Korona virusas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 5620
Joined: 2004-04-19 12:28

2020-04-02 01:03

O jums truputį nebaisu, kad visi tie pilki biurokratėliai ir administratoriai dabar pajus absoliučios valdžios skonį, ir paskui bus laaaabai sunku iš jų atgauti tas prarastas asmenines laisves, kurias dabar visi taip noriai atiduoda? Nes ateity gi irgi visko bus - ir kitų ligų, ir ekonominių krizių, ir politinių neramumų, ir net karų. Ir tie nematomi piemenėliai kiekvieną kartą galės vėl ir vėl kažką uždaryti, kažkam įvesti komendanto valandas, kažkam uždrausit susibūrimus.. O gal net cenzūruoti nepatinkančius internetus? Įkalinti nepaklusniuosius? Konfiskuoti "hoardinamą" maistą/pinigus/auksą/etc.? Nes gi viskas dėl avelių saugumo! Ū hū hūūūū.. Pasaulis gi toks pavojingas..
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3702
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-04-02 07:38

fizikanas wrote:
2020-04-01 23:09
Nezinau del kinieciu, bet europieciu statistikos patikimumas tai mazu maziausiai juokingas. Pirmiausia visi mire ir turintys korona, nurasomi, kaip mire nuo koronos.
Šito pointo aš niekada nesupratau, jį nuolat kartoja ir visokie kiguoliai. Na taip, rašoma, kad mirė nuo koronos, nes jei ne korona, tai tikriausiai nebūtų mirę nuo kitų savo ligų. Ta prasme, dar iki koronos Italijoje per dieną mirdavo vidutiniškai 1500-2000 žmonių. Kai prie šitų skaičių, prasidėjus koronai, turime +800, kuriems - didelis sutapimas, dar ir teigiamas COVID testas, tai kažkaip būtų keista sakyti, kad čia viskas ne dėl koronaviruso, o dėl to, kad žmonės staiga masiškai pradėjo mirinėti dėl kitų savo negalavimų. Kas kitas, jei ne COVID, paaiškina trečdaliu padidėjusį italų mirtingumą? Diabeto pandemijos lyg ir nėra, trečias pasaulinis irgi lyg ir neprasidėjo?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3702
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-04-02 07:47

majolis wrote:
2020-04-01 19:45
Lionginas wrote:
2020-03-30 12:06
Pietų Korėja tiesą sakant neturėjo drakoniško karantino
Tenka sutikti. Priminei ir skirtumą nuo Kinijos bei Europos - didelius testavimo mastus.
Kinai berods irgi stipriai testavo. Ir italai dabar testuoja turbūt daugiau nei bet kas kitas. Tiesą sakant, ir Lietuvos testavimo apimtys dabar atrodo labai neblogai.
majolis wrote:
2020-04-01 19:45
O dabar yra taip kaip yra – naujas/nežinomas patogenas, ir neaišku, kaip jis elgsis ateityje. Pagyvensim (tiksliau, jei dagyvensim) – pamatysim
Mano nekvalifikuota prognozė Lietuvai, grynai iš sportinio intereso:
  • Koronavirusu persirgs ne daugiau 5% gyventojų.
  • Per piką neviršysime 200 naujų atvejų kasdien.
  • Karantinas duos rezultatus greičiau nei bandoma bauginti, karantino sąlygos bus lengvinamos jau gegužę, pirmiausia verslui.
  • Vaikai į mokyklas šiemet greičiausiai negrįš, taip pat neturėsime masinių renginių, o atostogas leisime dačioje.
  • Visai išnaikintas virusas nebus, po bangos dar kurį laiką turėsime apie 20 naujų atvejų kasdien ir dideles testavimo apimtis. Taip stumsis laikas kol atsiras vakcina arba efektyvūs antivirusiniai vaistai.
majolis wrote:
2020-04-01 19:45
Bet ir ispankos sergamumas/mirtingumas irgi panašu buvo specifinis, ir po šiai dienai daugiau/mažiau priimtino atsakymo, kodėl buvo toks sergamumo pasiskirstymas (sirgo/mirė > jauni suaugę) nėra.
Maniau, konsensusas maždaug toks, kad vyresni žmonės savo jaunystėje persirgo panašia gripo atmaina ir turėjo imunitetą, o jauni žmonės - ne.
Last edited by Lionginas on 2020-04-02 08:18, edited 1 time in total.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3702
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-04-02 08:16

Vilius wrote:
2020-04-02 01:03
O jums truputį nebaisu, kad visi tie pilki biurokratėliai ir administratoriai dabar pajus absoliučios valdžios skonį, ir paskui bus laaaabai sunku iš jų atgauti tas prarastas asmenines laisves, kurias dabar visi taip noriai atiduoda? Nes ateity gi irgi visko bus - ir kitų ligų, ir ekonominių krizių, ir politinių neramumų, ir net karų. Ir tie nematomi piemenėliai kiekvieną kartą galės vėl ir vėl kažką uždaryti, kažkam įvesti komendanto valandas, kažkam uždrausit susibūrimus.. O gal net cenzūruoti nepatinkančius internetus? Įkalinti nepaklusniuosius? Konfiskuoti "hoardinamą" maistą/pinigus/auksą/etc.? Nes gi viskas dėl avelių saugumo! Ū hū hūūūū.. Pasaulis gi toks pavojingas..
Kažkokios ypatingos baimės nejaučiu, bet žinoma, valdžios žmones reikia nuolat stebėti, kad neįvestų visokių perteklinių teisių varžyti asmenų laisves.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4385
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-04-02 09:23

Lionginas wrote:
2020-04-02 07:38
Šito pointo aš niekada nesupratau, jį nuolat kartoja ir visokie kiguoliai.
Del manes galetu ir liuciferis ji kartoti, pointas lieka pointu.
Lionginas wrote:
2020-04-02 07:38
Na taip, rašoma, kad mirė nuo koronos, nes jei ne korona, tai tikriausiai nebūtų mirę nuo kitų savo ligų.
Tai nebutu ar tikriausiai? Ir kitas klausimas, kuris nera malonus, bet del konkretumo ji reikia pamineti. Tarkime zmogus senas ir ligotas, lovos rezime ir be jokios koronos jam like gyventi duok dieve keli menesiai. Taciau uzsikrecia korona ir mirsta po savaites. Faktiskai del koronos, praktiskai, korona nelabai ka tepakeite.
Lionginas wrote:
2020-04-02 07:38
Ta prasme, dar iki koronos Italijoje per dieną mirdavo vidutiniškai 1500-2000 žmonių. Kai prie šitų skaičių, prasidėjus koronai, turime +800, kuriems - didelis sutapimas, dar ir teigiamas COVID testas, tai kažkaip būtų keista sakyti, kad čia viskas ne dėl koronaviruso,
Yra padidejimas, bet jis neislipa is didesniu gripo epidemiju skaiciu. Reikia lyginti ne su vidutiniu, o su praeitu, uzpraeitu ir ankstesniu metu gripo sezono skaiciais.
Lionginas wrote:
2020-04-02 07:38
o dėl to, kad žmonės staiga masiškai pradėjo mirinėti dėl kitų savo negalavimų. Kas kitas, jei ne COVID, paaiškina trečdaliu padidėjusį italų mirtingumą? Diabeto pandemijos lyg ir nėra, trečias pasaulinis irgi lyg ir neprasidėjo?
Deja imanomas ir toks scenarijus - del koronos ligonines perpildytos, tada kitom ligom sergantys nebegauna pakankamos medicinines prieziuros ir daugiau mirsta. Bendroje mirciu statistikoje matytme padidejima koronos laikotarpiu, apie kuri ir kalbejai, taciau faktine jo priezastis butu ne korona, o panika del koronos.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3702
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-04-02 10:52

fizikanas wrote:
2020-04-02 09:23
Lionginas wrote:
2020-04-02 07:38
Na taip, rašoma, kad mirė nuo koronos, nes jei ne korona, tai tikriausiai nebūtų mirę nuo kitų savo ligų.
Tai nebutu ar tikriausiai? Ir kitas klausimas, kuris nera malonus, bet del konkretumo ji reikia pamineti. Tarkime zmogus senas ir ligotas, lovos rezime ir be jokios koronos jam like gyventi duok dieve keli menesiai. Taciau uzsikrecia korona ir mirsta po savaites. Faktiskai del koronos, praktiskai, korona nelabai ka tepakeite.
Tai tavo pointas grįstas spekuliacija, kad tam žmogui likę duok dieve keli mėnesiai? Po šito kiek ironiškai skamba tas tavo "tai nebutu ar tikriausiai" klausimas, nes keistesnės spekuliacijos nei ši tavo būti negali.

Ogi žiūrime, ką turime. Pavyzdžiui, sergant diabetu ir užsikrėtus koronavirusu tikimybė mirti yra 7,5%. Pagal tavo "dieve duok keli mėnesiai" pointą gaunasi, kad žmonėms, turintiems diabetą, bet neturintiems koronaviruso, tikimybė neištempti ir kelių mėnesių yra 7,5%, nes užsikrėtimas koronavirusu nesvarbu, jis tik paankstina mirtį tų, kurie ir taip mirs labai greitai? Su tokiomis nesąmonėmis gaunasi, kad visiems diabetikams prognozė išgyventi daugiau nei 5 metus yra lygi 10% :D

Lygiai tai pat nesidėlioja ir statistikos pagal amžių. Pvz., Italijoje 70-79 metų tikimybė mirti užsikrėtus koronavirusu yra 12.8%. Imkime vidurį - užsikrėtė 75 metų pilietis. Pagal tave, jei mirė, tai greičiausiai ir taip būtų miręs per pora mėnesių, nes koronavirusas nesvarbu, jis ir be viruso su 12,8% tikimybe turėtų mirti per pora mėnesių. Italijos amžiaus vidurkis yra 84 metai. Skaičiuojame, tikimybė šitam italui be jokio koranaviruso sulaukti tokio amžiaus yra mažesnė, nei 0,1%. Nesueina galai. Bet nežinau, gal koronavirusas labai selektyvus, turi kažkokį fatališką instinktą ir žino, kam lemta greitai mirti, tuos labiau ir užkrečia. Tu paaiškink kaip čia yra.
fizikanas wrote:
2020-04-02 07:38
Deja imanomas ir toks scenarijus - del koronos ligonines perpildytos, tada kitom ligom sergantys nebegauna pakankamos medicinines prieziuros ir daugiau mirsta.
Ai supratau, tai čia kur skelbia per TV apie mirtis, tai ne tų, kurie su korona guli ligoninėse, o tų, kurie nepateko į ligoninę, visokie vėžininkai ir t.t.?
Last edited by Lionginas on 2020-04-02 11:25, edited 3 times in total.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4385
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-04-02 11:22

Lionginas wrote:
2020-04-02 10:52
...
Man atrodo tu isivaizduoji, kad as cia atejau papasakoti, kad korona yra siaip jau i sveikata ir niekas nuo jos dar nenumire. Deja as cia atejau papasakoti apie europietiskus statistikos ipatumus, tai gali padeti emocijas i stalciu, jei esi pasiryzes pakalbeti apie skaicius.

Pirmas pointas:
Kiek tavo manymu, ir kiek jautiesi uztikrintis savo spejimu, is visu mirciu Europoje, kurios oficialiai uzrasytos "nuo koronos" yra butent nuo koronos, o ne nuo kazko kito, kas butu ivyke ir taip, per panasu laikotarpi, taciau zmogus tiesiog tuo metu turejo ir koronos virusa? Teisingai suprantu, kad tavo spejimas yra 100%?

Antras pontas:
Kiek manai yra koronos atveju, kurie nera uzfiksuoti testais, todel nepatenka i "death rate" statistika, kuri yra patvirtintu mirciu skaicius dalinta is patvirtintu atveju skaiciaus? Teisingai suprantu, kad tavo spejimas yra 0?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3702
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-04-02 11:58

fizikanas wrote:
2020-04-02 11:22
Pirmas pointas:
Kiek tavo manymu, ir kiek jautiesi uztikrintis savo spejimu, is visu mirciu Europoje, kurios oficialiai uzrasytos "nuo koronos" yra butent nuo koronos, o ne nuo kazko kito, kas butu ivyke ir taip, per panasu laikotarpi, taciau zmogus tiesiog tuo metu turejo ir koronos virusa? Teisingai suprantu, kad tavo spejimas yra 100%?
Nematau prasmės spėlioti būtent šito skaičiau. Matau mirtingumo statistiką ir galiu palyginti, kokia tikimybė mirti turint ir neturint koronaviruso. Tarkime, iš prieš tai buvusio pavyzdžio, 75 metų italas. Amžiaus vidurkis Italijoje 84 metai. Tai pagal realybę, yra 50% tikimybė, kad sulauks 84 metų, ir 50% tikimybė, kad nesulauks, nepriklausomai nuo sveikatos būklės ar lyties. Kas reiškia, kad tikimybė jam numirti per artimiausią mėnesį yra viso labo 0,6% (iš tiesų dar mažesnė, nes tikrovėje ji auga sulig amžium, o čia tariau, kad tikimybė išgyventi kiekvieną mėnesį nuo 75 iki 85 metų yra visuomet vienoda). Tačiau, susirgus COVID-19, tikimybė mirti per artimiausią mėnesį yra 12,8%, irgi nepriklausomai nuo sveikatos būklės ar lyties. Iš to galima daryti išvadą, kad jei ir ne visi mirčių raportai atspindi realybę, dauguma visgi atspindi, nes nėra kaip kitaip paaiškinti tokios didelio skirtumo.
fizikanas wrote:
2020-04-02 11:22
Antras pontas:
Kiek manai yra koronos atveju, kurie nera uzfiksuoti testais, todel nepatenka i "death rate" statistika, kuri yra patvirtintu mirciu skaicius dalinta is patvirtintu atveju skaiciaus? Teisingai suprantu, kad tavo spejimas yra 0?
O Italai testuoja mirusius, bent jau turėjusius simptomų? Jei taip, tai nėra ko manyti, reikia žiūrėti skaičius. Jei ne, tai sunku ką ir pasakyti.
fizikanas wrote:
2020-04-02 11:22
jei esi pasiryzes pakalbeti apie skaicius.
Šiaip aš ir kalbu apie skaičius, o tu man siūlai kažką spėlioti iš lubų.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4385
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-04-02 12:40

Lionginas wrote:
2020-04-02 11:58
Tačiau, susirgus COVID-19, tikimybė mirti per artimiausią mėnesį yra 12,8%, irgi nepriklausomai nuo sveikatos būklės ar lyties
Is kur sitas skaicius? Idomu tiek saltinis, tiek kaip ji apskaiciavo.
Lionginas wrote:
2020-04-02 11:58
O Italai testuoja mirusius, bent jau turėjusius simptomų? Jei taip, tai nėra ko manyti, reikia žiūrėti skaičius. Jei ne, tai sunku ką ir pasakyti.
Kuria prasme testuoja mirusius? Tuos kurie mire netestuoti del koronos ir ne nuo koronos simptomu? Ar tuos, kurie mire netestuoti, bet nuo korons simptomu? Manau, kad testuoja ir tuos ir tuos, bet kaip sitas skaicius pasakys, kiek is viso yra gyvu ir netestuotu, bet uzsikretusiu?
Lionginas wrote:
2020-04-02 11:58
Šiaip aš ir kalbu apie skaičius, o tu man siūlai kažką spėlioti iš lubų.
As tau siulau naudotis matematikos ziniom. Jei kazkiek truksta, issiaskinsim kartu, not a problem.
Lionginas wrote:
2020-04-02 11:58
Bet nežinau, gal koronavirusas labai selektyvus, turi kažkokį fatališką instinktą ir žino, kam lemta greitai mirti, tuos labiau ir užkrečia. Tu paaiškink kaip čia yra.
Du dalykai:
Pirmas taip, kuo arciau grabo, tuo silpnesnis imunitetas, tuo lengviau uzsikresti. Antra, mes net nezinom ar juos labiau uzkrecia, nes tu, kuriuos uzkrecia, bet jie neparodo reiksmingu simptomu, tiesiog niekas netestuoja.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3702
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-04-02 13:57

fizikanas wrote:
2020-04-02 12:40
Lionginas wrote:
2020-04-02 11:58
Tačiau, susirgus COVID-19, tikimybė mirti per artimiausią mėnesį yra 12,8%, irgi nepriklausomai nuo sveikatos būklės ar lyties
Is kur sitas skaicius? Idomu tiek saltinis, tiek kaip ji apskaiciavo.
https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... le/2763667
fizikanas wrote:
2020-04-02 12:40
Lionginas wrote:
2020-04-02 11:58
O Italai testuoja mirusius, bent jau turėjusius simptomų? Jei taip, tai nėra ko manyti, reikia žiūrėti skaičius. Jei ne, tai sunku ką ir pasakyti.
Kuria prasme testuoja mirusius? Tuos kurie mire netestuoti del koronos ir ne nuo koronos simptomu? Ar tuos, kurie mire netestuoti, bet nuo korons simptomu? Manau, kad testuoja ir tuos ir tuos, bet kaip sitas skaicius pasakys, kiek is viso yra gyvu ir netestuotu, bet uzsikretusiu?
Italijoje nėra daryti populiacijos testai, tai sunku ką ir spėti. Tik viename miestelyje Šiaurės Italijoje buvo tirti visi 3000 gyventojų, 89 buvo teigiami, taigi 2,9% populiacijos buvo užsikrėtę (https://www.theguardian.com/commentisfr ... 9-italy-vo).

Bet dabar turėk omeny šitą procentą ir pažiūrėk į situaciją iš kitos pusės - per dieną 800 mirčių su diangozuotu COVID-19, įprastai mirčių per dieną Italijoje būna 1500-2000. Atsižvelkime dar į gripo sezoną ir tarkime, kad normaliai šiuo metu turėtume matyti 2400 mirčių per dieną (nors pastarasis gripo sezonas Italijoje buvo itin švelnus dėl šilto oro). Gaunasi, kad iš visų mirusių 33% yra užsikrėtę, kai visoje populiacijoje - 10 kartų mažiau. Kur vėlgi nesueina galai, nes imuniteto šitam virusui neturi nič niekas, jam ne ką mažiau imlūs ir vaikai. Jei koronavirusas tikrai neturi įtakos, tai užsikrėtimo lygis mirusiuose turėtų būti daugmaž toks pat, kaip ir visoje populiacijoje, bet yra ženkliai didesnis.

Tu aišku teisus, kad cases death rate nėra tas pats kas infections death rate, pastarasis yra mažesnis. Bet jei koronavirusas tikrai neturi įtakos, tai bet kuriuo atveju nesueina galai.
fizikanas wrote:
2020-04-02 12:40
Lionginas wrote:
2020-04-02 11:58
Bet nežinau, gal koronavirusas labai selektyvus, turi kažkokį fatališką instinktą ir žino, kam lemta greitai mirti, tuos labiau ir užkrečia. Tu paaiškink kaip čia yra.
Du dalykai:
Pirmas taip, kuo arciau grabo, tuo silpnesnis imunitetas, tuo lengviau uzsikresti. Antra, mes net nezinom ar juos labiau uzkrecia, nes tu, kuriuos uzkrecia, bet jie neparodo reiksmingu simptomu, tiesiog niekas netestuoja.
Užsikrėsti lygios galimybės nepriklausomai nuo nieko, nes antikūnių, taigi ir imuniteto neturi niekas. Tu tikrai ne Ugnius? Jis irgi ten imunitetui viską nurašo.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3702
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-04-02 15:08

Pagalvojau, kad dar kruiziniai laivai yra geras viruso mirtingumo indikatorius. Tarkime, Diamond Princess, 2666 keleiviai, visi testuoti, 712 atvejai (27% užkrėstųjų, idealios sąlygos virusui plisti), 12 mirčių (1,6% infection death rate), visi mirusieji sirgo COVID-19.

Jau ir šiaip kokia tikimybė, kad eiliniame kruize mirs 1-2% keliautojų, kokia dar tikimybė, kad visi jie bus pasigavę koronavirusą, jei tikimybė jį pasigauti buvo 27%? Atsakymas: 0.000015%. NEBENT koronavirusas visgi turi įtakos mirtingumui.

P.S. 800 keliautojų talpos laive per 6 mėnesių laikotarpį vidutiniškai miršta vienas žmogus: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11817837. Diamond Princess atveju būtų galima tikėtis ~1 mirties per 2 mėnesių laikotarpį. Ne 12.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1063
Joined: 2018-11-16 23:57

2020-04-02 15:40

Vilius wrote:
2020-04-02 01:03
O jums truputį nebaisu, kad visi tie pilki biurokratėliai ir administratoriai dabar pajus absoliučios valdžios skonį, ir paskui bus laaaabai sunku iš jų atgauti tas prarastas asmenines laisves, kurias dabar visi taip noriai atiduoda? Nes ateity gi irgi visko bus - ir kitų ligų, ir ekonominių krizių, ir politinių neramumų, ir net karų. Ir tie nematomi piemenėliai kiekvieną kartą galės vėl ir vėl kažką uždaryti, kažkam įvesti komendanto valandas, kažkam uždrausit susibūrimus.. O gal net cenzūruoti nepatinkančius internetus? Įkalinti nepaklusniuosius? Konfiskuoti "hoardinamą" maistą/pinigus/auksą/etc.? Nes gi viskas dėl avelių saugumo! Ū hū hūūūū.. Pasaulis gi toks pavojingas..
Faktas. Control freakams nuo šito viruso turbūt yra papildomas simptomas net ir neužsikrėtus patiems - nesibaigiantis boneris.

delfi.lt wrote: Trečiadienį 13 Europos Sąjungos (ES) valstybių narių paskelbė bendrą pareiškimą, kuriame reikalaujama, kad kovoti su koronavirusu taikomos priemonės būtų laikinos ir atitiktų teisinės valstybės principą.

Pareiškimas buvo parengtas po to, kai pirmadienį Vengrijos parlamentas dviejų trečdalių balsų dauguma nubalsavo už tai, jog ministro pirmininko Viktoro Orbano vyriausybei būtų leista šalį valdyti įsakais be nustatyto termino. Remiantis naujuoju įstatymu, neva melagingus ar iškreiptus faktus skelbiantiems asmenims gresia kelerių metų laisvės atėmimo bausmė, informuoja politico.eu.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4385
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-04-02 15:57

Lionginas wrote:
2020-04-02 15:08
Pagalvojau, kad dar kruiziniai laivai yra geras viruso mirtingumo indikatorius. Tarkime, Diamond Princess, 2666 keleiviai, visi testuoti, 712 atvejai (27% užkrėstųjų, idealios sąlygos virusui plisti), 12 mirčių (1,6% infection death rate), visi mirusieji sirgo COVID-19.
Kodel tik 27%, jei salygos virusui plisti idealios ir imuniteto niekas neturi? Greiciausiai testavimo metu didzioji dalis jau buvo pasveikusi. Tai galim mirtingumo procenta mazinti ~3 kartus.

Tuomet kitas idomus statistinis faktas:
the average age of the passengers was 69

Tai zinoma, kad senukus virusas veikia labiau. Panasu o gal ir didesni mirtinguma turbut pamatytume, jei laive isisuktu gripo epidemija, taciau nei vienas keleivis kolkas jam nebutu turejes imuniteto.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3702
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-04-02 16:11

fizikanas wrote:
2020-04-02 15:57
Kodel tik 27%, jei salygos virusui plisti idealios ir imuniteto niekas neturi? Greiciausiai testavimo metu didzioji dalis jau buvo pasveikusi. Tai galim mirtingumo procenta mazinti ~3 kartus.
LOL, "greičiausiai" :) Geras būdas atremti argumentus - pasakyti "greičiausiai" ir kalti skaičių iš lubų - 3! OK, dauginame atvejus iš 3, tuomet tikimybė, kad visi 12 mirusiųjų turės koronavirusą yra 7%. Tiesą sakant, net jei 95% visų keleivių būtų susirgę, tikimybė visiems 12 mirusių turėti virusą tėra 50/50.

Siūlymas tau būtų dar labiau padidinti susirgusių skaičių, nukalti jį kur nors iš lubų, kad tos tikimybės gražiau kažkiek pasistumdytų. Jei reikės, pasakyk kad 99% buvo susirgę, labai respektinu tokius duomenis ir tokius argumentus. Way to go!
fizikanas wrote:
2020-04-02 15:57
Tai zinoma, kad senukus virusas veikia labiau. Panasu o gal ir didesni mirtinguma turbut pamatytume, jei laive isisuktu gripo epidemija, taciau nei vienas keleivis kolkas jam nebutu turejes imuniteto.
Opapa, tai visgi veikia virusas senukus?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4385
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-04-02 16:17

Lionginas wrote:
2020-04-02 16:11
LOL, "greičiausiai" :) Geras būdas atremti argumentus - pasakyti "greičiausiai" ir kalti skaičių iš lubų - 3! OK, dauginame atvejus iš 3, tuomet tikimybė, kad visi 12 mirusiųjų turės koronavirusą yra 6,8%. Tiesą sakant, net jei 95% visų keleivių būtų susirgę, tikimybė visiems 12 mirusių turėti virusą tėra 50/50.
Na, o jei 100%, tai 100%. Ar nori pasakyti buvo nemazai tokiu, kurie 2 menesius tiesiog laikesi saugaus metro atstumo, nuo visu kitu keleiviu ir atsakingai plovesi rankas, bei devejo kaukes nuo koronos?
Lionginas wrote:
2020-04-02 16:11
Opapa, tai visgi veikia virusas senukus?
Idomiausia, tai kodel tau susidare ispudis, kad as teigiu, kad neveikia?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3702
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-04-02 16:36

fizikanas wrote:
2020-04-02 16:17
Na, o jei 100%, tai 100%. Ar nori pasakyti buvo nemazai tokiu, kurie 2 menesius tiesiog laikesi saugaus metro atstumo, nuo visu kitu keleiviu ir atsakingai plovesi rankas, bei devejo kaukes nuo koronos?
Noriu pasakyti, kad tavo išsigalvoti skaičiai nėra patikimi duomenys ir nėra rimtas argumentas.
fizikanas wrote:
2020-04-02 16:17
Lionginas wrote:
2020-04-02 16:11
Opapa, tai visgi veikia virusas senukus?
Idomiausia, tai kodel tau susidare ispudis, kad as teigiu, kad neveikia?
Sakei, kad su COVID-19 miršta tie, kuriems ir taip geriausiu atveju keli mėnesiai likę. Tai kaip ir reiškia, kad mirtingumo virusas neveikia. Sukelia ten visokius plaučių uždegimus, žmonės negali patys kvėpuoti be aparatūros, bet miršta tai jo, nuo diabeto ir vėžio ar širdies ligų, viskas čia logiška.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4385
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-04-02 16:48

Lionginas wrote:
2020-04-02 16:36
Noriu pasakyti, kad tavo išsigalvoti skaičiai nėra patikimi duomenys ir nėra rimtas argumentas.
Tai nesirupink mano isgalvotais skaiciais, o tiesiog paaiskink, kaip pagal tavo teorija, esant idealiom viruso plitimo salygom ir niekam neturint imuniteto, per 2 menesius uzsikrete tik 27% vienam laive uzdarytu keleiviu?
Lionginas wrote:
2020-04-02 16:36
Sakei, kad su COVID-19 miršta tie, kuriems ir taip geriausiu atveju keli mėnesiai likę.
Kazka netaip supratai. Mano teiginys buvo, kad imanomas ir toks scenarijus ir yra atviras klausimas, ar juos tikslinga traukti i statistika, kaip mirusius nuo koronos. Nes jei netrauksim, tai tikraji mirtinguma, kuris jau del kitu aptartu faktoriu, ir kaip patvirtina puiki statistika is kruzinio laivo, ir taip yra gerokai mazesnis, nei skelbiama ziniasklaidoje, reiketu dar mazinti.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3702
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-04-02 17:13

fizikanas wrote:
2020-04-02 16:48
Tai nesirupink mano isgalvotais skaiciais, o tiesiog paaiskink, kaip pagal tavo teorija, esant idealiom viruso plitimo salygom ir niekam neturint imuniteto, per 2 menesius uzsikrete tik 27% vienam laive uzdarytu keleiviu?
O kodėl turėtų būti ženkliai daugiau? Turi rimtų priežasčių taip manyti, gali pasidalinti? Man 27% atrodo visai reasonable.
fizikanas wrote:
2020-04-02 16:48
Kazka netaip supratai. Mano teiginys buvo, kad imanomas ir toks scenarijus ir yra atviras klausimas, ar juos tikslinga traukti i statistika, kaip mirusius nuo koronos. Nes jei netrauksim, tai tikraji mirtinguma, kuris jau del kitu aptartu faktoriu, ir kaip patvirtina puiki statistika is kruzinio laivo, ir taip yra gerokai mazesnis, nei skelbiama ziniasklaidoje, reiketu dar mazinti.
Tai viskas OK jei mažesnis nei kaip kur skelbiama, aš prieš netikslius skaičius. Statistiką dėl įprasto mirtingumo kruiziniuose laivuose pateikiau, tokiam keliautojų skaičiui ir laikotarpiui galima tikėtis 1-os mirties, turime 12 mirčių, visos turėjo COVID-19. Taigi laive mirė 12 kartų daugiau žmonių nei miršta įprastai. Tai į kur tu tas mirtis norėtum įtraukti? Beviltiškų diabetikų kruizas kažkoks čia buvo?
Post Reply