodėmes, tai jie dėl mažėjančio gimstamumo kalti.
Klausyk, Tu čia kažkaip nesąmones pradėjai rašyti. Kur aš rašiau, kad homoseksualai (kaip tokie) man trukdo gyventi? Ir dėl mažėjančio gimstamumo, patikinu, jie (patys savaime) visiškai nekalti.
Augustas wrote:
2020-02-12 14:26
Tu irgi puikiai žinai, dėl ko sudaromos bet kokios santuokos. Ir nereikia čia savęs (anei kitų) apgaudinėti, kad nežinai. :)
Ne, nežinau, nes:

1) Man neįdomu.
2) Ne mano reikalas.
Tai gal santuokos iš viso nereikalingos? Kaip Tau atrodo? :ax:
Post Reply