Korona virusas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5737
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-06-23 17:36

Lionginas wrote:
2021-06-23 10:05
Tipo, konkuruodami tie virusai tarpusavyje išsipjaus, vietoj to kad apkrėstų žmones? :)
Na evoliucija veikia biski kitaip. Tas stamas, kuris turi tam tikra pranasuma (pvz jis gali uzkresti 90% individu, o kitas tik 10%), isplis greiciau uz savo konkurenta ir taps dominuojanciu populiacijoje. Visiems esantiems rizikos grupeje tuomet padides tikimybe uzsikresti butent situo, o ne tuo, nuo kurio jis jau turi imuniteta del vakcinos. Taigi visi, nerizikos grupes zmones, kurie skiepyjasi, igauna sauguma nuo ligos, kuri jiem nera pavojinga, saskaita tu, kuriem liga yra pavojinga.
Lionginas wrote:
2021-06-23 10:05
Na, ir atskiro komentaro prašosi tas faktas, kad šita atmaina atsirado ir pirmiausia išplito šalyje, kur vakcinacijos mastai yra vieni mažiausių pasaulyje. Ką tuo metu veikė konkurentai?
Suleisti skiepai nuo Koronos per diena Indijoje:
https://ourworldindata.org/explorers/co ... untry=~IND

Nauju covid atveju skaicius Indijoje, tuo paciu laikotarpiu:
https://ourworldindata.org/explorers/co ... untry=~IND

Sudedam grafikus viena ant kito:
india2.png
Grazus sutapimas?
RB
senbuvis
Posts: 5446
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-06-23 23:26

fizikanas wrote:
2021-06-23 17:36
Grazus sutapimas?
Kad daugėjant vakcinuotų mažėja sergančių skaičius? Ne, visai ne sutapimas. Vakcinos būtent taip ir veikia, jei ką.
Jei dar ko nors grafikuose nesuprasi, klausk, paaiškinsime.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5737
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-06-24 01:08

RB wrote:
2021-06-23 23:26
Jei dar ko nors grafikuose nesuprasi, klausk, paaiškinsime.
O mano gerbejas grizo. Nespejau pasiilgti. Labai nemalonus ir creepy man tavo demesys. Jei gali nerodyk man jo daugiau. Ok?
majolis
pradedantis
Posts: 366
Joined: 2016-03-20 20:24

2021-06-24 22:39

fizikanas wrote:
2021-06-24 01:08
RB wrote:
2021-06-23 23:26
Jei dar ko nors grafikuose nesuprasi, klausk, paaiškinsime.
O mano gerbejas grizo. Nespejau pasiilgti. Labai nemalonus ir creepy man tavo demesys. Jei gali nerodyk man jo daugiau. Ok?
Tik asmeniškai apie virusų evoliuliciją. RB nė prie ko. :)

Nemanau, kad tavo galva vakcinacija yra blogai. O va su vakcinacijos "sukeltomis" mutacijomis yra klausimų, bet nemanau, kad konkrečiai vakcinacija "pagreitina" ženklias virusų "populiacijos" mutacijas, t.y., "dirbtinos" sąlygos (skiepai) esminiai lemia natūralią viruso evoliuciją. Šiuo klausimu (a la "selekcija") reik aiškintis su ekspertais, pvz., nežinau, kuo korona skiriasi nuo tymų, poliomielito, raudonukės, kiaulytės. etc. virusų, t.y. skiepais kontroliuojamų virusų apskritai, g.b. mutacijų "greičiu", bet gripo virusas mutuoja irgi greitai. Sakiau, kad apie šį virusą š.m. daug nežinoma, todėl neskubėčiau išvadom.

Racionaliausia yra vakcinuotis, vakcinuonuoti ir vaikus.

Arba spjauti tiesiogine prasme į viską. Taikyti piimtas vakcinacijų schemas px - nusišikt ant pasiutligės ar stabo. Ar ab (kažkas sakęs) - indukuoja mutacijas, todėl teeina jie (ab) nx... Manau perspektyvos liuks... :)

P.S. fizikane - tu saugumietis ar ne s....? Gali atsakyt pm. No - priimtina. :D
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4857
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-06-25 07:34

fizikanas wrote:
2021-06-23 17:36
Na evoliucija veikia biski kitaip. Tas stamas, kuris turi tam tikra pranasuma (pvz jis gali uzkresti 90% individu, o kitas tik 10%), isplis greiciau uz savo konkurenta ir taps dominuojanciu populiacijoje. Visiems esantiems rizikos grupeje tuomet padides tikimybe uzsikresti butent situo, o ne tuo, nuo kurio jis jau turi imuniteta del vakcinos. Taigi visi, nerizikos grupes zmones, kurie skiepyjasi, igauna sauguma nuo ligos, kuri jiem nera pavojinga, saskaita tu, kuriem liga yra pavojinga.
Keli dalykai:

1) Nauja atmaina ir be jokių skiepų yra pranašesnė už visas senąsias, taigi išplistų ir dominuotų ir taip. Užsikrėstų net prasirgę kitomis atmainomis, nes imunitetas išlaikomas gana trumpai.

2) Vakcina visgi sumažina galimybę užsikrėsti nauja atmaina, ir gana ženkliai sumažina tikimybę patekti į reanimaciją ja užsikrėtus.

Todėl nematau, kuo galėtų būti geriau prieš naują atmaina kovoti užsikrečiant senomis atmainomis, o ne susileidžiant vakciną. Čia panašiau į eilinį šūdų darbą su tikslu diskredituoti vakcinas, matyt per mažai žmonių mirė, ar gal nesinori karantinų pabaigos, nes tada pasirodys, kad visa ta isterija dėl diktatūros įvedimo buvo tik kliedesys, todėl reikia tęsti.
fizikanas wrote:
2021-06-23 17:36
Grazus sutapimas?
O kas šitame grafike tau reikalauja paaiškinimo? Kad delta atmaina pradeda sparčiau plisti maždaug tuomet, kai pilnai paskiepytų yra nuo 0,5% iki 2% populiacijos? Tai kad toks procentas neturi visiškai jokios įtakos jokiai viruso atmainai, ką ten kalbėti apie įtaką virusų konkurencinei aplinkai.

Užtat tau tai tikrai reikėtų kažkaip paaiškinti, kodėl būtent toje šalyje, kuri turėjo vieną išmažiausią paskiepytų procentą, šita atmaina atsirado iš išplito. Gražus sutapimas?
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5737
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-06-25 10:49

majolis wrote:
2021-06-24 22:39
Racionaliausia yra vakcinuotis, vakcinuonuoti ir vaikus.

Arba spjauti tiesiogine prasme į viską. Taikyti piimtas vakcinacijų schemas px - nusišikt ant pasiutligės ar stabo.
Nera tik 2 variantai. Medicinai irgi galim taikyti evoliucija. Jeigu naudojama praktika nuo tymu jau daug metu veikia ir geresnes niekas nepasiule - nera reikalo kazka keisti. Bet tai nereiskia, kad ta pati praktika taip pat veiks visais kitais atvejais ir kad geresniu nera.
majolis wrote:
2021-06-24 22:39
P.S. fizikane - tu saugumietis ar ne s....? Gali atsakyt pm. No - priimtina. :D
O kodel klausi? Viska, ka as zinau apie sita pasauli, galima rasti internete. Reikia tik galva is uzpakalio issitraukti, kad pamatyti.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5737
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-06-25 11:10

Lionginas wrote:
2021-06-25 07:34
1) Nauja atmaina ir be jokių skiepų yra pranašesnė už visas senąsias, taigi išplistų ir dominuotų ir taip. Užsikrėstų net prasirgę kitomis atmainomis, nes imunitetas išlaikomas gana trumpai.
Ar tu toks tikras, kad butent atsparumas skiepam ir nera vienas is tu jos pranasumu?

Arba kitaip paklausiu - isivaizduok, kad po metu per visa pasauli isplinta nauja Omega atmaina. Ar tavo isivaizdavime, inai yra daugiau ar maziau atspari vakcinom uz dabar paplitusias atmainas? Cia yra tokio paprastumo klausimas. Atkaklus sito klausimo ignoravimas yra keistas ir paremtas tikejimu, o ne mokslu.
Lionginas wrote:
2021-06-25 07:34
2) Vakcina visgi sumažina galimybę užsikrėsti nauja atmaina, ir gana ženkliai sumažina tikimybę patekti į reanimaciją ja užsikrėtus.
Taip, sumazina. Bet bus kita atmaina. Paskui dar kita. Paskui dar kita.
Lionginas wrote:
2021-06-25 07:34
Todėl nematau, kuo galėtų būti geriau prieš naują atmaina kovoti užsikrečiant senomis atmainomis, o ne susileidžiant vakciną.
Idealu butu selekcijos budu atrinkti maziausiai kenksmingas atmainas ir skatinti ju plitima populiacijoje. Pvz testuoti zmones masiskai, o visiem teigiamiems besimptomiams suteikti visas imanomas galimybes - leisti eiti i darba, keliauti, nenesioti kaukiu ir t.t. Skatinti tokius zmones dalyvauti vakareliuose, trintis masiniuose susiburimuose. Pabuciuoti besimtomi i lupas turetu tapti etiketo dalis.
Lionginas wrote:
2021-06-25 07:34
Čia panašiau į eilinį šūdų darbą su tikslu diskredituoti vakcinas
Kodel savicenzuruoji, "rusu" i "sudu"? :D
Lionginas wrote:
2021-06-25 07:34
Kad delta atmaina pradeda sparčiau plisti maždaug tuomet, kai pilnai paskiepytų yra nuo 0,5% iki 2% populiacijos? Tai kad toks procentas neturi visiškai jokios įtakos jokiai viruso atmainai, ką ten kalbėti apie įtaką virusų konkurencinei aplinkai.
Ar manai, kad milijardas indu visame Indijos plote yra pasiskirste homogeniskai ir vakcinas gavo issiskaiciave pirmais antrais? Tokiu atveju butum, teisus. Bet realybeje, greiciausiai pirmieji vakcinas gavo ir saziningiausiai skiepyjosi butent tankiausiai apgyvendinti regionai, kur ir buvo geriausios salygos naujai atmainai isplisti. Nepamirsk, kad 2% indu yra 27 milijonai zmoniu.
RB
senbuvis
Posts: 5446
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-06-25 11:38

fizikanas wrote:
2021-06-25 11:10
Idealu butu selekcijos budu atrinkti maziausiai kenksmingas atmainas ir skatinti ju plitima populiacijoje.
O nuo vakcinacijos tai skirsis kuo? Čia tokia Heizenbergo evoliucija, kuri tuo pat metu vyksta ir sėkmingai kuria naujas atmainas, atsparias po vakcinacijos atsiradusiems antikūnams, ir nevyksta ir nekuria naujų atmainų, atsparių po persirgimo senomis atmainomis atsiradusiems antikūnams?
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5737
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-06-25 11:48

RB wrote:
2021-06-25 11:38
O nuo vakcinacijos tai skirsis kuo?
Tuo, kad vakcinacija yra selekcija, atsparumo vakcinom pagrindu. As siulau selekcija, buvimo maziau kenksmingu zmonems pagrindu. Kuo pats labiau noretum uzsikresti - virusu, kuris yra maziau kenksmingas, ar virusu, kuris yra labiau atsparus vakcinom?
RB wrote:
2021-06-25 11:38
Čia tokia Heizenbergo evoliucija, kuri tuo pat metu vyksta ir sėkmingai kuria naujas atmainas, atsparias po vakcinacijos atsiradusiems antikūnams, ir nevyksta ir nekuria naujų atmainų, atsparių po persirgimo senomis atmainomis atsiradusiems antikūnams?
Palauk, o tai nera vakcinu vienas is labiausiai reklamuojamu privalumu, kad jos sukuria daugiau antikuniu ir apsaugo ilgiau, nei tiesiog persirgimas? Plius jos siulomos taikyti masiskai - naturaliai persirgusiu vienu metu nebus didele dalis populiacijos per viena diena (bent jau taikant kreives tiesinimo strategija).

Patikslinimas: mano strategijos tikslas nera, kad visi zmones persirgtu vienu metu ir atsirastu bandos imunitetas. Jos tikslas viso labo yra, kad "lenktynese" del dominuojancios atmainos pozicijos, maziau kenksminga atmaina aplenktu labiau kenksimga. Nera reikalo susargdinti visus.
RB
senbuvis
Posts: 5446
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-06-25 11:59

fizikanas wrote:
2021-06-25 11:48
Tuo, kad vakcinacija yra selekcija, atsparumo vakcinom pagrindu. As siulau selekcija, buvimo maziau kenksmingu zmonems pagrindu. Kuo pats labiau noretum uzsikresti - virusu, kuris yra maziau kenksmingas, ar virusu, kuris yra labiau atsparus vakcinom?
Taigi, aš turiu pasirinkimą:
1) persirgti mažai kenksminga sena atmaina, o po to rizikuoti užsikrėsti nežinoma nauja atmaina, atsparia mano įgytam imunitetui;
2) vakcinuotis ir nesirgti apskritai, o po to rizikuoti užsikrėsti nežinoma nauja atmaina, atsparia mano įgytam imunitetui.
Tough choice indeed.
fizikanas wrote:
2021-06-25 11:48
Palauk, o tai nera vakcinu vienas is labiausiai reklamuojamu privalumu, kad jos sukuria daugiau antikuniu ir apsaugo ilgiau, nei tiesiog persirgimas?
Nesupratau. Tavo siūlymas – ieškoti sprendimų, kurie sukurtų kuo silpnesnį ir kuo trumpiau trunkantį imunitetą?
Va tavo bendramintis Gert van den Bosch kaip tik labai pergyveno, kad po pirmos vakcinos dozės bus daug žmonių, turinčių dalinį atsparumą, bet per mažai antikūnų, todėl tokia situacija padidins mutacijų tikimybę.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4857
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-06-25 12:00

fizikanas wrote:
2021-06-25 11:10
Ar tu toks tikras, kad butent atsparumas skiepam ir nera vienas is tu jos pranasumu?

Arba kitaip paklausiu - isivaizduok, kad po metu per visa pasauli isplinta nauja Omega atmaina. Ar tavo isivaizdavime, inai yra daugiau ar maziau atspari vakcinom uz dabar paplitusias atmainas? Cia yra tokio paprastumo klausimas. Atkaklus sito klausimo ignoravimas yra keistas ir paremtas tikejimu, o ne mokslu.
Na, paskaityk tą savo paties įkeltą straipsnį, kas dažniausiai užsikrečia ta nauja atmaina.

Kas liečia atmainas po kelių metų, josm galimas daiktas bus labiau atsparios vakcinoms ir tikrai bus pranašesnės už dabar egzistuojančias atmainas. Todėl tuo pačiu iš esmės nužudai ir savo paties siūlymą "vakcinuotis" dabartinėmis atmainomis. Tik vakcina turi tą pranašumą, kad gali sumažinti viruso paplitimą taigi ir tikimybę, kad jis mutuos į ką nors negero.
fizikanas wrote:
2021-06-25 11:10
Lionginas wrote:
2021-06-25 07:34
2) Vakcina visgi sumažina galimybę užsikrėsti nauja atmaina, ir gana ženkliai sumažina tikimybę patekti į reanimaciją ja užsikrėtus.
Taip, sumazina. Bet bus kita atmaina. Paskui dar kita. Paskui dar kita.
Taip, kuo daužiau žmonių bus užsikrėtę, kuo plačiau virusas pasklidęs, tuo daugiau bus įvairių mutacijų, tuo didesnė tikimybė atsirasti blogesnei mutacijai. Vakcinos tą paplitimą riboja. Užsikrėtimas paplitimą didina. Naujos atmainos gali būti atsparesnės vakcinai. Bet naujos atmainos taip pat bus ir geresnės už senąsias atmainas.
fizikanas wrote:
2021-06-25 11:10
Idealu butu selekcijos budu atrinkti maziausiai kenksmingas atmainas ir skatinti ju plitima populiacijoje. Pvz testuoti zmones masiskai, o visiem teigiamiems besimptomiams suteikti visas imanomas galimybes - leisti eiti i darba, keliauti, nenesioti kaukiu ir t.t. Skatinti tokius zmones dalyvauti vakareliuose, trintis masiniuose susiburimuose. Pabuciuoti besimtomi i lupas turetu tapti etiketo dalis.
O tada, kai atsiras nauja atmaina, efektyviau plintanti už senąją, visos šitos priemonės labai sėkmingai pasitarnaus jos išplatinimui. Skamba kaip geras planas į katastrofą.

Masinė vakcinacija, tuo tarpu, veikia ir yra ženkliai efektyvesnė. Dauguma kitų ligų jos dėka yra senai pamirštos.
fizikanas wrote:
2021-06-25 11:10
Lionginas wrote:
2021-06-25 07:34
Kad delta atmaina pradeda sparčiau plisti maždaug tuomet, kai pilnai paskiepytų yra nuo 0,5% iki 2% populiacijos? Tai kad toks procentas neturi visiškai jokios įtakos jokiai viruso atmainai, ką ten kalbėti apie įtaką virusų konkurencinei aplinkai.
Ar manai, kad milijardas indu visame Indijos plote yra pasiskirste homogeniskai ir vakcinas gavo issiskaiciave pirmais antrais? Tokiu atveju butum, teisus. Bet realybeje, greiciausiai pirmieji vakcinas gavo ir saziningiausiai skiepyjosi butent tankiausiai apgyvendinti regionai, kur ir buvo geriausios salygos naujai atmainai isplisti. Nepamirsk, kad 2% indu yra 27 milijonai zmoniu.
Čia nebus tas atvejis, kai "Cia yra tokio paprastumo klausimas. Atkaklus sito klausimo ignoravimas yra keistas ir paremtas tikejimu, o ne mokslu."? :D Būtų įdomu pamatyti, iš kur trauki tokias žinias. Nes dabar panašu, kad tiesiog ekspromtu sugalvojai, kaip "tikriausiai" ten viskas buvo :)

Šiaip, pagal kitų šalių patirtį, kai kalba eina apie 0,5-2% nuo populiacijos, tai tikriausiai paskiepyti medikai ir pradėtos skiepyti kokios nors pačios rizikingiausios grupės. Kas reiškia daugmaž panašų padengimą į Indijos gyventojų tankį.

Šiaip yra valstybių, kur paskiepyta ženkliai daugiau gyventojų nei 27 milijonai, apie procentą net nekalbu. Kodėl nauja atmaina pirmiausia išplito vienoje iš mažiausiausiai vakcinuotų šalių taip ir neatsakei, tik pasidalinai nepagrįstomis prielaidomis, kadgalbūt kažkaip paskiepytieji sugebėjo koncentruotis... Na tai Izraelyje, UK, JAV, tie paskiepytieji garantuotai yra koncentruoti, ale vis tiek nauja atmaina eina iš Indijos.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4857
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-06-25 12:04

fizikanas wrote:
2021-06-25 11:48
Patikslinimas: mano strategijos tikslas nera, kad visi zmones persirgtu vienu metu ir atsirastu bandos imunitetas. Jos tikslas viso labo yra, kad "lenktynese" del dominuojancios atmainos pozicijos, maziau kenksminga atmaina aplenktu labiau kenksimga. Nera reikalo susargdinti visus.
Nelabai įsivaizduoju, kaip praktiškai tai įgyvendintum. Tarkime, yra dvi atmainos: senoji, ir naujoji, plintanti greičiau. Kaip konkrečiai ketini padaryti, kad senoji "laimėtų", kai natūraliai ji yra mažiau pranaši už naująją? Jei nedarysi nieko, naujoji garantuotai laimės.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4857
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-06-25 12:08

RB wrote:
2021-06-25 11:59
Taigi, aš turiu pasirinkimą:
1) persirgti mažai kenksminga sena atmaina, o po to rizikuoti užsikrėsti nežinoma nauja atmaina, atsparia mano įgytam imunitetui;
2) vakcinuotis ir nesirgti apskritai, o po to rizikuoti užsikrėsti nežinoma nauja atmaina, atsparia mano įgytam imunitetui.
Tough choice indeed.
Dar toks svarbus skirtumas, kad pirmuoju atveju sudarysi galimybę pirmajai atmainai į ką nors mutuoti. Kuo daugiau sergančiųjų, tuo daugiau mutacijų, tuo didesnė tikimybė, kad naujos mutacijos bus atsparesnės ne tik vakcinai, bet ir pažangesnės u-ž senas atmainas.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5737
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-06-25 12:10

Lionginas wrote:
2021-06-25 12:04
Nelabai įsivaizduoju, kaip praktiškai tai įgyvendintum. Tarkime, yra dvi atmainos: senoji, ir naujoji, plintanti greičiau. Kaip konkrečiai ketini padaryti, kad senoji "laimėtų", kai natūraliai ji yra mažiau pranaši už naująją? Jei nedarysi nieko, naujoji garantuotai laimės.
Jau daugmaz pasiuliau, kaip ta igyvendinti. Siuo atveju mes dirbtinai sukeltume ta pranasuma. O paplitusi ji mutuos toliau, bet tas mutacijas, kurios bus kenksmingos - mes "dusinsim", o tas, kurios bus nekenksmingos - platinsim toliau. Tarp tu nekenksmigu jos jau tarpusavyje konkuruos pagal plitimo greiti. Ir gerai - greitai plintanti ir nekenksminga atmaina yra butent tai ko mums ir reikia.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4857
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-06-25 12:21

fizikanas wrote:
2021-06-25 12:10
Lionginas wrote:
2021-06-25 12:04
Nelabai įsivaizduoju, kaip praktiškai tai įgyvendintum. Tarkime, yra dvi atmainos: senoji, ir naujoji, plintanti greičiau. Kaip konkrečiai ketini padaryti, kad senoji "laimėtų", kai natūraliai ji yra mažiau pranaši už naująją? Jei nedarysi nieko, naujoji garantuotai laimės.
Jau daugmaz pasiuliau, kaip ta igyvendinti. Siuo atveju mes dirbtinai sukeltume ta pranasuma. O paplitusi ji mutuos toliau, bet tas mutacijas, kurios bus kenksmingos - mes "dusinsim", o tas, kurios bus nekenksmingos - platinsim toliau. Tarp tu nekenksmigu jos jau tarpusavyje konkuruos pagal plitimo greiti. Ir gerai - greitai plintanti ir nekenksminga atmaina yra butent tai ko mums ir reikia.
Arba galima visiems pasiskiepyti ir nežaisti šitos gigantiškos ir sunkiai suvaldomos virusų laboratorijos.

Kenksmingų atmainų dusinimas man praktiškai atrodo neįmanomas. Tam reikia labai stiprios žmonių disciplinos. Paklausk draugų antivakserių, ką jie apie tai galvoja.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5737
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-06-25 16:28

Lionginas wrote:
2021-06-25 12:21
Kenksmingų atmainų dusinimas man praktiškai atrodo neįmanomas.
Gal nevisai supratai plana. Jo nuostabumas tame, kad visai nebutina pasiekti jokiu drastisku tikslu, kaip viruso eradikavimas, ka savo drasiausiose fantazijose tikisi pasiekti vakcinu garbintojai. Ar visiskas atmainos panaikinimas. Evoliucija tuo ir taip pasirupins uz mus. Gamta cia musu puseje. Virusai turi tendencija evoliucionuoti i svelnesniu simptomu puse, kadangi jokiam virusui zmoniu mirtys nesuteikia evoliucinio pranasumo. Tai yra salutinis efektas, kuris nenudingas niekam. Jeigu pergyveni, kad virusas gali bet kada evoliucionuoti i labiau mirtina, tuomet Korona turetu buti maziausias tavo rupestis. Pirmiausia turetum neuzmigti del daugiau nei 200 skirtingu persalimo virusu, kuriu niekas nestabdo ir jie laisvai mutuoja visa laika.

Tiesa sakant, panasu, kad persalimas is viso yra ideali liga virusui, del to tiek daug virusu ir evoliucionavo ji sukelti. Simptomai pakankami, kad kazka apciaudetum, bet per silpni, kad neeitum i darba. Taigi pagristai galime tiketis, kad is Koronos isveisus dominuojanti, persalimo simptomus tesukelianti virusa, jis toks ir liktu ir galetume apie ji pamirsti. Panasiai kaip ir apie Ispaniska gripa pamirsom, nors jis vis dar egzistuoja, taciau tik kaip eilinis gripas.
Last edited by fizikanas on 2021-06-25 16:32, edited 1 time in total.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5737
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-06-25 16:30

Lionginas wrote:
2021-06-25 12:21
nežaisti šitos gigantiškos ir sunkiai suvaldomos virusų laboratorijos.
O kad tavo zodziai Dievui i ausi...
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5737
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-06-25 16:54

Lionginas wrote:
2021-06-25 12:00
Būtų įdomu pamatyti, iš kur trauki tokias žinias. Nes dabar panašu, kad tiesiog ekspromtu sugalvojai, kaip "tikriausiai" ten viskas buvo :)
Vien jau is logistikos puses, padaryti kitaip butu gana sudetinga.
Lionginas wrote:
2021-06-25 12:00
Šiaip, pagal kitų šalių patirtį, kai kalba eina apie 0,5-2% nuo populiacijos, tai tikriausiai paskiepyti medikai ir pradėtos skiepyti kokios nors pačios rizikingiausios grupės. Kas reiškia daugmaž panašų padengimą į Indijos gyventojų tankį.
O kodel medikai skiepyjami pirmieji? Turbut todel, kad jie turi didziausia rizika uzsikresti ir uzkresti kitus. Vadinasi selekcijos efektas, skiepyjant juos taip pat bus didesnis.
Lionginas wrote:
2021-06-25 12:00
Šiaip yra valstybių, kur paskiepyta ženkliai daugiau gyventojų nei 27 milijonai, apie procentą net nekalbu. Kodėl nauja atmaina pirmiausia išplito vienoje iš mažiausiausiai vakcinuotų šalių taip ir neatsakei, tik pasidalinai nepagrįstomis prielaidomis, kad galbūt kažkaip paskiepytieji sugebėjo koncentruotis... Na tai Izraelyje, UK, JAV, tie paskiepytieji garantuotai yra koncentruoti, ale vis tiek nauja atmaina eina iš Indijos.
Tai kad Delta atsirado Indijoje gali buti ir paprasciausias sutapimas. Stai, kad tiek Izralelyje tiek UK ji dabar plinta, nors dauguma zmoniu ten yra paskiepyti, jau nera sutapimas.
Post Reply