Pasaulio naujienos

Naujas temas kurkite čia
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-07-08 22:33

Vilius wrote:
2020-07-08 22:25
Kažin, kaip ten su Ruandos genocidu? Ar dabartiniai juodaodžiai irgi neša bent kažkokią kolektyvinę atsakomybę už tuos žiaurumus? Ar jiems tas kaltės per odos spalvą principas netaikomas?
Ne, matai ten juodi zude juodus - tai nesiskaito. Niekam neidomu, kai juodi zudo juodus. Visas pasaulis yra apie baltuju kalte.
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-07-08 22:58

fizikanas wrote:
2020-07-08 22:33
Ne, matai ten juodi zude juodus - tai nesiskaito.
Tai baltieji per visą istoriją pagrinde irgi žudė kitus baltuosius.. Tik kartais nuklysdavo į kitus žemynus, ir ten ką nors pažudydavo.. Bet, kai pagalvoji, tų kitų žemynų gyventojai irgi retai praleisdavo progą paskersti savo artimus, ar tuos pačius baltuosius.. Šiaip visa žmonijos istorija yra gana neblogai suvilgyta krauju ir papuošta žarnokų girliandomis.

Ir, jei kas sakytų, kad mums visiems reikėtų dėl tos praeities kažkiek gėdytis, ir gal net šį tą išmokti - tai aš labai ne prieš.. Tik, kaip rodo ta pati istorija, bandymai suskirstyti žmones pagal kažkokį randominį kriterijų, ir tų grupių supriešinimas - yra beveik garantuotas kelias į dar daugiau apmaudžių "istorijos pamokų" ateities kartoms.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2936
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-07-08 23:24

fizikanas wrote:
2020-07-08 22:33
Vilius wrote:
2020-07-08 22:25
Kažin, kaip ten su Ruandos genocidu? Ar dabartiniai juodaodžiai irgi neša bent kažkokią kolektyvinę atsakomybę už tuos žiaurumus? Ar jiems tas kaltės per odos spalvą principas netaikomas?
Ne, matai ten juodi zude juodus - tai nesiskaito. Niekam neidomu, kai juodi zudo juodus. Visas pasaulis yra apie baltuju kalte.
Dėl tos pačios priežasties niekam neįdomu ir kad juodaodžiai gaudė kitus juodaodžius į vergiją
Ir, jei kas sakytų, kad mums visiems reikėtų dėl tos praeities kažkiek gėdytis
Nematau ko čia gėdytis. Net ir dėl white supremacy nėra ko gėdytis, buvo tokie laikai, kai kiekvieni laikė „savus“ visokeriopai pranašesniais už kitus, (išskyrus, kad baltieji iš tiesų buvo visa galva pranašesni už kitus daugumoje sričių). Nemažai indėnų genčių net turėjo tik vieną žodį apibūdinti žmonėms ir savo genčiai. Graikai ir romėnai daugumą kitų vadindavo paniekinamai barbarais. Islamo atsilikėliai aišku iki dabar žiūri iš aukšto į „netikėlius“ nes pas juos tie laikai dar nepraėjo.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1609
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-07-09 00:46

Vilius wrote:
2020-07-08 22:25
Kažin, kaip ten su Ruandos genocidu? Ar dabartiniai juodaodžiai irgi neša bent kažkokią kolektyvinę atsakomybę už tuos žiaurumus? Ar jiems tas kaltės per odos spalvą principas netaikomas?
problemos dėl kolektyvinės atsakomybės yra iš esmės trys:
1. Jei ir neštų atsakomybę, tai neštų prieš ką? Save pačius? :D Holodomoras panašiau būtų į šį tavo pavyzdį, bet apie tai irgi niekas nekalba.
2. Afrika yra niekam neįdomi. Tiesiog taip yra. Kai teroristai darė išpuolius per kuriuos mirė šimtai žmonių pasaulio žiniasklaida apsiribodavo straipsneliu kokiam penktam puslapyje.
3. Reiktų suprasti jog kolektyvinės atsakomybės šiuolaikiniai žmonės neneša(išskyrus far-left galvose), bet juos neša simboliai - white power šūksniai, nacių rankos pasisveikinimai, svastika, kūjis ir pjautuvas, konfederatų paminklai ir t.t. Jei tau tie simboliai yra ok, tai čia ne kolektyvinė baltųjų atsakomybė, o tiesiog tu pats esi b***s :)
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-07-09 01:08

Stormas wrote:
2020-07-09 00:46
Jei tau tie simboliai yra ok, tai čia ne kolektyvinė baltųjų atsakomybė, o tiesiog tu pats esi b***s :)
Tu gi supranti, kad kai kurie iš šiuolaikinių simbolių beveik garantuotai papuls į tą istorinės gėdos lentą? Gal tai bus Antifos juodos vėliavos, gal gėjų vaivorykštės, o gal ir raudonosios MAGA kepurės ar ten kokios konfederatų vėliavos.. Priklausys tik nuo to, kuri pusė rašys istoriją.

P**da, tu :)
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1609
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-07-09 01:16

Vilius wrote:
2020-07-09 01:08
Tu gi supranti, kad kai kurie iš šiuolaikinių simbolių beveik garantuotai papuls į tą istorinės gėdos lentą? Gal tai bus Antifos juodos vėliavos, gal gėjų vaivorykštės, o gal ir raudonosios MAGA kepurės ar ten kokios konfederatų vėliavos.. Priklausys tik nuo to, kuri pusė rašys istoriją.

P**da, tu :)
Konfederatų vėliavos yra geras to pavyzdys apie tą "kas rašys istoriją". Kovojo dėl vergijos išlaikymo, pralaimėjo, o į shitlistą nebuvo įtraukti. Tai čia dar ne rodiklis kas rašys istorija ir kas, ir kaip ką pavertins. Apie ateitį tai iš vis sunku kažką komentuoti, gal ten ir JAV vėliava bus įtraukta kaip "vakarietiško purvo ir pasirinkimų epitetas", bet tikėkimės taip nebus :)
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-07-09 01:47

Stormas wrote:
2020-07-09 01:16
Kovojo dėl vergijos išlaikymo, pralaimėjo, o į shitlistą nebuvo įtraukti.
Jei pietinės valstijos būtų nugalėjusios, tai tas karas būtų vykęs dėl išsivadavimo iš šiauriečių primestos sąjungos. O vergija šiaip ar taip būtų palaipsniui išnykusi, nes po pramonės revoliucijos ji tiesiog tapo nebereikalinga. Pavyzdžiui pažiūrėk į Pietų Ameriką, ten vergovės buvo atsisakyta be pilietinio karo.

Ir beje, šiuo metu kaip sykis atėjo į madą konfederatų simbolikos draudimai, cancelinimai ar tiesiog naikinimas.. Kažin, kodėl dabar staiga taip parūpo paspardyti tą jau labai seniai mirusį arklį?
Stormas wrote:
2020-07-09 01:16
Tai čia dar ne rodiklis kas rašys istorija ir kas, ir kaip ką pavertins.
Ar žinai daug atvejų iš istorijos, kai aukštinamos pralaimėjusios pusės idėjos ar simbolika?
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1609
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-07-09 02:18

Vilius wrote:
2020-07-09 01:47
Jei pietinės valstijos būtų nugalėjusios, tai tas karas būtų vykęs dėl išsivadavimo iš šiauriečių primestos sąjungos. O vergija šiaip ar taip būtų palaipsniui išnykusi, nes po pramonės revoliucijos ji tiesiog tapo nebereikalinga.
Bet ar tikrai būtų išnykusi? Galėjo tiesiog evoliucionuoti į kažkokią kitą formą. Iš vis šitas argumentas kažkoks meh man, tai ir iš sovietų sąjungos kažkada vėliau būtume išėję, kam reikėjo sąjūdį daryt?
Pavyzdžiui pažiūrėk į Pietų Ameriką, ten vergovės buvo atsisakyta be pilietinio karo.
Pax Americana :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5559
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-07-09 07:40

Vilius wrote:
2020-07-09 01:47
Stormas wrote:
2020-07-09 01:16
Kovojo dėl vergijos išlaikymo, pralaimėjo, o į shitlistą nebuvo įtraukti.
Jei pietinės valstijos būtų nugalėjusios, tai tas karas būtų vykęs dėl išsivadavimo iš šiauriečių primestos sąjungos.
Šiaip vergijos klausimas buvo vienas iš pagrindinių pilietinio karo priežasčių, ir šita nuodėmė konfederatams nėra primesta laimėtojų. Juk netaikai tos pačios logikos ir tarkime nacių Vokietijai, tipo, nebuvo jie tokie blogi, bet dabar piešiami blogi, nes pralaimėjo?
Vilius wrote:
2020-07-09 01:47
O vergija šiaip ar taip būtų palaipsniui išnykusi, nes po pramonės revoliucijos ji tiesiog tapo nebereikalinga. Pavyzdžiui pažiūrėk į Pietų Ameriką, ten vergovės buvo atsisakyta be pilietinio karo.
Tai konfederatai buvo ne tik šiaip blogi žmonės, nes kovojo už vergovę, bet dar ir neįžvalgūs ekonomistai? Tikrai, po monumentą kiekvienam...
Vilius wrote:
2020-07-09 01:47
Ar žinai daug atvejų iš istorijos, kai aukštinamos pralaimėjusios pusės idėjos ar simbolika?
Labadiena, pavyzdžiui konfederatų simboliai.

Šiaip man dzin, ką jie darys su savo monumentais, paliks, nugriaus ar išveš į Grūtą, bet nelabai suprantu, kam jų reikėjo pristatyti in the first place. Ten gi paminklai ne šiaip žymiems veikėjams, kurie be visokių nuopelnų dar ir turėjo vergų (tarkime, Tomas Jeffersonas), ten monumentai žmonėms, kurių pagrindinis gyvenimo nuopelnas yra, well... kova už vergovę... Ir jei ne šitas "nuopelnas", tai niekas jiems paminklų nestatytų... Na, tarkime, gal toks bandymas romantizuoti praeitį. Ir pas mus sovietų romantikai nenorėjo nukelti tarkime Žaliojo tilto menų, nes gi tipo istorija. Bet realiai tai čia gi ne šventa karvė, jei nepatinka paminklas tai nuvertei ir pastatei kitą. Dabar gi kyla isterija lyg kokia šventvagystė būtų įvykusi. Savavališkas jų nuvertimas gal ir nėra pati geriausia idėja visais atvejais (nors kartais yra), bet dabar atrodo, kad net jei bus pasiūlyta apie tai civilizuotai padiskutuoti, tai daug kam kraujospūdis pramuš lubas, ir ne tik JAV, bet ir Lietuvoje.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-07-09 14:05

Lionginas wrote:
2020-07-09 07:40
Šiaip vergijos klausimas buvo vienas iš pagrindinių pilietinio karo priežasčių, ir šita nuodėmė konfederatams nėra primesta laimėtojų.
Is kur zinai? "The causes of secession were complex and have been controversial since the war began, but most academic scholars identify slavery as a central cause of the war."
Net leftistine wiki, pripazysta, kad klausimas kontraversiskas. O academic scholars, tai tegu sedi savo knygose ir nepamirsta, kuriai pusei reikia dirbt :)
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5559
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-07-09 14:18

fizikanas wrote:
2020-07-09 14:05
Is kur zinai? "The causes of secession were complex and have been controversial since the war began, but most academic scholars identify slavery as a central cause of the war."
Net leftistine wiki, pripazysta, kad klausimas kontraversiskas. O academic scholars, tai tegu sedi savo knyguose ir nepamirsta, kuriai pusei reikia dirbt :)
Šiaip bet kuris bent kiek paskaitęs apie tą karą supras, kad vergijos klausimas buvo ne vienintelis, bet esminis.

O kad kažkas yra kontroversiška tai ne rodiklis. JAV mokyklose egzistuoja evoliucijos/kretinizmo kontroversija, bet joks psichiškai sveikas žmogus nemano, kad tos pozicijos lygiavertės.
User avatar
fizikanas
senbuvis
Posts: 5791
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-07-09 14:21

Lionginas wrote:
2020-07-09 14:18
Šiaip bet kuris bent kiek paskaitęs apie tą karą supras, kad vergijos klausimas buvo ne vienintelis, bet esminis.
Paskaites kieno rasytus tekstus? Konfederatu?
Lionginas wrote:
2020-07-09 14:18
JAV mokyklose egzistuoja evoliucijos/kretinizmo kontroversija
JAV mokyklose gal, bet atidarius Evoliution straipsni wiki, neraso, kad tai kontraversiska teorija. O apie civilinio karo priezastis - raso.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 5559
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-07-09 14:34

fizikanas wrote:
2020-07-09 14:21
Lionginas wrote:
2020-07-09 14:18
Šiaip bet kuris bent kiek paskaitęs apie tą karą supras, kad vergijos klausimas buvo ne vienintelis, bet esminis.
Paskaites kieno rasytus tekstus? Konfederatu?
Taip, konfederatų tektus irgi. Pavyzdžiui, konfederatų viceprezidentas tiesiai šviesiai sakė, kad atsiskyrimo priežastis yra vergovės klausimas: https://www.battlefields.org/learn/prim ... one-speech
The new constitution has put at rest, forever, all the agitating questions relating to our peculiar institution African slavery as it exists amongst us the proper status of the negro in our form of civilization. This was the immediate cause of the late rupture and present revolution. Jefferson in his forecast, had anticipated this, as the "rock upon which the old Union would split." He was right.
Na ir šiaip ten daug KKK lygio mėšlo:
Our new government is founded upon exactly the opposite idea; its foundations are laid, its corner-stone rests, upon the great truth that the negro is not equal to the white man; that slavery subordination to the superior race is his natural and normal condition. This, our new government, is the first, in the history of the world, based upon this great physical, philosophical, and moral truth. This truth has been slow in the process of its development, like all other truths in the various departments of science.
Šitam veikėjui beje ne vienas monumentas pastatytas. Paskaičius kalbas, tampa aišku už ką:

Image
skiptikaš
naujokas
Posts: 24
Joined: 2020-07-07 15:45

2020-07-10 12:40

fizikanas wrote:
2020-07-06 14:16
JAV nepriklasomybes dienos proga, taikus black lives matter protestuotojai casually eina gatve:
https://twitter.com/tariqnasheed/status ... 2956988418
https://twitter.com/naomiruta/status/12 ... 8334006272

Tie, kurie ieško šūdų, visada jų suras. Šūdas egzistuoja. Dauguma tuos šūdukus apeina, kad neišsišūdindų, tačiau visada egzistavo ir egzistuos tie, kurie tuose šūdukuose ieškos sau razinų palei savų įsitikinimų skonį.
Tu nesi vienas iš jų (aš juokauju). Taip, pasaulyje yra daug šūdo, tačiau tai nereiškia, kad pasaulis yra šūdinas.
Savo skonio raziną surasi nuo 3:25

https://youtu.be/M8SCmAdUJJA

Skanaus apetito!
Malonu susipažinti
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-07-10 13:06

skiptikaš wrote:
2020-07-10 12:40
Malonu susipažinti
Turiu pastebėti, kad padarei gana šūdiną pirmą įspūdį.. Bet labas, mums irgi malonu :)
skiptikaš
naujokas
Posts: 24
Joined: 2020-07-07 15:45

2020-07-10 13:32

Vilius wrote:
2020-07-10 13:06
Turiu pastebėti, kad padarei gana šūdiną pirmą įspūdį.. Bet labas, mums irgi malonu :)

Turiu pripažinti, kad nesu alergiškas smarvei.

Labas, malonu :)
Vilius
emeritas
Posts: 6521
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-07-10 15:10

skiptikaš wrote:
2020-07-10 13:32
Turiu pripažinti, kad nesu alergiškas smarvei.
Tą jau išsiaiškinom.

Ką pats galvoji apie tą video? Ar pats bučiuotum tiems juodaodžiams batus? Ar amerikos baltieji turėtų bučiuoti? Kodėl?
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1609
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-07-10 15:16

Vilius wrote:
2020-07-10 15:10
Ką pats galvoji apie tą video? Ar pats bučiuotum tiems juodaodžiams batus? Ar amerikos baltieji turėtų bučiuoti? Kodėl?
Image
Post Reply