Pasaulio naujienos

Naujas temas kurkite čia
Stormas
skeptikas
Posts: 973
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-06-13 13:35

fizikanas wrote:
2020-06-12 20:22
laki fantazija indeed.
jo labai laki, kai 2014 tampa 2016 :lol:
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4536
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-06-13 14:18

Stormas wrote:
2020-06-13 13:35
jo labai laki, kai 2014 tampa 2016 :lol:
Gal sek diskusija? Lionginui jau ir taip sunku susigaudyti.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 2540
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2020-06-13 20:28

Lionginas wrote:
2020-06-09 16:14
Seianus wrote:
2020-06-09 14:29
Aš tikrai nebūčiau linkęs taip griežtai vertinti policijos pats nedirbdamas policininku ir nestatydamas savo gyvybės į pavojų 24/7 ypač šalyje, kur kiekvienas gali turėti ginklą ar kelis, ir vadinamieji „žemesnieji socialiniai sluoksniai“ pagarsėję banditizmu ir konfrontacijomis su policija. Ten gi yra ištisa kultūra, kur buvimas gangsta yra cool ir siektina. Nesistebiu, kad policija tokiomis sąlygomis dirbdami yra labiau įsitempę ir kartais padaro klaidų.
Kiek man teko domėtis, ten dažnai pati policija eskaluoja konfrontaciją be jokio rimto pagrindo. Policija kaip ir neturi teisės stabdyti random žmonių, tikrinti dokumentų ar klausinėti ką čia veiki, kur gyveni ar ką dirbi, ypač kai neįvyko joks nusikaltimas, bet policininkui susišvietė, kad yra kažkas įtartino. Tačiau ten jie yra linkę daryti būtent tai, ypač jei neatitinki tam tikro įvaizdžio, pavyzdžiui, renki šiukšles aplink savo namus. Pabandysi kalbėti apie savo teises, tai dar ir ginklą į tave nukreips. Tam absoliučiai nėra jokio reikalo, kaip nėra ir reikalo policijai kabinėtis prie žmonių gatvėje.
Rašei "kiek man teko domėtis". Iš kur žinai, kiek dažni tokie atvejai?
Stormas
skeptikas
Posts: 973
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-06-13 20:58

fizikanas wrote:
2020-06-13 14:18
Gal sek diskusija? Lionginui jau ir taip sunku susigaudyti.
Tai gal tu šiaip sek įvykius pasaulyje ir jų istoriją tiesiog? BLM protestų and shit buvo kiekvienais metais nuo 2013 metų. Didžiausi be šiumečių buvo 2014 m. Taigi tai niekaip nesusiję su prezidento rinkimais
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4536
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-06-14 01:02

Stormas wrote:
2020-06-13 20:58
Didžiausi be šiumečių buvo 2014 m
Sita "fakta" ketini kazkuo pagristi, ar vel pazaist diskusijos atejai? :)
Stormas
skeptikas
Posts: 973
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-06-14 01:58

fizikanas wrote:
2020-06-14 01:02
Stormas wrote:
2020-06-13 20:58
Didžiausi be šiumečių buvo 2014 m
Sita "fakta" ketini kazkuo pagristi, ar vel pazaist diskusijos atejai? :)
https://www.youtube.com/watch?v=Dt9-byUhPdg

parodyk kažką panašaus iš 2016
ar kaip visada tik tu ir tavo "faktai" yra "teisingi" ?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4536
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-06-14 14:18

Stormas wrote:
2020-06-14 01:58
https://www.youtube.com/watch?v=Dt9-byUhPdg

parodyk kažką panašaus iš 2016
ar kaip visada tik tu ir tavo "faktai" yra "teisingi" ?
Lol, klipas is vieno protesto, viename mieste 2014tais? :) Taigi rodziau is google trends statistika, gali dar paziuret twitterio statistika:
Image

Arba wiki pasiskaityti:

"In the first half of July, there were at least 112 protests in 88 American cities."
https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Liv ... e_note-151

Kaip manai yra skirtumas tarp protestu viename mieste ir 88 miestuose? :D
Stormas
skeptikas
Posts: 973
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-06-15 01:36

fizikanas wrote:
2020-06-14 14:18
Lol, klipas is vieno protesto, viename mieste 2014tais? :)
Ai ten tik vienas protestas, o ne lootinimas ir riaušės :lol: OK got it
Stormas
skeptikas
Posts: 973
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-06-15 02:02

fizikanas wrote:
2020-06-14 14:18
Taigi rodziau is google trends statistika
Image

Case closed?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3831
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-06-15 08:12

fizikanas wrote:
2020-06-12 20:22
Tai tu ne man irodinek, kaip lenga surengti protesta - irodyk tai pats sau. Susirask tema, kuri tau svarbi, arba dar geriau, surask tema, kuri svarbi visiems. Tebunie tai pati svarbiausia tema pasaulyje. Ir surenk jai protesta. Sukviesk zmones is feisbuko, ikelk video i tiktak, dar gali promotinti savo postus uz savo pinigus, kad juos daugiau kas pamatytu. Zodziu naudokis visais resursais, kurie tau tik prienami + visa motyvacija ir meile. Ir tada papasakok, kaip sekesi ir kiek zmoniu susirinko. Nors cia gali nepasakoti, pats pamatysiu per zinias.
Vis bandai atsifutbolinti nuo mano klausimo - tai kiek pinigų ir kokioms būtent reikmėms, tavo nuomone, reikia, norint surengti tuos protestus.
fizikanas wrote:
2020-06-12 20:22
Palauk, tika pats aiskinai, kad reikia tiesiog tiketi deklaruojamais protestuotoju tikslais. O dabar pats jais nebetiki? Ar tiesiog nezinai ka reiskia is anglu kalbos "defund"?
Tai kad nėra kažkokių vieningų tikslų. Gal yra norinčių ir išvis panaikinti policiją, jos funkcijas perduodant kitoms institucijoms, yra ir kas nori tik dalį funkcijų perduoti tiesiog mažinant policijos biudžetą. Bet kuriuo atveju, jei visi sakytų, kad reikia naikinti policiją, tai jo, matyt tokiu jų tikslu ir reikėtų tikėti. Nes priežasčių tikėti, kad čia viskas dėl noro paveikti prezidento rinkimų rezultatus, yra lygiai nulis.
fizikanas wrote:
2020-06-12 20:22
Sitas mane visada stebino. Zmonem sunku intuityviai suprasti, kad "Ivykio X tikimybe yra P" yra tapatu teiginiui "Ivykio ne-X tikimybe yra 1-P"
Siuo atveju, jei ivykio, kad sutapimas yra atsitiktinis, tikimybe yra 2%, vadinasi, tikimybe ivykio, kad protestu ir rinkimu sutapimas yra neatsitiktinis, tikimybe yra 98%.
98% - laki fantazija indeed.
Tu darai tą pačią naivią klaidą, kurią daro daug statistikos naujokėlių - manai, kad rezultato tikimybė, jei įvykiai yra atsitiktiniai, yra tas pats, kas tikimybė, kad gautas rezultatas yra atsitiktinis. Bet nieko, tuoj išaiškinsiu.

Mes apskaičiavome, kokia tikimybė, kad protestai įvyks pusmetis iki prezidento rinkimų, jei protestų data yra atsitiktinė. Gavome 2%. Bet tai nėra tas pats, kas tikimybė, kad įvykusių protestų data yra atsitiktinė.

Analogiškas pavyzdys. Tu vakarėlyje su draugu žaidi kauliukais. Sutariate, kad mesite du kartus, kas išmes daugiau, tas laimės. Tavo draugas meta kauliukus, abiem metimais išmeta po 6 akis. Tokio ivykio tikimybė, jei metimai yra atsitiktiniai, yra 1/6 * 1/6 = 2,8%. Dabar, tu darai tą mano minėtą statistikos naujokėliams įprastą klaidą, ir pareiški, kad tikimybė, kad rezultatas nėra atsitiktinis, t.y., tikimybė, kad tavo draugas sukčiauja, yra 97,2% (1 - P). Visi vakarėlio dalyviai tave ramina, sako, kad ne, palauk, čia tik du metimai, iš dviejų metimų nėra gero būdo sužinoti, sukčiauja jis ar ne, bet tu vis tiek užsispyręs tvirtini, kad tavo statistika teisinga, kad tavo draugas beveik garantuotai sukčiauja, o visi kiti variantai yra iš fantastikos srities. Galiausiai tave išvadina durneliu ir išspiria iš vakarėlio.

Po to dar sklido gandai, kad kitą draugą išvadinai sukčiumi, nes jis vienu metimu išmetė 6 akis, o tokio įvykio tikimybė irgi nedidelė, 17%, taigi tu buvai 83% tikras, kad tai negalėjo būti tik atsitiktinumas, taigi beveik aišku, kad draugas sukčius.

Statistikoje iš tiesų nėra būdo apskaičiuoti tikimybę, ar rezultatas yra atsitiktinis, jei tavo datasetas sudarytas iš vieno ar dviejų metimų ar įvykių. Bet imti tų įvykių tikimybes, preziumuojant kad įvykiai buvo atsitiktiniai, ir sakyti, kad tai tas pats, kas tikimybė, kad jie buvo atsitiktiniai, na tai tikrai naivi klaida.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3831
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-06-15 08:43

Svetimas wrote:
2020-06-13 20:28
Rašei "kiek man teko domėtis". Iš kur žinai, kiek dažni tokie atvejai?
Na pavyzdžiui, vien Čikagos policija per dešimtmetį turėjo išmokėti virš pusės milijardo dolerių už policininkų padarytus pažeidimus: https://www.bettergov.org/news/chicago- ... ncial-toll. Ir čia atsižvelgiant į tai, kad policininką patraukti atsakomybėn yra gana sunku, pas juos ten labai galinga policininkų profsąjunga, kuri labai efektyviai apsaugo nuo visokio "persekiojimo", ypač už smulkesnius pažeidimus.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4536
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-06-15 09:50

Lionginas wrote:
2020-06-15 08:12
Vis bandai atsifutbolinti nuo mano klausimo - tai kiek pinigų ir kokioms būtent reikmėms, tavo nuomone, reikia, norint surengti tuos protestus.
Ir kam butent tau reikalingas tikslus skaicius? Tau uztenka suprasti, kad tai yra gerokai daugiau, nei random idejinis palaikytojas ar net ju grupe, galetu neatlygintinai skirti savo lesu. Ir tas yra pakankamai akivaizdu.
Lionginas wrote:
2020-06-15 08:12
Tai kad nėra kažkokių vieningų tikslų.
Klasika. Jei eis naciai su plakatu "kill all jews", tai irgi sakysi, kad nera vienigu tikslu? Gi plakata tik vienas zmogus laiko, kiti gal tik pencijas zydams nori sumazinti.
Lionginas wrote:
2020-06-15 08:12
Analogiškas pavyzdys.
Aciu, kad pasidalinai ir uzjauciu del skaudzios patirties, taciau teisingesne analogija butu tokia:

Vakarelije draugas tau pasiulo suzaisti zaidima - jei ismeta du 6tus, tu jam sumoki 10 litu, jei neismeta, jis tau sumoka 10 litu. Tu zinoma sutinki, kadangi dar jaunas ir atsimeni matematikos pamokas. Draugas kazkodel apsidziaugia, iseina i kita kambari, uz minutes grizta ir sako, ismeciau, gali nueit paziuret. Nuejus i kambari pamatai - draugas tikrai nemelavo, ant zemes is tiesu guli 2 6tai. Dabar, kaip manai, kokia tikimybe, kad tave bando apipist?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4536
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-06-15 10:03

Stormas wrote:
2020-06-15 01:36
Ai ten tik vienas protestas, o ne lootinimas ir riaušės
Pagal LRT cia taikus protestas.
Stormas wrote:
2020-06-15 01:36
Case closed?
Del Ferguson galim uzdaryt. Protestas vienam mieste, ten kur ir ivyko nelaime. Neturi brand name. Tikrai patikeciau, kad ivyko naturaliai del zmoniu neapsikentimo neteisybe. Nieko panasaus i black lives matter cirka.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3831
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-06-15 10:28

fizikanas wrote:
2020-06-15 09:50
Lionginas wrote:
2020-06-15 08:12
Vis bandai atsifutbolinti nuo mano klausimo - tai kiek pinigų ir kokioms būtent reikmėms, tavo nuomone, reikia, norint surengti tuos protestus.
Ir kam butent tau reikalingas tikslus skaicius? Tau uztenka suprasti, kad tai yra gerokai daugiau, nei random idejinis palaikytojas ar net ju grupe, galetu neatlygintinai skirti savo lesu. Ir tas yra pakankamai akivaizdu.
Man nereikia tikslaus skaičiaus, įvertink daugmaž. Tu sakai, kad čia labai dideli pinigai, tai man įdomu, kokie daugmaž pinigai. Ir ypač - kokioms reikmėms.
fizikanas wrote:
2020-06-15 09:50
Lionginas wrote:
2020-06-15 08:12
Tai kad nėra kažkokių vieningų tikslų.
Klasika. Jei eis naciai su plakatu "kill all jews", tai irgi sakysi, kad nera vienigu tikslu? Gi plakata tik vienas zmogus laiko, kiti gal tik pencijas zydams nori sumazinti.
Na visai galimas daiktas, kad dalis tų nacių nenori žudyti visų žydų, bet pilnai pasitenkintų ir pensijų sumažinimu.

Bet kuriuo atveju, nematau, kaip šita analogija kažką įrodo. Šitie protestai pasauliniai, ir neegzistuoja jokia pasaulinė juododžių partija, kuri visiems kelia vienodus tikslus. Tau matau labai norisi susirasti pačius blogiausius pavyzdžius ir jais apibendrinti visus protestuotojus, na bet nemanau, kad išeis.
fizikanas wrote:
2020-06-15 09:50
Aciu, kad pasidalinai ir uzjauciu del skaudzios patirties, taciau teisingesne analogija butu tokia:

Vakarelije draugas tau pasiulo suzaisti zaidima - jei ismeta du 6tus, tu jam sumoki 10 litu, jei neismeta, jis tau sumoka 10 litu. Tu zinoma sutinki, kadangi dar jaunas ir atsimeni matematikos pamokas. Draugas kazkodel apsidziaugia, iseina i kita kambari, uz minutes grizta ir sako, ismeciau, gali nueit paziuret. Nuejus i kambari pamatai - draugas tikrai nemelavo, ant zemes is tiesu guli 2 6tai. Dabar, kaip manai, kokia tikimybe, kad tave bando apipist?
Tau gali kilti toks įtarimas dėl draugo elgesio. Bet pats sakei - uždavinys grynai statistinis, tai ir vertink kaip grynai statistinį. Jei nebenori vertinti kaip grynai statistinio, tai parašau pateik papildomus įrodymus, kodėl reikėtų manyti, kad protestai yra rengiami su tikslu paveikti rinkimus.

Bet kuriuo atveju, plika statistika čia tiesiog ne tavo pusėje. Ir jau antrą kartą šioje temoje susimauni, tik šį kartą nemanau, kad atmazas bus "per greitai rašiau". Tiesiog tu nesupranti pagrindų. Nežinau, ar pats mokeisi ar tave kas nors jos mokė, bet jei mokė, tai du variantai - arba čia visiškas pedagoginis fiasko, arba tavo atžvilgiu atliko kolosalų pedagoginį pranką. Pastaruoju atveju, jei kada nors sutiktum maestro, perduok jam mano susižavėjimą, nerealus prankas. Norėčiau daugiau jo darbų pamatyti, bet gal ja nebe tavo sąskaita, nes jau mažumėlę man pabodai.
Stormas
skeptikas
Posts: 973
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-06-15 23:06

fizikanas wrote:
2020-06-15 10:03
Pagal LRT cia taikus protestas.
Ir pagal tave.
Del Ferguson galim uzdaryt. Protestas vienam mieste, ten kur ir ivyko nelaime. Neturi brand name. Tikrai patikeciau, kad ivyko naturaliai del zmoniu neapsikentimo neteisybe. Nieko panasaus i black lives matter cirka.
Fergusonas ir tik Fergusanas buvo tas įvykis dėl ko iškilo visas BLM judėjimas. Google trendai tai puikiai parodo - Fergusonas 2014 iš kurio atsirado BLM, ir šių metų trendas. Tai go p-hack somewhere else :wink:
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4536
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-06-15 23:38

Lionginas wrote:
2020-06-15 10:28
Man nereikia tikslaus skaičiaus, įvertink daugmaž. Tu sakai, kad čia labai dideli pinigai, tai man įdomu, kokie daugmaž pinigai.
Ir ypač - kokioms reikmėms.
"But how much does it cost to host and organize a large protest, such as the Women's March on Washington? Organizers wanted to raise at least $2 million to go toward the logistics and expenses. At the time of writing, the Women's March surpassed its goal with a total of $2,069,536 raised."
Net neisivaizduoju, kiek kartu brangiau kainuotu suorganizuoti black lives matter masto protestus, bet turetu buti aisku, kad ne kapeikas.
Lionginas wrote:
2020-06-15 10:28
Na visai galimas daiktas, kad dalis tų nacių nenori žudyti visų žydų, bet pilnai pasitenkintų ir pensijų sumažinimu.
Cia gali prisiminti, kad jokie naciai niekada nera istorijoje skandave "kill all jews", o viesai ju deklaruojami tikslai buvo labai grazus ir kilnus.
Lionginas wrote:
2020-06-15 10:28
Bet kuriuo atveju, nematau, kaip šita analogija kažką įrodo. Šitie protestai pasauliniai, ir neegzistuoja jokia pasaulinė juododžių partija, kuri visiems kelia vienodus tikslus.
Tai visame pasaulyje vyksta protestai vienu pavadinimu ir vienu metu, taciau ju visu tikslai yra skirtingi? Kas cia per fantastiniai sutapimai? :) Mazdaug krenta pardavimai, tai surengsiu "black lives matter" protesta ir skanduosiu, "kojnes po 1.99"? :D
Lionginas wrote:
2020-06-15 10:28
Tau gali kilti toks įtarimas dėl draugo elgesio.
Na matai, vadinasi kazkur pas tave egzistuoja sveikos nuovokos algoritmas, kuris remdamasis statistika, gali prieiti prie teisingu isvadu apie pasauli. Taciau kodel kartais noretum juo nesinaudoti? Gal pvz, jei manai, kad apkaltinus drauga sukciavimu, jis supyks ir isvarys is vakarelio(deplatformins)? Bet kodel tu pas toki "drauga" isvis noretum pakliuti i vakareli?
Lionginas wrote:
2020-06-15 10:28
Bet pats sakei - uždavinys grynai statistinis, tai ir vertink kaip grynai statistinį. Jei nebenori vertinti kaip grynai statistinio, tai parašau pateik papildomus įrodymus, kodėl reikėtų manyti, kad protestai yra rengiami su tikslu paveikti rinkimus.
Cia labai naivi klaida, kuria daro zmones, mokantys statistika, bet jos nesuprantantys. Galvoja, kad galima i uzdavini ziureti arba statistiskai arba ne. Realybeje nera antro budo.
Lionginas wrote:
2020-06-15 10:28
Ir jau antrą kartą šioje temoje susimauni,
Cia parodydamas pirstu, kur sufeilinai su savo, turbut valanda laiko gimdyta "analogija" su kauliukais? Pastebeti klaida uztruko kelias sekundes. Praleidai simtus valandu mokydamasis statistikos pagrindus, o vistiek nesupranti, net elementariausio pritaikymo praktikoje :)
Lionginas wrote:
2020-06-15 10:28
Tiesiog tu nesupranti pagrindų. Nežinau, ar pats mokeisi ar tave kas nors jos mokė, bet jei mokė, tai du variantai - arba čia visiškas pedagoginis fiasko, arba tavo atžvilgiu atliko kolosalų pedagoginį pranką. Pastaruoju atveju, jei kada nors sutiktum maestro, perduok jam mano susižavėjimą, nerealus prankas. Norėčiau daugiau jo darbų pamatyti, bet gal ja nebe tavo sąskaita, nes jau mažumėlę man pabodai.
Privaldyk vemalus. Cia ne vaiku darzelis.
Last edited by fizikanas on 2020-06-15 23:42, edited 1 time in total.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4536
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-06-15 23:40

Stormas wrote:
2020-06-15 23:06
Fergusonas ir tik Fergusanas buvo tas įvykis dėl ko iškilo visas BLM judėjimas. Google trendai tai puikiai parodo - Fergusonas 2014 iš kurio atsirado BLM, ir šių metų trendas. Tai go p-hack somewhere else :wink:
Ane? As maniau, kad kilo is sisteminio rasizmo, kuris Amerikoje klesti dar nuo vergoves. O pasirodo cia tik 2014tais rasizmas prasidejo :D
Stormas
skeptikas
Posts: 973
Joined: 2018-07-04 23:51

2020-06-15 23:44

fizikanas wrote:
2020-06-15 23:40
Stormas wrote:
2020-06-15 23:06
Fergusonas ir tik Fergusanas buvo tas įvykis dėl ko iškilo visas BLM judėjimas. Google trendai tai puikiai parodo - Fergusonas 2014 iš kurio atsirado BLM, ir šių metų trendas. Tai go p-hack somewhere else :wink:
Ane? As maniau, kad kilo is sisteminio rasizmo, kuris Amerikoje klesti dar nuo vergoves. O pasirodo cia tik 2014tais rasizmas prasidejo :D
Tai gal čia vis dėl to vaikų darželis jei nesugebi atskirti sisteminio rasizmo ir judėjimo pradžios?
Post Reply