Korona virusas

Naujas temas kurkite čia
Augustas
senbuvis
Posts: 2932
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-06-03 17:28

Lionginas wrote:
2021-05-20 11:32
fizikanas wrote:
2021-05-20 11:23
Kazkas visada liks, apie tai jau kalbejom. O is tu likusiu, atsparios vakcinom mutacijos tures daug daugiau hostu savo plitimui.
Ne "kalbėjom", čia tu taip kalbėjai. Tai kur vakcinoms atsparūs tymai, raudonukė ar raupai? Sakai, kad visada lieka, tai parodyk.
Šiaip jau tymai Ukrainoje yra:

https://www.lrt.lt/naujienos/pasaulyje/ ... kst-zmoniu

Ar ta versija atspari vakcinoms, neaišku, bet kad čia nesiskiepijimo nuo tymų pasekmė, tai suprantama.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2043
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-06-03 17:31

fizikanas wrote:
2021-06-03 16:05
https://nypost.com/2021/06/02/fauci-was ... red-emails

Faucis apie lab leak jau zinojo pries metus. Ka nors nustebino?
Šiek tiek nustebino, anksčiau laikiau jį labiau naudingu idiotu nei piktybiniu parsidavėliu. Oh well, visiems pasitaiko suklysti.
Meanwhile, Fauci, America’s top expert in infectious diseases, also got a “personal thank you” for backing the “natural origin” theory from the head of a nonprofit that used a $3.4 million government grant to fund research at the Chinese lab suspected of creating the virus, the emails show.
Meanwhile
Prof. Žvirblienė iš delfio wrote: Žiūrėdama iš mokslininko pozicijos aš stebiuosi, kad yra tokia didelė spraga būtent gamtos mokslų žiniose.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6318
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-06-03 17:44

Ai, vis tiek nesužinosim, buvo ten leakas, ar nebuvo - gi per tuos metus kiniečiai bus bet kokius įkalčius labai giliai paslėpę ar sunaikinę..

Nu bet grynai teoriškai - net jei būtų vienareikšmiškai įrodyta, kad čia jų kaltė.. Ir kas tada? Vakariečiai Baltarusijos nesugeba įbauginti su savo "sankcijomis".. Tai ką jau ten kalbėt apie Kiniją!
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2043
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-06-03 17:49

Vilius wrote:
2021-06-03 17:44
Ir kas tada?
Tada, tikiuosi, eilė parsidavėlių kitose šalyse (ne Kinijoje) praras savo šiltas vietas, nuo politikų iki mokslininkų iki kitų funkcionierių. Ir eilė žiniasklaidos priemonių praras pasitikėjimo likučius. Idealu būtų, jei dalis už parsidavimą gautų ir kalėjimo, bet čia jau per didelė svajonė.

Na ir, gal būt, tai padės atkreipti visuomenės dėmesį į parsidavinėjimo Kinijai mastą ir privers politikus kažko imtis. Pvz., gal Lietuvoje pagaliau uždarys tą kinų komunistų propagandos lizdą Konfucijaus institutą. Kas ne vienoje civilizuotoje šalyje jau seniai padaryta.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6318
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-06-03 17:54

Seianus wrote:
2021-06-03 17:49
Tada, tikiuosi, eilė parsidavėlių kitose šalyse (ne Kinijoje) praras savo šiltas vietas, nuo politikų iki mokslininkų iki kitų funkcionierių. Ir eilė žiniasklaidos priemonių praras pasitikėjimo likučius. Idealu būtų, jei dalis už parsidavimą gautų ir kalėjimo, bet čia jau per didelė svajonė.
Čia sunku nesutikti su kolega, kad ir kaip norėčiau..

Bet iš kitos pusės.. Įsivaizduoji, kaip Xi Jinpingas su draugeliais žvengtų, matydami kaip vakariečiai pagauti bejėgiško įtūžio baudžia savus - už tai, ką (tariamai) pridirbo kiniečiai :)
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2043
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-06-03 17:57

Vilius wrote:
2021-06-03 17:54
Bet iš kitos pusės.. Įsivaizduoji, kaip Xi Jinpingas su draugeliais žvengtų, matydami kaip vakariečiai pagauti bejėgiško įtūžio baudžia savus - už tai, ką (tariamai) pridirbo kiniečiai :)
Labiau įsivaizduoju, kaip jie liūdėtų, kad netenka naudingų idiotų, parsidavėlių, ir mažėja galimybės naudotis savo „soft power“.
Parsidavėliai padugnės bent jau man nėra „savi“.
User avatar
Vilius
emeritas
Posts: 6318
Joined: 2004-04-19 12:28

2021-06-03 19:14

Seianus wrote:
2021-06-03 17:57
Labiau įsivaizduoju, kaip jie liūdėtų, kad netenka naudingų idiotų, parsidavėlių, ir mažėja galimybės naudotis savo „soft power“.
Manau, jiems tie "senojo pasaulio" juokdariai rūpi panašiai tiek, kiek romėnams rūpėdavo iš Afrikos atitemptos pusiau nugaišusios žirafos - trumpalaikė pramogėlė į tarpą tarp svarbesnių dalykų, ir tiek.
Seianus wrote:
2021-06-03 17:57
Parsidavėliai padugnės bent jau man nėra „savi“.
Tai čia visų laikų išdavikų lemtis - kai kartą išverti skūrą, paskui jau niekam nebebūni savas.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2043
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-06-03 20:14

Vilius wrote:
2021-06-03 19:14
Manau, jiems tie "senojo pasaulio" juokdariai rūpi panašiai tiek, kiek romėnams rūpėdavo iš Afrikos atitemptos pusiau nugaišusios žirafos - trumpalaikė pramogėlė į tarpą tarp svarbesnių dalykų, ir tiek.
Nelabai matau pagrindo tokiam manymui, nes viskas, ką žinau apie Kiniją, rodo priešingai. Pradedant kiek jiems svarbus įvaizdis ir kaip reaguoja į menkiausia neteisingą pasisakymą iš vakariečių, baigiant kiek pastangų deda į savo soft powerį, vakariečių verbavimą ir propagandos sklaidą vakaruose.
RB
senbuvis
Posts: 5446
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-06-03 21:19

Seianus wrote:
2021-06-03 17:31
Šiek tiek nustebino, anksčiau laikiau jį labiau naudingu idiotu nei piktybiniu parsidavėliu. Oh well, visiems pasitaiko suklysti.
Aš, perskaitęs straipsnį, susidariau įspūdį, kad jis domėjosi visomis versijomis ir jas nagrinėjo, o ne išsirinko vieną a priori teisingą ir laikėsi jos įsikabinęs, ignoruodamas bet kokius nepalankius faktus. Na, žodžiu, elgėsi maždaug taip, kaip ir turėtų elgtis mokslininkas.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2043
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-06-03 21:42

RB wrote:
2021-06-03 21:19
Seianus wrote:
2021-06-03 17:31
Šiek tiek nustebino, anksčiau laikiau jį labiau naudingu idiotu nei piktybiniu parsidavėliu. Oh well, visiems pasitaiko suklysti.
Aš, perskaitęs straipsnį, susidariau įspūdį, kad jis domėjosi visomis versijomis ir jas nagrinėjo, o ne išsirinko vieną a priori teisingą ir laikėsi jos įsikabinęs, ignoruodamas bet kokius nepalankius faktus. Na, žodžiu, elgėsi maždaug taip, kaip ir turėtų elgtis mokslininkas.
Privačiai gal ir elgėsi kaip mokslininkas, bet viešai - laboratorijos versiją neigė. Cituoju iš straipsnio kurį perskaitei:
Dr. Anthony Fauci was warned that the coronavirus had possibly been “engineered” and appeared to be taking reports about it seriously — at the same time he was publicly downplaying the notion of the virus being created in a lab, according to his emails.
RB
senbuvis
Posts: 5446
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-06-04 10:09

Seianus wrote:
2021-06-03 21:42
Privačiai gal ir elgėsi kaip mokslininkas, bet viešai - laboratorijos versiją neigė. Cituoju iš straipsnio kurį perskaitei:
Aš linkęs labiau kreipti dėmesį į paties Fauci citatas, o ne tai, ką rašo žinomai objektyvaus bulvarinio leidinio žurnalistas.

„No, actually … I am not convinced about that, I think we should continue to investigate what went on in China until we continue to find out to the best of our ability what happened, (...) So, you know, that’s the reason why I said I’m perfectly in favor of any investigation that looks into the origin of the virus.“

2020-ųjų pirmoje pusėje daugelis tyrėjų pareiškė, kad viruso kilmė natūrali. Mokslinis konsensusas yra stiprus argumentas, ir žmogui, kuris pats asmeniškai neatlieka tyrimų šioje srityje, natūralu ir pagrįsta juo remtis. Bet net ir čia jis nebuvo kategoriškas:

„If you look at the evolution of the virus in bats and what's out there now, [the scientific evidence] is very, very strongly leaning toward this could not have been artificially or deliberately manipulated“
Augustas
senbuvis
Posts: 2932
Joined: 2012-05-03 18:44

2021-06-04 14:02

RB wrote:
2021-06-04 10:09
Seianus wrote:
2021-06-03 21:42
Privačiai gal ir elgėsi kaip mokslininkas, bet viešai - laboratorijos versiją neigė. Cituoju iš straipsnio kurį perskaitei:
...
2020-ųjų pirmoje pusėje daugelis tyrėjų pareiškė, kad viruso kilmė natūrali. Mokslinis konsensusas yra stiprus argumentas, ir žmogui, kuris pats asmeniškai neatlieka tyrimų šioje srityje, natūralu ir pagrįsta juo remtis. Bet net ir čia jis nebuvo kategoriškas:

„If you look at the evolution of the virus in bats and what's out there now, [the scientific evidence] is very, very strongly leaning toward this could not have been artificially or deliberately manipulated“
Taip, viruso kilmė yra natūrali, bet ar tai reiškia, kad tas virusas negalėjo pabėgti iš laboratorijos, kurioje buvo laikomas kaip natūraliai gamtoje surastas viruso egzempliorius.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2043
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-06-05 03:34

Įdomus straipsnelis Vanity Fair (neskaitant, kad kaip visada mėgina kaltę versti ant Trumpo, dėl jo „rasizmo“, kadangi... vienas pirmųjų paviešino, kad virusas greičiausiai iš kinų laboratorijos).
Throughout 2020, the notion that the novel coronavirus leaked from a lab was off-limits. Those who dared to push for transparency say toxic politics and hidden agendas kept us in the dark.
A months long Vanity Fair investigation, interviews with more than 40 people, and a review of hundreds of pages of U.S. government documents, including internal memos, meeting minutes, and email correspondence, found that conflicts of interest, stemming in part from large government grants supporting controversial virology research, hampered the U.S. investigation into COVID-19’s origin at every step. In one State Department meeting, officials seeking to demand transparency from the Chinese government say they were explicitly told by colleagues not to explore the Wuhan Institute of Virology’s gain-of-function research, because it would bring unwelcome attention to U.S. government funding of it.

In an internal memo obtained by Vanity Fair, Thomas DiNanno, former acting assistant secretary of the State Department’s Bureau of Arms Control, Verification, and Compliance, wrote that staff from two bureaus, his own and the Bureau of International Security and Nonproliferation, “warned” leaders within his bureau “not to pursue an investigation into the origin of COVID-19” because it would “‘open a can of worms’ if it continued.”
A small group within the State Department’s Arms Control, Verification, and Compliance bureau had been studying the Institute for months. The group had recently acquired classified intelligence suggesting that three WIV researchers conducting gain-of-function experiments on coronavirus samples had fallen ill in the autumn of 2019, before the COVID-19 outbreak was known to have started.

As officials at the meeting discussed what they could share with the public, they were advised by Christopher Park, the director of the State Department’s Biological Policy Staff in the Bureau of International Security and Nonproliferation, not to say anything that would point to the U.S. government’s own role in gain-of-function research, according to documentation of the meeting obtained by Vanity Fair.
Galbūt keli metai kalėjimo pagelbėtų tiems mokslininkams atskirti mokslinį konsensusą nuo parsidavėlių ir/ar naudingų idiotų konsensuso, bet giliai abejoju, ar iki to prieis. Geriausiu atveju pora atpirkimo ožių nukentės.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5737
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-06-23 08:34

Isrinktojoje skiepu zemeje vel Korona:
https://www.delfi.lt/news/daily/world/p ... d=87529907

Is uzsikretusiu 1/3 - paskiepyti. Kazin niekas nesake, kad su masiniais skiepais padesim isplisti skiepams atsparia versija? Lygtai dar sitam forume kazkas minejo.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4857
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-06-23 08:55

fizikanas wrote:
2021-06-23 08:34
Kazin niekas nesake, kad su masiniais skiepais padesim isplisti skiepams atsparia versija?
O kaip konkrečiai skiepai padeda virusui plisti? Kartu su skiepu virusas patenka ar kaip? Nes kiek aš žinau, tai koronavirusas perduodamas per kontaktą, ne per skiepus.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5737
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-06-23 09:27

Lionginas wrote:
2021-06-23 08:55
O kaip konkrečiai skiepai padeda virusui plisti?
Panaikindami konkurencija atspariem vakcinai virusam.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4857
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-06-23 10:05

fizikanas wrote:
2021-06-23 09:27
Lionginas wrote:
2021-06-23 08:55
O kaip konkrečiai skiepai padeda virusui plisti?
Panaikindami konkurencija atspariem vakcinai virusam.
Tipo, konkuruodami tie virusai tarpusavyje išsipjaus, vietoj to kad apkrėstų žmones? :)

Na, ir atskiro komentaro prašosi tas faktas, kad šita atmaina atsirado ir pirmiausia išplito šalyje, kur vakcinacijos mastai yra vieni mažiausių pasaulyje. Ką tuo metu veikė konkurentai?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4857
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-06-23 10:12

Beje, kalbant apie tragišką Izraelio situaciją su ta nauja atmaina, įdėjau grafiką kad visi suprastų apie ką eina kalba. Tą drastišką paskutinių dienų atvejų padidėjimą apvedžiau raudonai.
Attachments
izraelis.png
Post Reply