Korona virusas

Naujas temas kurkite čia
RB
senbuvis
Posts: 5446
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-06-25 20:18

fizikanas wrote:
2021-06-25 16:54
Tai kad Delta atsirado Indijoje gali buti ir paprasciausias sutapimas. Stai, kad tiek Izralelyje tiek UK ji dabar plinta, nors dauguma zmoniu ten yra paskiepyti, jau nera sutapimas.
Mhm. Tikrai ne sutapimas. Gerai kad ji neplinta niekur kitur – nei Rusijoje, nei toje pačioje Indijoje. oh, wait...

Prieš kelias dienas pranešta apie naują variantą, delta plius. Toks eilinis visiškas sutapimas, kad atsirado jis irgi Indijoje. Na, kaip žinome, tikimybė buvo 50 % – galėjo atsirasti arba Indijoje, arba ne Indijoje.
RB
senbuvis
Posts: 5446
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-06-25 20:20

fizikanas wrote:
2021-06-25 16:28
Evoliucija tuo ir taip pasirupins uz mus. Gamta cia musu puseje. Virusai turi tendencija evoliucionuoti i svelnesniu simptomu puse, kadangi jokiam virusui zmoniu mirtys nesuteikia evoliucinio pranasumo.
Gal galėtum perskaityti šitą paskaitą apie evoliuciją ir virusams būdingas tendencijas pačiam SARS‑CoV‑2 virusui? Nes sprendžiant pagal naujai plintančias mutacijas jis nieko nėra girdėjęs apie tai, į kurią pusę privalo evoliucionuoti.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5737
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-06-27 11:17

RB wrote:
2021-06-25 20:20
Gal galėtum perskaityti šitą paskaitą apie evoliuciją ir virusams būdingas tendencijas pačiam SARS‑CoV‑2 virusui? Nes sprendžiant pagal naujai plintančias mutacijas jis nieko nėra girdėjęs apie tai, į kurią pusę privalo evoliucionuoti.
Pasakiau, paklause, buvo labai sukalbamas:
Delta.png
https://assets.publishing.service.gov.u ... ing_16.pdf

Bet aisku CNN antrastes jums piesia kitoki vaizda. Apie super greita super pavojinga nauja varianta. Nors, kad jis butu labiau deadly net ir antrastes nemini. Cia jau matyt gyvenimo baimeje samones busena pati pasufleravo, is vidaus :)
RB
senbuvis
Posts: 5446
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-06-28 01:25

fizikanas wrote:
2021-06-27 11:17
Pasakiau, paklause, buvo labai sukalbamas:
Pala,. tai paniką dėl to, kad vakcinacija sukelia pavojingesnių atmainų plitimą, kurią tu čia nuolat kėlei, jau galima atšaukti? Pasirodo, tos naujos vakcinų skatinamos mutacijos visai nepavojingos, ar ne? Puiku!

Ir, žinoma, tavo pateikti duomenys juk yra koreguoti pagal infekuotųjų vakcinacijos statusą, ar ne?

Ir gal net pasivargina paspausti nuorodą į atskirą ataskaita apie delta varianta? Ten toks sakinukas yra įdomus:
https://assets.publishing.service.gov.u ... _DELTA.pdf
„Increased severity (hospitalisation risk) when compared to Alpha. Early evidence from England and Scotland suggests there may be an increased risk of hospitalisation compared to contemporaneous Alpha cases.“
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5737
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-06-28 08:40

RB wrote:
2021-06-28 01:25
Pala,. tai paniką dėl to, kad vakcinacija sukelia pavojingesnių atmainų plitimą, kurią tu čia nuolat kėlei, jau galima atšaukti?
Noretum. Pavojus su atmainom, atsiradusiom del vakcinacijos, kyla is to, kad jos gali uzkresti paskiepytus, tarp kuriu yra labiausiai pazeidziami garbaus amziaus zmones. Ne is to, kad jos pacios is saves yra mirtingesnes uz savo pirmtakus.
RB wrote:
2021-06-28 01:25
Ir, žinoma, tavo pateikti duomenys juk yra koreguoti pagal infekuotųjų vakcinacijos statusą, ar ne?
O kam? Nori pasakyti Delta uzsikrecia tik paskiepyti? :)
RB wrote:
2021-06-28 01:25
„Increased severity (hospitalisation risk) when compared to Alpha. Early evidence from England and Scotland suggests there may be an increased risk of hospitalisation compared to contemporaneous Alpha cases.“
Kam man tie early duomenys, jei lenteleje pateikti duomenys jau is 60 tukst. atveju? Jei paziuresi i stulpeli salia sito savo teiginio, pamatysi, kad jo Confience yra LOW. Bet paieskok gal dar rasi ka iskopypastint, kas kazkaip magiskai paneigsi ta 20x skirtuma skaiciuose :D
RB
senbuvis
Posts: 5446
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-06-28 17:55

fizikanas wrote:
2021-06-28 08:40
RB wrote:
2021-06-28 01:25
Ir, žinoma, tavo pateikti duomenys juk yra koreguoti pagal infekuotųjų vakcinacijos statusą, ar ne?
O kam? Nori pasakyti Delta uzsikrecia tik paskiepyti? :)
Na, pamėginkime kartu pagalvoti. Žinau, kad tu nepratęs, bet pasistenk.
Klausimai pamąstymui:
1. Kokio laikotarpio duomenys pateikti?
2. Kaip keitėsi vakcinacijos lygis per tą laikotarpį?
3. Kaip keitėsi atmainų paplitimas per tą laikotarpį?
Jei per savaitę nesugebėsi savarankiškai rasti atsakymo, sakyk, duosiu daugiau užuominų.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5737
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-06-29 20:03

RB wrote:
2021-06-28 17:55
Na, pamėginkime kartu pagalvoti. Žinau, kad tu nepratęs, bet pasistenk.
O tau siaip viskas ok? Gal tau reikia kazkokios pagalbos? Prasyti negeda.
RB wrote:
2021-06-28 17:55
1. Kokio laikotarpio duomenys pateikti?
2. Kaip keitėsi vakcinacijos lygis per tą laikotarpį?
3. Kaip keitėsi atmainų paplitimas per tą laikotarpį?
Taip, Deltos paplitimas koreliuoja su vakcinacijos lygiu. Ta jau issiaiskinom. Tai dabar yra galimi tokie variantai:
A. Delta uzsikrete tik vakcinuoti, o vakcinos, apsaugo nuo mirties, del to mirtingumas drastiskai sumazejo. Gana prastas variantas vakcinu marketingui, kadangi nauja atmaina uzsikrecia tik vakcinuoti.
B. Vakcina puikiai apsaugo nuo uzsikretimo, ir visi Delta atvejai yra tie, kurie dar nepasiskiepyjo. Tuomet valio vakcinom - apsaugo nuo atmainos, kuri ir taip nera pavojinga.
C. Bet kuris tarpinis variantas tarp situ.
RB
senbuvis
Posts: 5446
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-06-29 21:53

fizikanas wrote:
2021-06-29 20:03
Tai dabar yra galimi tokie variantai:
Neteisingai. Bet nepasiduok, bandyk dar kartą.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5737
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-06-30 00:17

RB wrote:
2021-06-29 21:53
Neteisingai. Bet nepasiduok, bandyk dar kartą.
O tu turi draugu?
RB
senbuvis
Posts: 5446
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-06-30 08:48

fizikanas wrote:
2021-06-30 00:17
O tu turi draugu?
Nesiblaškyk, pabandyk susikaupti.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5737
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-06-30 09:10

RB wrote:
2021-06-30 08:48
Nesiblaškyk, pabandyk susikaupti.
Man idomu su tavim diskutuoti. Tu vienas intelektualesniu oponentu, retas kas be taves privercia pagalvoti, kad gal komunizmas yra tikrasis atsakymas. Labai trumpam, bet kitiem nepavyksta ir to. Cia kalbu be ironijos. Padek man suprasti, kodel tau taip sunku su manim diskutuoti akivaizdziai tiek tau, tiek man idomiomis temomis. Ar uzgavau tave? O gal matai manyje kazkoki piktybini kenkeja, kuris nori tave nuskriausti? Galiu patikinti, kad noriu tau paties geriausio, kaip ir kiekvienam zmogui po sita Saule.

Jei gali, prasau, issakyk savo argumenta apie vakcinacijos itaka Deltos mirtingumo duomenim.
RB
senbuvis
Posts: 5446
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-06-30 09:33

fizikanas wrote:
2021-06-30 09:10
Padek man suprasti, kodel tau taip sunku su manim diskutuoti akivaizdziai tiek tau, tiek man idomiomis temomis.
Nes tu ne diskutuoji, tu trolini.
Man sunku pasakyti, gal pradėjęs trolinti „vardan diskusijos paskatinimo“, galiausiai tu pats iš tiesų įtiki, kad Trumpas laimėjo rinkimus, Žemės atmosferoje knibžda ateivių iš kosmoso, o COVID yra Kinijos suplanuotas biologinis karas prieš visą pasaulį, paskleidžiant visiškai nepavojingą virusą ir po to laukiant, kol DNR keičiančios vakcinos su uždelstu poveikiu per 10 metų sunaikins Vakarų civilizaciją, bet bendros situacijos tai nekeičia.
fizikanas wrote:
2021-06-30 09:10
Jei gali, prasau, issakyk savo argumenta apie vakcinacijos itaka Deltos mirtingumo duomenim.
Pvz., galbūt reikšmingas faktas, kad alpha atmaina plito labai mažai vakcinuotoje, taigi, smarkiai pažeidžiamoje populiacijoje, o kai atsirado delta atmaina, populiacija buvo vakcinuota ir žymiai atsparesnė?
(Jau nekalbant apie kitus veiksnius, pvz., mažesnį ligoninių apkrautumą arba vis didėjančias žinias apie COVID-19 gydymą apskritai.)
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2043
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-06-30 13:41

fizikanas wrote:
2021-06-30 09:10
gal komunizmas yra tikrasis atsakymas.
:shock:
majolis
pradedantis
Posts: 366
Joined: 2016-03-20 20:24

2021-07-01 21:38

fizikanas wrote:
2021-06-30 00:17
...
Aš prieš, bet kaip visada vėluoju... Gal jau sakyta, atsiprašau – trumpai.

Yra epidemiologinis dėsnis – viruso mutacijas lemia viruso cirkuliacija populiacijoje, t.y., jei virusas cirkuliuoja laisvai, mutavimo tikimybė didelė, jei ne – maža. Kitaip tariant - viruso cirkuliaciją pažaboja vakcinacija, kaukės ir t.t., mutantai minimizuojasi ir t.t.. „Tai yra faktas ir t.t.“ (žr. karo kapeliono Kaco pamokslą iš Šveiko). Pagal tavo ar ne tavo "teoriją" viskas atvirkščiai, ir tai principinė klaida. Čia dedu tašką, t.y., nemalsiu liežuviu dėl naujų/gerų štamų „selekcijos“, Indijos, visokių grafikų, kt. statistikos ir t.t. (t.t. - kad trumpiau).

Bet tai nesvarbu, nes pats provokuoji iš principo (nors puikiai žinai kas ir kaip) – tai yra gerai, nes visi pajunta pareigą, pasijungia ir prasideda... Neskaičiavau, bet spėju, kad apie koroną pasisakęs min 30proc. postų. Svarbu ir tai, kad, kaip ir šiuo atveju, tavo pateiktose hipotezėse yra tam tikras racionalus grūdas. Tai patvirtina/iliustruoja puikius gebėjimus šiame reikale – forumas laikosi... :)

P.S. "Viskas internete, ne šiknoj" - analitikas a la Suvorovas? Suvorovas man patinka :D
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5737
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-07-12 14:13

Svetimas: atkelta iš Vėl apie gėjų teises temos
Lionginas wrote:
2021-07-12 13:54
Totalitarizmas tame, kad kažkas turi
Skiepytis?
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4857
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-07-12 14:39

Svetimas: atkelta iš Vėl apie gėjų teises temos
fizikanas wrote:
2021-07-12 14:13
Lionginas wrote:
2021-07-12 13:54
Totalitarizmas tame, kad kažkas turi
Skiepytis?
Privertė tave? Rankas užlaužė ir rūrą subadė?
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3333
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-07-15 09:52

Svetimas wrote: viewtopic.php?p=112120#p112120
Gana įdomi akcija:
Laukite, ateisim pas kiekvieną (tęsinys)
Užskaitau.
Na, va. Yra jau kažkokie ir ne vien tik tuščiai zyziančių antiskiepininkų pilietinės akcijos rezultatai:
Dulkys priėmė atsakomybę. Tiesioginės transliacijos įrašas. :)
Spėkite, ar pavyko ką nors rimtesnio susitikimo metu jiems išaiškinti/išsiaiškinti? :)

Šiaip, kiek pats labai epizodiškai mačiau atiskiepininkų ir jiems oponuojančių fleimų internete, tai praktiškai nemačiau, kad kažkas bandytų rimčiau remtis ir naudoti statistinius argumentus (apie ką nemaža dalimi kalbėjo ir Daniel Kahneman "Thinking, Fast and Slow").
Dominuoja atiskiepininkų bandymai įtikinėti per paskirus, dalinius, pavienius ir fragmentiškus menkai priežastiniais ryšiais susijusius pavyzdžius, anekdotinius liudijimus, visokios keistos istorijos ir įtikinėjimas per neadekvačias analogijas ar net keistas literatūrines pasakėčias (apie nupjautus pirštus ar pan.). Plius dar įvairūs įtarumai, nerimas ir neurotiškumas reiškiasi pakatalizuoti COVID-19 įvykusių pasikeitimų. Oponavimas antiskiepininkams dažnai irgi panašus, fragmentiškas ir neįtikinantis.

Kai šiaip, remiantis statistiniais argumentais ir jei pasitikima didesne apimtimi įvairiose šalyse (Izraelyje ir pan.) žmonių vakcinavimo kiekviena atskira vakcina surinkta statistine informacija, yra beveik no braineris kiekvienam konkrečiam paskiram žmogui, pagal jo lytį, amžių ir pan., priimti asmeninį statistika paremtą tikimybinį vertinimą, ar jam ar konkretiems jo artimiesiems verta skiepytis, ar ne.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5737
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-07-16 23:02

Neitiketina informacija, just in - naturalus imunitetas duoda geresne apsauga uz skiepus! Kas galejo pagalvoti?
https://www.israelnationalnews.com/News ... spx/309762
Post Reply