Korona virusas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4385
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-04-02 17:58

Lionginas wrote:
2020-04-02 17:13
O kodėl turėtų būti ženkliai daugiau? Turi rimtų priežasčių taip manyti, gali pasidalinti? Man 27% atrodo visai reasonable.
Visu pirma tai logika. Nuo koronos pasveikstama per pora savaiciu, o uzkrestuju buvo nuo pirmos dienos, vadinasi bent dalis turejo buti jau pasveikus, kai buvo daromi testai. Kitas dalykas, siek tiek pazaidziau cia su kazkoia epidemiju simuliacija:
https://tachyondecay.github.io/epidemic ... static=0.2
Zaidziant su parametrais nepavyko isgauti scenarijaus, kur po 60 dienu, turime vis dar dideli kieki infekuotuju, taciau didzioji dalis visu pilieciu nera persirgusi.
Lionginas wrote:
2020-04-02 17:13
Tai viskas OK jei mažesnis nei kaip kur skelbiama, aš prieš netikslius skaičius.
Tuomet, turetum pritarti, kad europietiska statistika, su ziniasklaidoje minimais ~5% mirtingumu yra grandiozinis kliedesys. Net senuku laive, pagal tavo paties pesimistiskiausia scenariju vos 1.6% numire. Tai ka kalbeti apie generalios publikos mirtinguma?
Lionginas wrote:
2020-04-02 17:13
Statistiką dėl įprasto mirtingumo kruiziniuose laivuose pateikiau, tokiam keliautojų skaičiui ir laikotarpiui galima tikėtis 1-os mirties, turime 12 mirčių, visos turėjo COVID-19. Taigi laive mirė 12 kartų daugiau žmonių nei miršta įprastai. Tai į kur tu tas mirtis norėtum įtraukti? Beviltiškų diabetikų kruizas kažkoks čia buvo?
Tai sitas uzskaitom koronai, viskas gerai. Jei esi 69 metu senukas, ir du menesius geri be pertraukos (ka visi daro kruizuose), ir netycia pasigauni korona, tai yra nuo 0,5-1.6% legitimi tikimybe, kad numirsi. Gelbekites kas galite!
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3702
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-04-03 07:16

fizikanas wrote:
2020-04-02 17:58
Visu pirma tai logika. Nuo koronos pasveikstama per pora savaiciu, o uzkrestuju buvo nuo pirmos dienos, vadinasi bent dalis turejo buti jau pasveikus, kai buvo daromi testai. Kitas dalykas, siek tiek pazaidziau cia su kazkoia epidemiju simuliacija:
https://tachyondecay.github.io/epidemic ... static=0.2
Zaidziant su parametrais nepavyko isgauti scenarijaus, kur po 60 dienu, turime vis dar dideli kieki infekuotuju, taciau didzioji dalis visu pilieciu nera persirgusi.
Jie visi laive išbuvo 40 dienų, apvalinau į viršų tavo naudai. O testai buvo pradėti daryti anksti, praėjus viso labo 15 dienų nuo paciento nulis įsilaipinimo, ir vėliau daryti visiems, kuriems pasireiškė simptomai. Absoliučiai visi buvo ištestuoti praėjus 14 dienų po išlaipinimo ir karantino, 712 vis dar buvo COVID-19 teigiami. Taigi, nuo koronos nepasveikstama per pora savaičių.

Kad tau kažkas nesigavo su simuliacija tai nėra joks argumentas. Nežinau, kokius tu parametrus ten įvedinėjai ir kokiomis prielaidomis rėmeisi. Bet kad turi neteisingų prielaidų tai manau akivaizdus faktas.
fizikanas wrote:
2020-04-02 17:58
Tuomet, turetum pritarti, kad europietiska statistika, su ziniasklaidoje minimais ~5% mirtingumu yra grandiozinis kliedesys. Net senuku laive, pagal tavo paties pesimistiskiausia scenariju vos 1.6% numire. Tai ka kalbeti apie generalios publikos mirtinguma?
Tai viskas gerai, būtų stabilus 1,6%, JEI gauni vietą reanimacijoje. Jei vietų reanimacijoje nėra, arba eilėje jau laukia jaunesni, tai mirtingumo statistika bus nebe 1,6%.

Bet tu juk visa tai žinai, ne kartą jau kartota, koks būtent yra šio viruso pavojus - ligoninių perpildymai, ventiliavimo aparatų trūkumas, ir t.t. Kruizo pacientai tą pagabą gavo, buvo išlaipinti ir pateko į ligonines dar prieš visą užkrėstųjų bangą. O italų ar ispanų senukai tos pagalbos gali ir negauti, nes kai kurių ligoninių reanimacijoje - vien jauni žmonės.
majolis
pradedantis
Posts: 166
Joined: 2016-03-20 20:24

2020-04-03 11:25

Lionginas wrote:
2020-04-02 07:47
Mano nekvalifikuota prognozė Lietuvai, grynai iš sportinio intereso:
Asmeniškai po neatsargaus maro "modeliavimo" jau nieko neprognozuosiu iš principo. Žinau ko vertas nekaltai skambantis tavo „sportinis interesas“ (permečiau disputą su fizikanu) , todėl tik palauksiu kol baigsis pandemija – beveik neabejoju, kad bus panašiai kaip prognozuoji, tuo labiau, kad skaičiai su „ne daugiau“ beveik 99 proc. tikimybe teisingi. :)
Lionginas wrote:
2020-04-02 07:47
Maniau, konsensusas maždaug toks, kad vyresni žmonės savo jaunystėje persirgo panašia gripo atmaina ir turėjo imunitetą, o jauni žmonės - ne.
Dėl ispaniško konsensuso (sergamumo pasiskirstymo pagal amžių) – tavo hipotezė ko gero dabar vyrauja, bet nepaaiškina, kodėl vaikai vėlgi iškrenta iš konteksto. O tai kaip ir paaiškina „citokin storm“ hipotezė, kuri (vėl kaip ir) paneigta. Manau, kad hipotezių yra ne viena, todėl ir panašius „konsensusus“ vertinu ne itin, su daugybe „kaip ir“. :)
Lionginas wrote:
2020-04-02 13:57
Tik viename miestelyje Šiaurės Italijoje buvo tirti visi 3000 gyventojų, 89 buvo teigiami, taigi 2,9% populiacijos buvo užsikrėtę
Dispute užkliuvo tik vienas, man aktualus faktas – tame Š. Italijos kaimelyje ir „Diamond Princess“ buvo testuoti visi, po 3 000 asmenų - kamelyje teigiami 89, laive 712. Šie skaičiai aktualūs jums, o man savarbu pats testavimas, nes spėju, kad greičiausiai buvo taikytas vienkartinis PGR testas (virusas testavimo metu randamas/nerandamas nosiaryklėje), o bent jau tikslesnį infekuotų skaičių duotų serokonversijos testas, tarkim po mėn. neigiamiems specifinių ak radimas/neradimas kraujyje. Spėčiau (nes norėčiau 8) ), kad bent jau laive infekuotų skaičius nors padvigubėtų, o gal užtektų ir 50proc. infekuotų - man tai "gyvenimo/mirties" klausimas.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4385
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-04-03 22:47

Lionginas wrote:
2020-04-03 07:16
Jie visi laive išbuvo 40 dienų, apvalinau į viršų tavo naudai. O testai buvo pradėti daryti anksti, praėjus viso labo 15 dienų nuo paciento nulis įsilaipinimo, ir vėliau daryti visiems, kuriems pasireiškė simptomai. Absoliučiai visi buvo ištestuoti praėjus 14 dienų po išlaipinimo ir karantino, 712 vis dar buvo COVID-19 teigiami. Taigi, nuo koronos nepasveikstama per pora savaičių. Kad tau kažkas nesigavo su simuliacija tai nėra joks argumentas. Nežinau, kokius tu parametrus ten įvedinėjai ir kokiomis prielaidomis rėmeisi. Bet kad turi neteisingų prielaidų tai manau akivaizdus faktas.
"Pasireiske simptomai" tai greiciausiai mazumai serganciuju. Su 40 dienu simuliacija irgi nelabai iseina, bet gali pats pabandyti, jei tau iseis, parodyk parametrus.
Lionginas wrote:
2020-04-03 07:16
Tai viskas gerai, būtų stabilus 1,6%, JEI gauni vietą reanimacijoje. Jei vietų reanimacijoje nėra, arba eilėje jau laukia jaunesni, tai mirtingumo statistika bus nebe 1,6%.

Bet tu juk visa tai žinai, ne kartą jau kartota, koks būtent yra šio viruso pavojus - ligoninių perpildymai, ventiliavimo aparatų trūkumas, ir t.t. Kruizo pacientai tą pagabą gavo, buvo išlaipinti ir pateko į ligonines dar prieš visą užkrėstųjų bangą. O italų ar ispanų senukai tos pagalbos gali ir negauti, nes kai kurių ligoninių reanimacijoje - vien jauni žmonės.
Tai nekeicia fakto, kad statistika kuria girdime pjauna epini gryba, perspjaudama visas kinijas ir rusijas kartu sudejus. Visai tikeitna, kad mirtingumas negydant yra didesnis nei gydant, bet kai skelbia mirtinguma niekas nesako, kad cia tik tuo atveju jei gydysies namuose. Ir situ skaiciu niekas isviso nezino, nes visus atvejus gydo, nes gyvenam ne viduramziuose.
majolis
pradedantis
Posts: 166
Joined: 2016-03-20 20:24

2020-04-05 11:01

VU mokslininkų covid epidemijos Lietuvoje prognozės:

https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvoje/ ... 500-zmoniu

Buvęs VU rektorius A. Žukauskas irgi kažką prognozuoja:

https://www.15min.lt/naujiena/aktualu/l ... 56-1298598

Nelabai susigaudau, bet padėtis kaip ir nėra labai tragiška.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3702
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-04-06 10:10

fizikanas wrote:
2020-04-03 22:47
"Pasireiske simptomai" tai greiciausiai mazumai serganciuju.
Kuo remiesi?
fizikanas wrote:
2020-04-03 22:47
Su 40 dienu simuliacija irgi nelabai iseina, bet gali pats pabandyti, jei tau iseis, parodyk parametrus.
Nežinau kas ten nesigauna, bet jei remiesi tokiomis prielaidomis, kaip "pasveikstama per 2 savaites" arba "dauguma aismptominiai", tai suprantu, kodėl nesigauna.
fizikanas wrote:
2020-04-03 22:47
Lionginas wrote:
2020-04-03 07:16
Bet tu juk visa tai žinai, ne kartą jau kartota, koks būtent yra šio viruso pavojus - ligoninių perpildymai, ventiliavimo aparatų trūkumas, ir t.t. Kruizo pacientai tą pagabą gavo, buvo išlaipinti ir pateko į ligonines dar prieš visą užkrėstųjų bangą. O italų ar ispanų senukai tos pagalbos gali ir negauti, nes kai kurių ligoninių reanimacijoje - vien jauni žmonės.
Tai nekeicia fakto, kad statistika kuria girdime pjauna epini gryba, perspjaudama visas kinijas ir rusijas kartu sudejus. Visai tikeitna, kad mirtingumas negydant yra didesnis nei gydant, bet kai skelbia mirtinguma niekas nesako, kad cia tik tuo atveju jei gydysies namuose. Ir situ skaiciu niekas isviso nezino, nes visus atvejus gydo, nes gyvenam ne viduramziuose.
Mirtingumas apskaičiuojamas pagal faktines mirtis, o ne pagal tai, kas būtų jei būtų - jei turėtume pakankamai lovų stacionare, jei turėtume pakankamai medicininės įrangos, jei turėtume stebuklingą vakciną nuo visko.

Visų atvejų negydo, sek naujienas. Jei pritrūksta deguonies padavimo žarnelių ar ventiliavimo aparatų, jie atitenka perspektyvesniems ligoniams, o mažiau perspektyvūs bukvaliai paliekami mirti. Nežinau, kodėl tu manai, kad šitos mirtys neturėtų atsispindėti statistikoje.
majolis
pradedantis
Posts: 166
Joined: 2016-03-20 20:24

2020-04-06 12:06

S. Čaplinskas pasidalina savo įžvalgomis fb - kiek papūtė ir į mano dūdą :
[+] show hidden text
Kaip, kas ir nuo ko užsikrečia?
Plečiantis COVID-19 epidemijai, vis daugiau sužinoma apie jos plitimą. Į tai būtina atsižvelgti, norint tiksliau prognozuoti infekcijos plitimą ir atsako priemones.
Simptominis užsikrėtimas
Simptominis užsikrėtimas – užsikrėtimas nuo būdingų simptomų turinčio asmens. Šiuo metu Lietuvoje dėl COVID-19, sulaukę eilės, tiriami tik tokie asmenys. Dauguma publikacijų rodo, kad koronavirusu pirmiausia užsikrečiama nuo simptomus patiriančių žmonių, esant artimam sąlyčiui per kvėpuojant išsiskiriamus lašelius, esant tiesioginiam sąlyčiui arba esant sąlyčiui su užkrėstais daiktais ir paviršiais. Daugiausia virusų išsiskiria ligos pradžioje iš viršutinių kvėpavimo takų (nosies ir gerklės), todėl žmonės labiausiai užkrečiami per pirmąsias 3 d. nuo simptomų pradžios.
Prie-simptominis užsikrėtimas
COVID-19 inkubacinis laikotarpis – laikas nuo užsikrėtimo iki simptomų pradžios – vid. 5-6 d., bet gali tęstis iki 14 d. Šiuo laikotarpiu, dar vadinamu prie-simptominiu, kai kurie užsikrėtę asmenys gali būti užkrečiami. Infekcija prasideda maždaug nuo 1-3 d. prieš pasireiškiant simptomams ir piką pasiekia 15 val. iki jiems pasireiškiant. Todėl prieš pasireiškiant simptomams jau galima užsikrėsti.
Atlikus kontaktų paiešką ir išsamiai juos ištyrus nustatytas užsikrėtimas prie-simptominiu laikotarpiu. Kai kurių žmonių tyrimo dėl COVID-19 rezultatas gali būti teigiamas nuo 1 iki 3 d. prieš pasireiškiant simptomams. Prie-simptominio, kaip ir simptominio, užsikrėtimo būtina sąlyga – virusų plitimas per užkrėstus lašelius arba liečiant užkrėstus paviršius.
Besimptominis užsikrėtimas
Pusei infekuotųjų simptomai pasireiškia iki šeštos dienos, tačiau lengvi ir besimptominiai atvejai gali likti nepastebėti. Remiantis statistiniu modeliavimu 17,9 proc. užsikrėtusių asmenų simptomai neišsivysto. Besimptominis laboratoriškai patvirtintas atvejis – tai užsikrėtęs COVID-19 asmuo, kuriam nepasireiškė simptomų. Besimptominis užsikrėtimas – tai užsikrėtimas nuo asmens, nejaučiančio simptomų. Pranešimų apie laboratoriškai patvirtintus atvejus, kai žmonės visiškai neturėjo simptomų, maža. Besimptominių atvejų nustatyta, kai buvo ieškoma kontaktinių asmenų.
Iš 3711 „Diamond Princes“ kruizinio laivo keleivių ir įgulos narių 19,2 proc. buvo nustatytas virusas ir 46,5 proc. užsikrėtusių tyrimo metu buvo besimptominiai.
Išanalizavus epidemijos vystymąsi 375 Kinijos miestuose, nustatyta, kad 86 proc. patvirtintų atvejų buvo besimptominiai arba su lengvais simptomais. Nors jų užkrečiamumas siekė tik 55 proc. simptominių pacientų užkrečiamumo lygio, tačiau jie lėmė 79 proc. tolesnių užsikrėtimo atvejų.
Italijoje atlikti tyrimai rodo, kad didžioji dauguma (50-75 proc.), užsikrėtusių žmonių ypač jaunų, bet ne tik, nejaučia jokių simptomų, bet gali užkrėsti kitus. Todėl reikėtų tirti visus, kad galima būtų nustatyti ir izoliuoti užsikrėtusius žmones, ypač tarp medikų, kurie, patys to neįtardami, gali užkrėsti savo kolegas ar pacientus. Italijos mokslininkai akcentuoja, kad svarbiausi klausimai, kuriuos reikia spręsti yra besimptomės ar lengvos ligos atvejai ir jų įtaka virusų plitimui bei galimybė, kad vaikai yra šios pandemijos veiksnys.

Kaip ir formuojasi hipotezė, kad vaikai yra svarbus pandemijos veiksnys, nes serga lengvai ar yra besimptomiai. Kodėl serga lengvai? Š.m. vėlgi yra hipoezė, kad tai lemia kraujospūdį reguliuojanti renino -angiotenzino sistema. Angiotenzinas I virsta angiotenzinu II ("aktyviu" angiotenzinu) plaučiuose ir t.t. Bet akcentuojama tai, kad angiotenzinas II turi chemines struktūras, kurios veikia kaip covid "receptoriai" - ir visas fokusas tame, kad seniems angiotenzinas II gaminasi apatiniuose, o vaikamas ir jauniems suaugusiems viršutiniuse kvėpavimo takuose. Bet kol kas tai tik hipotezės...
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4385
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-04-07 10:57

Lionginas wrote:
2020-04-06 10:10
Kuo remiesi?
Ziniasklaida: https://www.businessinsider.com/coronav ... ild-2020-2
Lionginas wrote:
2020-04-06 10:10
Nežinau kas ten nesigauna, bet jei remiesi tokiomis prielaidomis, kaip "pasveikstama per 2 savaites" arba "dauguma aismptominiai", tai suprantu, kodėl nesigauna.
Tai parodyk kaip tau gaunasi. Nebent nieko ir tau nesigauna ir cia uodega bandai sukti? :)
Lionginas wrote:
2020-04-06 10:10
Mirtingumas apskaičiuojamas pagal faktines mirtis
Padalinta is istestuotu ir patvirtintu atveju. Ar sita jau uzmirsai?
Augustas
senbuvis
Posts: 2329
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-04-07 13:26

Gal kas nors pakomentuotų šį straipsnį, nes aš jau pasimečiau beskaitydamas:

https://www.bbc.com/future/article/2020 ... NLMzTe-YvI

:ax:
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4385
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-04-07 13:48

Augustas wrote:
2020-04-07 13:26
Gal kas nors pakomentuotų šį straipsnį, nes aš jau pasimečiau beskaitydamas:

https://www.bbc.com/future/article/2020 ... NLMzTe-YvI
Na cia raso tai, ka bandau Lionginui isaiskint, o jis apsimeta, kad nesupranta. Ir dar viena gera citata:

"But the UK’s Office for National Statistics counts all deaths as Covid-19 where Covid-19 was mentioned on the death certificate, regardless of whether they were tested or if it was merely a suspected case of Covid-19."

Kaip sako, yra mazas melas, didelis melas ir statistika ;)
majolis
pradedantis
Posts: 166
Joined: 2016-03-20 20:24

2020-04-07 15:48

fizikanas wrote:
2020-04-07 13:48
Kaip sako, yra mazas melas, didelis melas ir statistika
Sutikčiau, kad statistika ir melas, ir ne melas (jei tai turėta omeny), ir tik po pandemijos, patikslinus kiekvienos šalies duomenis racionalaus "bendro vardiklio" pagrindu, tikėtina, kad gausim daugiau/mažiau teisingą statistiką. O straipsnis teparodo, kad šiandien šalys kaip gali/nori testuoja, diagnuozuoja ir t.t. bei tuo pagrindu ir "skaičiuoja", ir to priežastys yra tiek objektyvios, tiek subjektyvios.
Augustas
senbuvis
Posts: 2329
Joined: 2012-05-03 18:44

2020-04-07 15:56

Ačiū, Fizikane. Aš taip ir maniau, kad šis straipsnis pritaria Tavo išdėstytiems argumentams.
Ačiū ir Majoliui.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3702
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-04-07 16:17

fizikanas wrote:
2020-04-07 10:57
Lionginas wrote:
2020-04-06 10:10
Nežinau kas ten nesigauna, bet jei remiesi tokiomis prielaidomis, kaip "pasveikstama per 2 savaites" arba "dauguma aismptominiai", tai suprantu, kodėl nesigauna.
Tai parodyk kaip tau gaunasi. Nebent nieko ir tau nesigauna ir cia uodega bandai sukti? :)
Lievas tas simuliatorius, jame liga tetrunka max 15 dienų, nėra galimybių turėti asimptominių atvejų, nėra galimybių iki karantinavimosi dar kažkiek panešioti ligą, net iš principo su juo neįmanoma pamodeliuoti jokios bent kiek realybę primenančios situacijos. Nenuostabu, kad nieko nesigauna.

O šiaip išgraužk, aš ir taip turiu ką veikti.
fizikanas wrote:
2020-04-07 10:57
Lionginas wrote:
2020-04-06 10:10
Mirtingumas apskaičiuojamas pagal faktines mirtis
Padalinta is istestuotu ir patvirtintu atveju. Ar sita jau uzmirsai?
Aš juk tau jau sakiau, kad skirtumas tarp infections death ratio ir case death ratio yra aiškus. Bet tu ne tą skirtumą man bandai paaiškinti, tu man bandai paaiškinti, kad COVID-19 mirtis reikėtų priskirti kitoms ligoms ar šiaip artėjančiai mirčiai, arba kad apskritai nereikėtų skaičiuoti tų mirčių, kurių būtų galima išvengti turint pakankamai aparatūros ir medikų. Ar ir tau reikės pažerti tavo paties citatas, kur vėjų prikalbėjai, kaip tenka nuolat daryti Augustui?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4385
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-04-07 22:31

Lionginas wrote:
2020-04-07 16:17
Lievas tas simuliatorius, jame liga tetrunka max 15 dienų, nėra galimybių turėti asimptominių atvejų, nėra galimybių iki karantinavimosi dar kažkiek panešioti ligą, net iš principo su juo neįmanoma pamodeliuoti jokios bent kiek realybę primenančios situacijos. Nenuostabu, kad nieko nesigauna.

O šiaip išgraužk, aš ir taip turiu ką veikti.
Pasiteisinimai, pasiteisinimai, pasiteisinimai...
Lionginas wrote:
2020-04-07 16:17
Aš juk tau jau sakiau, kad skirtumas tarp infections death ratio ir case death ratio yra aiškus.
Tai nesvarbu, kad tau aisku, svarbu, kad ziniaskaida tai vadina "mirtingumu", nepaaiskindama, kad tai yra isgalvotas dydis, nusakantis, kiek mazai valstybe daro testu.
Lionginas wrote:
2020-04-07 16:17
Bet tu ne tą skirtumą man bandai paaiškinti, tu man bandai paaiškinti, kad COVID-19 mirtis reikėtų priskirti kitoms ligoms ar šiaip artėjančiai mirčiai, arba kad apskritai nereikėtų skaičiuoti tų mirčių, kurių būtų galima išvengti turint pakankamai aparatūros ir medikų. Ar ir tau reikės pažerti tavo paties citatas, kur vėjų prikalbėjai, kaip tenka nuolat daryti Augustui?
Taigi dejau citata is Augusto straipsnio specialiai tau:
"But the UK’s Office for National Statistics counts all deaths as Covid-19 where Covid-19 was mentioned on the death certificate, regardless of whether they were tested or if it was merely a suspected case of Covid-19."
vapula
pradedantis
Posts: 241
Joined: 2016-12-08 20:13

2020-04-09 01:28

Covid-19 ne tik nacionalistas (@ fizikanas), bet ir rasistas, pasirodo.

šalies dalyse, kur daugumą gyventojų sudaro afroamerikiečiai, fiksuojama triskart daugiau infekcijų ir beveik šešis kartus daugiau mirčių nei ten, kur vyrauja baltaodžiai.
Tai atsispindi tokiuose miestuose, kaip Čikaga ir sostinė Vašingtonas, taip pat Luizianos ir Mičigano valstijose.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3702
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-04-09 09:09

fizikanas wrote:
2020-04-07 22:31
Pasiteisinimai, pasiteisinimai, pasiteisinimai...
Šiaip, čia pasiteisinimai ne kodėl man nesigauna, čia pateisinimai, kodėl tau nesigauna. Nėra už ką.
fizikanas wrote:
2020-04-07 22:31
Tai nesvarbu, kad tau aisku, svarbu, kad ziniaskaida tai vadina "mirtingumu", nepaaiskindama, kad tai yra isgalvotas dydis, nusakantis, kiek mazai valstybe daro testu.
fizikanas wrote:
2020-04-07 22:31
Taigi dejau citata is Augusto straipsnio specialiai tau:
"But the UK’s Office for National Statistics counts all deaths as Covid-19 where Covid-19 was mentioned on the death certificate, regardless of whether they were tested or if it was merely a suspected case of Covid-19."
Ne tavo pasisakymus prieš žiniasklaidą aš kritikuoju, bet jei jau kalbėti apie žiniasklaidą, tai šioje temoje tu dar nepateikei nei vieno žiniasklaidos nusišnekėįjimo ar klaidinimo pavyzdžio, vienintelę nuorodą į žiniasklaidos straipsnį pateikė Augustas, o ir tas straipsnis demaskuoja ne žiniasklaidą, o UK statistikos departamento skaičiavimo netikslumus. Tai aš lieku nesupratęs, bloga ar gera ta žiniasklaida, kad jau šitas žiniasklaidos straipsnis toks geras ir tikslus, nes taip gerai atskleidžia visus mirtingumo skaičiavimo niuansus.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 4385
Joined: 2004-05-27 19:45

2020-04-09 09:39

Lionginas wrote:
2020-04-09 09:09
Ne tavo pasisakymus prieš žiniasklaidą aš kritikuoju
Tada nezinau kokius pasisakymus cia kritikuoji. Manieji buvo apie ziniasklaidos ir visokiu "oficialia statistika" is kavos tirsciu burianciu WHO legendini grybo pjovima.
Lionginas wrote:
2020-04-09 09:09
, bet jei jau kalbėti apie žiniasklaidą, tai šioje temoje tu dar nepateikei nei vieno žiniasklaidos nusišnekėįjimo ar klaidinimo pavyzdžio, vienintelę nuorodą į žiniasklaidos straipsnį pateikė Augustas, o ir tas straipsnis demaskuoja ne žiniasklaidą, o UK statistikos departamento skaičiavimo netikslumus. Tai aš lieku nesupratęs, bloga ar gera ta žiniasklaida, kad jau šitas žiniasklaidos straipsnis toks geras ir tikslus, nes taip gerai atskleidžia visus mirtingumo skaičiavimo niuansus.
Jei nori uzsiimti delfi archeologija, netrukdysiu.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 3702
Joined: 2011-10-03 09:35

2020-04-09 10:04

fizikanas wrote:
2020-04-09 09:39
Tada nezinau kokius pasisakymus cia kritikuoji.
Kad nuo COVID-19 miršta tie, kuriems ir taip "dieve duok" likę keli mėnesiai gyventi. Kad "visus atvejus gydo, nes gyvenam ne viduramziuose". Ir panašų š. Apie žiniasklaidą kažko labai konkretaus ir nekalbėjai, labiau tokie abstraktūs įprasti nusiskundimai, tai nemačiau reikalo prie to kabinėtis. Čia tik dabar kažkaip bandai viską pritempti prie žiniasklaidos, nors prieš tai prišnekėjai visko kaip už tėvynę, ir tikrai ne apie žiniasklaidą.
fizikanas wrote:
2020-04-09 09:39
Jei nori uzsiimti delfi archeologija, netrukdysiu.
Apskritai tai žiniasklaida, delfi ar kas, nelabai tuos kelis mirtingumo procentus ir mini, nes ar 1%, ar 2%, didelio įspūdžio niekam nesukelia, o skaičiavimo niuansai apskritai įdomūs tik vienetams. Todėl kur kas dažniau pamatysi rašant "vakar mirė 1000 žmonių", nei konkrečius procentus. Galiausiai, tai tas procentas be konteksto nelabai ką ir reiškia, ypač kai jau yra paskelbtas karantinas, mažinantis infekcijų skaičių ir nuimantis apkrovas nuo ligoninių. Nebūtų karantino, tai ir procentas augtų, nes tiesiog nebūtų įmanoma padėti kritiniams atvejams. O jei ir stebuklingai neaugtų, kiti skaičiukai daro šį virusą pavojingesnį nei tarkime SARS ar MERS, kurių infectionas death ratio yra kur kas didesnis, bet atsižvelgiant į epidemiologines savybes, tikimybė tarkime tau nuo jo numirti yra mažesnė.
Post Reply