Korona virusas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2043
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-08-02 11:34

fizikanas wrote:
2021-08-02 11:30
Jau i krumus? :)
Tikiu, kad tau pačiam šis komentaras atrodė protingai ir gal net sąmojingai :)
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5738
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-08-02 11:42

Seianus wrote:
2021-08-02 11:34
Tikiu, kad tau pačiam šis komentaras atrodė protingai ir gal net sąmojingai :)
Kas cia tau uzejo po du kartus ta pati rasyti? Issikvepei? :)
RB
senbuvis
Posts: 5446
Joined: 2004-05-18 13:16

2021-08-02 12:36

fizikanas wrote:
2021-08-02 09:19
Siuo atveju ivyko precedentas realybeje, kito domestikuoto zinduolio populiacijoje
.
fizikanas wrote:
2021-08-02 09:19
egzistuoja dvi paralelines realybes, vienoje is ju gyvena vistos
Keep going!
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5738
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-08-02 13:47

RB wrote:
2021-08-02 12:36
Keep going!
Tai kad pasidave Sejanus, nelabai yra su kuo keep gointi. Nebent pats nori padeti senam draugui ir perimti, jam kiek sunkoka tema? :)
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2043
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-08-02 17:14

fizikanas wrote:
2021-08-02 13:47
Tai kad pasidave Sejanus,
Assuminsiu, kad tavo kontingente, su darželinokais, retardais ir Viliumi, tokios provokacijos veikia ir diskusijoms su tavimi paskatina :)
Kas cia tau uzejo po du kartus ta pati rasyti
Stengiuosi atsižvelgti į pašnekovo protinius gebėjimus ir rašyti tiek kartų, kiek reikia, kad jis suprastų bent dalį :)
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5738
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-08-02 17:37

Seianus wrote:
2021-08-02 17:14
Assuminsiu, kad tavo kontingente, su darželinokais, retardais ir Viliumi, tokios provokacijos veikia ir diskusijoms su tavimi paskatina :)
Kam man tave skatint? Jei turetum ka pasakyt ir taip pasakytum. Sunkiau uzciaupt butu.
Seianus wrote:
2021-08-02 17:14
Stengiuosi atsižvelgti į pašnekovo protinius gebėjimus ir rašyti tiek kartų, kiek reikia, kad jis suprastų bent dalį :)
O kazkas naujo. I darzelinuku lyga taikai? :)
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2043
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-08-02 17:44

fizikanas wrote:
2021-08-02 17:37
Kam man tave skatint?
Nes (1) tau akivaizdžiai trūksta dėmesio, (2) jautiesi, kad tavo debiliškos antivaxinės pažiūros yra labiau legit, jei kas nors diskutuoja, tarsi būtum lygiavertis diskusijų oponentas :)
O kazkas naujo. I darzelinuku lyga taikai? :)
Stengiuosi atsižvelgti į pašnekovo protinius gebėjimus ir rašyti tiek kartų, kiek reikia, kad jis suprastų bent dalį :)
Ar cia realybe vadini ta nudurninta virtualia realybes parodija, kuria masems rodo per telika?
Realybe vadinu tą pasaulį, kuriame skiepų dėka žmonių mirtingumas nuo ligų labai stipriai sumažėjęs, lyginant su laikais, kuomet skiepų nebuvo. Faktas, akivaizdus visiems išskyrus tikrus debilus.
Last edited by Seianus on 2021-08-02 17:59, edited 1 time in total.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5738
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-08-02 17:59

Seianus wrote:
2021-08-02 17:44
Nes (1) trūksta dėmesio, (2) jautiesi, kad tavo debiliškos antivaxinės pažiūros yra labiau legit, jei kas nors diskutuoja, tarsi būtum lygiavertis diskusijų oponentas :)
Nori pazinti zmogu, paklausk jo, ka jis galvoja apie tave :)
As tau visada suteiksiu demesio, ir laikysiu lygiaverciu diskusiju oponentu, jei tik desi pastagas i actually diskutavima, o ne zaisi suvartymu zaidimeli, kuriame jei ir laimesi, tai tik irodysi, kad esi didesnis kiaule uz mane. Ne koks prizas.
Seianus wrote:
2021-08-02 17:44
Stengiuosi atsižvelgti į pašnekovo protinius gebėjimus ir rašyti tiek kartų, kiek reikia, kad jis suprastų bent dalį :)
Ir kaip sekasi?
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2043
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-08-02 18:00

fizikanas wrote:
2021-08-02 17:59
Nori pazinti zmogu, paklausk jo, ka jis galvoja apie tave :)
Tai sužinosi, ką galvoja apie tave.
As tau visada suteiksiu demesio, ir laikysiu lygiaverciu diskusiju oponentu, jei tik desi pastagas i actually diskutavima, o ne zaisi suvartymu zaidimeli, kuriame jei ir laimesi, tai tik irodysi, kad esi didesnis kiaule uz mane. Ne koks prizas.
Tu esi debilas antivakseris. Nelabai matau, kam man su tavimi diskutuoti. Kaip sakiau, norėtum pasijausti, kad tavo debiliškos pažiūros yra kažkiek legit, nes su tavimi diskutuoja, ir gal kiti ir suteiks tau tokią malonę, bet ne aš :)
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5738
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-08-02 18:05

Seianus wrote:
2021-08-02 18:00
Nelabai matau, kam man su tavimi diskutuoti.
Tai kad tu pralostum ta diskusija :)
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2043
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-08-02 18:05

fizikanas wrote:
2021-08-02 18:05
Tai kad tu pralostum ta diskusija :)
Assuminsiu, kad tavo kontingente, su darželinokais, retardais ir Viliumi, tokios provokacijos veikia ir diskusijoms su tavimi paskatina :)
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5738
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-08-02 18:14

Seianus wrote:
2021-08-02 18:05
Assuminsiu, kad tavo kontingente, su darželinokais, retardais ir Viliumi, tokios provokacijos veikia ir diskusijoms su tavimi paskatina :)
Nepasimesk, gi matau, kad nediskutuoji, nes bijai pralost. Kaip ir skiepyjaisi, nes Koronos bijai :)
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2043
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-08-02 18:42

fizikanas wrote:
2021-08-02 18:14
Seianus wrote:
2021-08-02 18:05
Assuminsiu, kad tavo kontingente, su darželinokais, retardais ir Viliumi, tokios provokacijos veikia ir diskusijoms su tavimi paskatina :)
Nepasimesk, gi matau, kad nediskutuoji, nes bijai pralost. Kaip ir skiepyjaisi, nes Koronos bijai :)
Assuminsiu, kad tavo kontingente, su darželinokais, retardais ir Viliumi, tokios provokacijos veikia ir diskusijoms su tavimi paskatina :)
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1408
Joined: 2018-07-04 23:51

2021-08-02 19:55

Seianus wrote:
2021-08-02 17:44
Realybe vadinu tą pasaulį, kuriame skiepų dėka žmonių mirtingumas nuo ligų labai stipriai sumažėjęs, lyginant su laikais, kuomet skiepų nebuvo. Faktas, akivaizdus visiems išskyrus tikrus debilus.
Net žavu kaip fizikanas šitą dalį visiškai praignoravo :D
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5738
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-08-02 22:25

Seianus wrote:
2021-08-02 17:44
Realybe vadinu tą pasaulį, kuriame skiepų dėka žmonių mirtingumas nuo ligų labai stipriai sumažėjęs, lyginant su laikais, kuomet skiepų nebuvo.
Tam niekas ir nepriestarauja. Man tik idomu, ar vistos ir Mareko liga egzistuoja toje pacioje realybeje? Ir jeigu toje pacioje, tai kokia konkreciai magija apsaugo zmonija nuo panasaus atvejo kada nors ateityje? Butu smagu isgirsti bent viena argumenta, kiek labiau uztikrinanti, nei "buu antivaxeriai, buu".
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5738
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-08-02 22:26

Stormas wrote:
2021-08-02 19:55
Net žavu kaip fizikanas šitą dalį visiškai praignoravo :D
Kazkaip praziopsojau. Itariu, gal del sito: Last edited by Seianus on 02 Aug 2021, 17:59, edited 1 time in total.
User avatar
Stormas
senbuvis
Posts: 1408
Joined: 2018-07-04 23:51

2021-08-02 22:36

fizikanas wrote:
2021-08-02 22:26
Kazkaip praziopsojau. Itariu, gal del sito: Last edited by Seianus on 02 Aug 2021, 17:59, edited 1 time in total.
Ah, man irgi yra taip buvę. Fair point
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3334
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-08-06 18:28

FlorijonasPukelis wrote:
2021-07-31 17:20
Vakcinos gali būti susijusios su naujų, labiau mirtinų atmainų generavimu.

In one experiment, unvaccinated birds infected with the most virulent strains were housed together with healthy birds. Again, the infected chickens were dead in no time, leaving them no chance to spread the disease to their healthy cagemates. But when vaccinated birds were infected with the highly virulent strain, they lived longer and all the healthy birds housed with them became infected and died. Thus, "vaccination enabled the onward transmission of viruses otherwise too lethal to transmit, putting unvaccinated individuals at great risk of severe disease and death,” the authors write online today in PLOS Biology.
https://www.sciencemag.org/news/2015/07 ... ore-deadly

Nereikėtų atmesti tokios galimybės.
Ironically, increased virulence would make it even more important to vaccinate everyone, he says, because universal vaccination would prevent the more dangerous strains from harming anyone.
Kad vakcinos gali kažkaip specifiškai labiau generuoti labiau pavojingas atmainas man kaip tik yra kritikos neatlaikantis teiginys.

Kai žmonės užsikrečia natūraliu virusu, tai jie susiduria su natūraliai susiformavusia mutavusių virusų įvairove ir savo užsikrėtimais ją taip pat didina. Tuo tarpu vakcinuoti žmonės vakcinavimo metu "apkrečiami" tam tikrais vienodais konkrečios viruso atmainos fragmentais iš vakcinų. T.y. joks natūralus COVID virusas to žmogaus organizme konkrečiai iš vakcinos neišmutuoja.

Taip pat po paskiepyjimo vakcina patreniruota imuninė sistema sėkmingiau tvarkosi su į organizmą vėliau patekusiu virusu ir dėl to viruso mutacijų laipsnis vakcinuotuose žmonėse vėlesniuose jų apsikrėtimuose COVID turėtų būti mažesnis. Nes virusų dauginimosi lygis ir jo trukmė dėl to organizmuose dėl stipresnio imuninio atsako ir kovos su virusais yra statistiškai mažesni.

Ir šioje vietoje turime kaip tik tam teiginiui prieštaraujantį realų konkretų atvejį, kad pavyzdžiui COVID delta atmaina Indijoje atsirado būtent mažai vakcinuotoje populiacijoje.

Ir šiaip, įdėmiau paskaičius straipsnį, net motyvų rimtesnėms kalboms apie tavo išsakytą teiginį nelabai yra:
The study is controversial. It was done in chickens, and some scientists say it has little relevance for human vaccination; they worry it will reinforce doubts about the merits or safety of vaccines. It shouldn't, says lead author Andrew Read, a biologist at Pennsylvania State University, University Park: The study provides no support whatsoever for the antivaccine movement. But it does suggest that some vaccines may have to be monitored more closely, he argues, or supported with extra measures to prevent unintended consequences.
Kokį ryšį Marek liga turi su COVID? Ar įmanoma kaip nors rimčiau pagrįsti bent kažkokį panašumą?
Ar žmonės gyvena narvuose kaip viščiukai? Ar pavojinga forma užsikrėtę nepaskiepyti nuo COVID žmonės teoriškai negalėtų perduoti užkrato kitiems?

O ir šiaip neretai matau, kaip COVID antiskiepininkų burbulas daugeliu atveju užsiima tuo, kad gaudo ir filtruoja bet kokią internete surastą negatyvią info apie vakcinas ir savo burbule neadekvačiai "perkėlinėja" tai vakcinoms prieš COVID. Dažnai net nesvarbu ar gerai, adekvačiai ir į temą tą informaciją suprato, praignoruodami svarbias detales, kontekstą ar apribojimus. Tokie savotiški "filtruotojai" tik į vieną pusę.

Tai ar apskritai kokia nors normali komunikacija/diskusija su tokiais info "filtruotojais" ir vartytojais tik į vieną pusę įmanoma?

Kas būtų, jei kokia minėtiems antiskiepininkams "oponuojanti" pusė komunikuotų panašiu stiliumi? Pvz., imtų žmones gąsdinti ir užvertinėti informaciją, kaip vakcinos turi pranašumą kovose su ligomis? Kai realiai tos informacijos ir priešingų pavyzdžių galima būtų surasti ženkliai daugiau ir viso to kiekis statistiškai lengvai nusvertų antiskiepininkus gąsdinančią informaciją? Čia jau legit tokia "argumentų" "propagandinė" kova būtų? Kaip manai, kas laimėtų?

Ir dar jei papildomai tą info, kaip antiskiepininkų burbuluose, kas nors kūrybingai "pavartytų" parankiotų kokių baisesnių anekdotinių liudijimų ar prigalvotų visokių kažkur perskaitytų situacijų "perkėlimų" ir nepagrįstų rizikų pagal atskirus nesusijusius pavyzdžius, kaip galėtų būti, jei žmonės nesiskiepytų?

Dar plius įdomu, kad dažnas iš antiskiepininkų burbulo mėgsta kartoti, jog nuolatos susiduria su "įkyria skiepų propaganda". Bet kažkaip stebuklingai dvejamintiškai nemato dar didesnių nesąmonių, kurias daro patys.
Post Reply