Korona virusas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5615
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-05-20 10:30

Lionginas wrote:
2021-05-20 07:42
Kad niekas nemirė ne visokiuose slaugos namuose, tai tiesiog melas ir nesąmonė, net neprašysiu įrodyti.
Tai aisku, kad mire, kaip ir nuo gripo mirsta kiekvienais metais. Ar kovos su epidemijom standartas staiga tapo neprarasti nei vienos gyvybes? Nepastebjau kada is spekuliaciju perzengem i fantastikos teritorija.
Lionginas wrote:
2021-05-20 07:42
Gyvenant vienam namie be abejo sunkiau užsikrėsti. Tai šitais tu ir į tave panašūs labai stengėsi "pasirūpinti", visaip įtikinėdami, kad čia tik peršalimas ir nieko bijoti nereikia. Kai kurie, neabejoju, patikėjo ir dėl to numirė. Taigi sveikinu, tau pavyko.
Neabejoju, kad kai kurie, bijodami nepersalimo, nenuejo i poliklinika, kai reikejo ir mire vieni namie nuo sirdies smugio, vezio ar dar ko nors. Taigi sveikinu - tau pavyko. Jei nori pasimatuot, kuriam labiau pavyko, euromomo duomenys tavo paslaugom.
Lionginas wrote:
2021-05-20 07:42
Dabar jau žinok vėlu skiesti, kaip tu pritari kreivės mažinimui. Prieš tai giedojai tik vieną dainelę - čia tik sloga. Dabar jau sakai, kad pritari kreivės mažinimui dėl slogos? LOL.
Zinoma pritariu. Net jei sloga susirgtu visi vienu metu, pajustume skaudziu pasekmiu.
Lionginas wrote:
2021-05-20 07:42
Taip yra todėl, kad vakcinuotas organizmas sugeba pilnai pribaigti į jį patekusį virusą.
Taip, jis sugeba pilnai pribaigti ta viruso varianta, kuris nera atsparus vakcinai. Tuo tarpu nesugeba pribaigti ir skleidzia ta varianta kuris yra atsparus vakcinai. Cia elementari selekcija, ir as dar neisgirdau jokio paaiskinimo, kodel ji turetu neveikti viruso atveju.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4737
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-05-20 10:49

fizikanas wrote:
2021-05-20 10:30
Taip, jis sugeba pilnai pribaigti ta viruso varianta, kuris nera atsparus vakcinai. Tuo tarpu nesugeba pribaigti ir skleidzia ta varianta kuris yra atsparus vakcinai. Cia elementari selekcija, ir as dar neisgirdau jokio paaiskinimo, kodel ji turetu neveikti viruso atveju.
Elementari selekcija yra tuomet, kai kas nors po jos pasilieka. Kai po selekcijos nelieka nieko, tai nėra selekcija, tai yra eksterminacija. Tam, kad virusas taptų atsparus kažkokiems antikūniams, dažniausiai nepakanka vienos mutacijos, tam reikia eilės atsitiktinių mutacijų. Būtent dėl šios priežasties ne visiems virusams galima sukurti vienodas vakcinas - greitai mutuojantiems (pavyzdžiui, gripui) vakcinas sukurti sunku, nes naujos formos atsiranda greičiau, nei spėjama virusą uždusinti. Lėtai mutuojantiems virusams vakcinos efektyvios, nes vakcinuoti organizmai sugeba visus virusus išnaikinti dar prieš tai, kai jis spėja išmutuoti ką nors prasmingo.

Jau nekalbu apie tai, kad faktai bado akis - neatsirado jokios tymams ar raupams atsparios viruso versijos. Taigi realybėje mes nematome to, ką tu sakai kad turėtume matyti. Elementari realybė. Absoliuti dauguma rūšių, įskaitant ir virusus, neatlaikė natūralios atrankos spaudimo ir šiuo metu yra išnykusios. Bet ką dusink pakankamai efektyviai, ir jis greičiau išnyks nei prisitaikys.

Čia tau pakankamai paprastas paaiškinimas, ar reikia kažkaip paprasčiau? Gal analogija padės? Jei kažkokią žmonių populiaciją bombarduosi branduoliniu užtaisu, per kiek laiko, prognozuoji, atsiras branduoliniam sprogimui atspari žmonių rasė?
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5615
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-05-20 11:23

Lionginas wrote:
2021-05-20 10:49
Elementari selekcija yra tuomet, kai kas nors po jos pasilieka. Kai po selekcijos nelieka nieko, tai nėra selekcija, tai yra eksterminacija.
Kazkas visada liks, apie tai jau kalbejom. O is tu likusiu, atsparios vakcinom mutacijos tures daug daugiau hostu savo plitimui.
Lionginas wrote:
2021-05-20 10:49
Tam, kad virusas taptų atsparus kažkokiems antikūniams, dažniausiai nepakanka vienos mutacijos, tam reikia eilės atsitiktinių mutacijų. Būtent dėl šios priežasties ne visiems virusams galima sukurti vienodas vakcinas - greitai mutuojantiems (pavyzdžiui, gripui) vakcinas sukurti sunku, nes naujos formos atsiranda greičiau, nei spėjama virusą uždusinti. Lėtai mutuojantiems virusams vakcinos efektyvios, nes vakcinuoti organizmai sugeba visus virusus išnaikinti dar prieš tai, kai jis spėja išmutuoti ką nors prasmingo.
Po 2 metu gasdinimo apie tai, kaip greitai Koronoa mutuoja ir apie vis baisesnius naujus variantus, butent jos mutavimo letumas yra ta apsauga, kuria tu kliaujiesi, kad mus apsaugos nuo katastrofos? Skamba svelniai tariant optimistiskai.
Lionginas wrote:
2021-05-20 10:49
Jau nekalbu apie tai, kad faktai bado akis - neatsirado jokios tymams ar raupams atsparios viruso versijos.
Ir kuo remdamasis manai, kad koronos atvejis bus panasesnis i tymu ir raupu, o ne gripo?
Lionginas wrote:
2021-05-20 10:49
Jei kažkokią žmonių populiaciją bombarduosi branduoliniu užtaisu, per kiek laiko, prognozuoji, atsiras branduoliniam sprogimui atspari žmonių rasė?
Jei uzskaitom kulturine evoliucija, tai turbut uzteks vienos bombos.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4737
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-05-20 11:32

fizikanas wrote:
2021-05-20 11:23
Kazkas visada liks, apie tai jau kalbejom. O is tu likusiu, atsparios vakcinom mutacijos tures daug daugiau hostu savo plitimui.
Ne "kalbėjom", čia tu taip kalbėjai. Tai kur vakcinoms atsparūs tymai, raudonukė ar raupai? Sakai, kad visada lieka, tai parodyk.
fizikanas wrote:
2021-05-20 11:23
Po 2 metu gasdinimo apie tai, kaip greitai Koronoa mutuoja ir apie vis baisesnius naujus variantus, butent jos mutavimo letumas yra ta apsauga, kuria tu kliaujiesi, kad mus apsaugos nuo katastrofos? Skamba svelniai tariant optimistiskai.
Čia aš gąsdinau, kad koronavirusas greitai mutuoja? Primenu, kad konkrečiai tau sakiau, kad jis mutuoja lėčiau už gripą ir dėl šios priežasties jam apskritai yra įmanoma sukurti vakciną.
fizikanas wrote:
2021-05-20 11:23
Ir kuo remdamasis manai, kad koronos atvejis bus panasesnis i tymu ir raupu, o ne gripo?
Nes mutuoja lėčiau už gripą. Berods, dvigubai.
fizikanas wrote:
2021-05-20 11:23
Lionginas wrote:
2021-05-20 10:49
Jei kažkokią žmonių populiaciją bombarduosi branduoliniu užtaisu, per kiek laiko, prognozuoji, atsiras branduoliniam sprogimui atspari žmonių rasė?
Jei uzskaitom kulturine evoliucija, tai turbut uzteks vienos bombos.
Tai išsipisinėsi? Ok, vietoj žmonių - stirnų banda. Kiek metų reikės iki branduoliniam sprogimui atsparių stirninų.


Man šiaip toks klausimas, kodėl tu reguliariai nusprendi susideginti tokiose paprastose temose? Buvo gyvatės, dabar čia, kaip suprasti? Čia kazkoks subtilus pagalbos šauksmas? Matau, forumui verkiant reikalingas psichologas.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1941
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-05-20 12:03

Lionginas wrote:
2021-05-20 07:42
Tai šitais tu ir į tave panašūs labai stengėsi "pasirūpinti", visaip įtikinėdami, kad čia tik peršalimas ir nieko bijoti nereikia. Kai kurie, neabejoju, patikėjo ir dėl to numirė. Taigi sveikinu, tau pavyko.
Aš problemą matau labiau ne tame, kad tam tikri paprasti tam tikro identiteto žmonės* prisiklausę ir patikėję panašiais tam tikrais paprastais tam tikro identiteto žmonėmis* numirė patys, o kad pagelbėjo viruso plitimui, taip apsunkindami gyvenimą didelei daliai normalių žmonių, pradedant savo artimaisiais. Nuo ilgo karantino ir ligos sukeltų nepatogumų iki, deja, irgi mirčių. Idėjiškai žiūrint, atsakomybė vis tiek turėtų tekti labiausiai tiems, kas prisiklausė ir patikėjo, bet kai savo durnumu gyvenimą apsunkina/patrumpina iš esmės visai likusiai šaliai ir ne vienai, tai jau nesinori žaisti „kas kaltas“ o labiau pradėti žiūrėti, kaip paprastai ir skubiai užkirsti tam kelią. Situacija manau nėra labai skirtinga nuo, tarkime, raginimų susidoroti.

*debilai
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4737
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-05-20 12:29

Seianus wrote:
2021-05-20 12:03
Aš problemą matau labiau ne tame, kad tam tikri paprasti tam tikro identiteto žmonės* prisiklausę ir patikėję panašiais tam tikrais paprastais tam tikro identiteto žmonėmis* numirė patys, o kad pagelbėjo viruso plitimui, taip apsunkindami gyvenimą didelei daliai normalių žmonių, pradedant savo artimaisiais.
Mano tikslas čia kaip ir nebuvo rasti kalčiausius, tiesiog norėjau įvertinti Fizikano performancą šitos pandemijos metu atskirai, ir įvertinau kaip šūdiną. Be abejo, patikėję ir numirę patys yra už tai atsakingi, nors dalelė jų turbūt jau buvo pakankamai seni ir protiškai neatsakingi už nieką. Nepaisant to, kvailių klaidinimas niekaip nėra kažkokia tauri veikla, kad ir kaip mėgintų ją apibūdinti kaip "kova už laisvę" ar pan.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5615
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-05-20 13:07

Lionginas wrote:
2021-05-20 12:29
Mano tikslas čia kaip ir nebuvo rasti kalčiausius, tiesiog norėjau įvertinti Fizikano performancą šitos pandemijos metu atskirai, ir įvertinau kaip šūdiną.
Dekui uz ivertinima, bet nepamirskim ivertinti ir kitu zaideju pasirodymo:
„Tokių mirčių Lietuvoje skaičiuojama jau beveik dešimt tūkstančių, o tai reiškia, kad dėl karantino valdymo trūkumų netekome beveik pustrečio karto daugiau žmonių, nei per tą laiką mirė nuo COVID–19“

https://kauno.diena.lt/naujienos/sveika ... ai-1020860

Nebandysiu uzgincyti, kad abu pasirodem sudinai, bet galutineje iskaitoje, tu pasirodei 2.5 karto sudiniau. Bet kuriuo atveju, neabejoju, kad kai viskas baigsis Temide saziningai i viska atsizvelgusi priims teisinga sprendima. O dabar gali nebebadyti pirstais ir racionaliai ivertinti, kaip gyvensime toliau. Kaip sako LGBT aktyvistai - tilpti reikes visiems.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4737
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-05-20 13:30

fizikanas wrote:
2021-05-20 13:07
Dekui uz ivertinima, bet nepamirskim ivertinti ir kitu zaideju pasirodymo:
„Tokių mirčių Lietuvoje skaičiuojama jau beveik dešimt tūkstančių, o tai reiškia, kad dėl karantino valdymo trūkumų netekome beveik pustrečio karto daugiau žmonių, nei per tą laiką mirė nuo COVID–19“

https://kauno.diena.lt/naujienos/sveika ... ai-1020860

Nebandysiu uzgincyti, kad abu pasirodem sudinai, bet galutineje iskaitoje, tu pasirodei 2.5 karto sudiniau. Bet kuriuo atveju, neabejoju, kad kai viskas baigsis Temide saziningai i viska atsizvelgusi priims teisinga sprendima. O dabar gali nebebadyti pirstais ir racionaliai ivertinti, kaip gyvensime toliau. Kaip sako LGBT aktyvistai - tilpti reikes visiems.
Skirtumas toks, kad aš niekur nesakiau, kad mūsų medicinos sistema pasirodė taip, kaip ir turėjo pasirodyti. Aš niekada nemaniau, kad reikia užraukti tiek medicininių paslaugų, kiek buvo užraukta, ir tuo labiau niekur nesakiau, kad reikėtų užraukti. Manau, valstybinės gydymo įstaigos tiesiog buvo tingios, ir neatsidarė net tuomet, kai galėjo atsidaryti, pvz. praėjusią vasarą, kai atvejų ženkliai nukrito. Privačios sukosi 200% apimtimi, o valstybinės liko ties 10%. Net ir Veryga dėl to anuomet stipriai piktinosi, bet nieko nesugebėjo padaryti.

Temidė čia į nieką neatsižvelgs, viskas taip ir liks tik tavo asmeniniu reikalu.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5615
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-05-20 13:50

Lionginas wrote:
2021-05-20 13:30
Skirtumas toks, kad aš niekur nesakiau, kad mūsų medicinos sistema pasirodė taip, kaip ir turėjo pasirodyti. Aš niekada nemaniau, kad reikia užraukti tiek medicininių paslaugų, kiek buvo užraukta, ir tuo labiau niekur nesakiau, kad reikėtų užraukti. Manau, valstybinės gydymo įstaigos tiesiog buvo tingios, ir neatsidarė net tuomet, kai galėjo atsidaryti, pvz. praėjusią vasarą, kai atvejų ženkliai nukrito. Privačios sukosi 200% apimtimi, o valstybinės liko ties 10%. Net ir Veryga dėl to anuomet stipriai piktinosi, bet nieko nesugebėjo padaryti.
Man tavo pasiteisinimai idomus lygiai tiek pat, kiek.. ir tau mano pasiteisinimai. Sudinumo rezultatas apskaiciuotas ir galutinis.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4737
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-05-20 14:08

fizikanas wrote:
2021-05-20 13:50
Man tavo pasiteisinimai idomus lygiai tiek pat, kiek.. ir tau mano pasiteisinimai. Sudinumo rezultatas apskaiciuotas ir galutinis.
Aš nesiteisinu. Tik paaiškinau, kad, skirtingai nei tu įsivaizduoji, net neturiu dėl ko teisintis. Nei melavau dėl ko nors, nei siūliau ar palaikiau idiotiškus sprendimus. Net iš tolo taip nepasižymėjau kaip tu, kad ir kokius niekaip nesusijusius "šūdinumo rezultatus" čia mėgintum išvartyti.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5615
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-05-20 14:13

Lionginas wrote:
2021-05-20 14:08
Aš nesiteisinu. Tik paaiškinau, kad, skirtingai nei tu įsivaizduoji, net neturiu dėl ko teisintis. Nei melavau dėl ko nors, nei siūliau ar palaikiau idiotiškus sprendimus. Net iš tolo taip nepasižymėjau kaip tu, kad ir kokius niekaip nesusijusius "šūdinumo rezultatus" čia mėgintum išvartyti.
Oi dar ir kaip turi, 10 tukstanciu zmoniu gyvybiu, iki strapsnio rasymo datos, cia tau ne juokas, ir ne tai i ka gali paziuret pro pirstus. Temide tikrai nepaziures. O kad ne tu kaltas, tai jo, girdeta istorija. Visi taip sako.
User avatar
Lionginas
senbuvis
Posts: 4737
Joined: 2011-10-03 09:35

2021-05-20 14:16

fizikanas wrote:
2021-05-20 14:13
Oi dar ir kaip turi, 10 tukstanciu zmoniu gyvybiu, iki strapsnio rasymo datos, cia tau ne juokas, ir ne tai i ka gali paziuret pro pirstus. Temide tikrai nepaziures. O kad ne tu kaltas, tai jo, girdeta istorija. Visi taip sako.
Atsiprašau, nenorėjau taip sutriggerinti.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1941
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-05-20 17:10

Lionginas wrote:
2021-05-20 12:29
Mano tikslas čia kaip ir nebuvo rasti kalčiausius, tiesiog norėjau įvertinti Fizikano performancą šitos pandemijos metu atskirai, ir įvertinau kaip šūdiną. Be abejo, patikėję ir numirę patys yra už tai atsakingi, nors dalelė jų turbūt jau buvo pakankamai seni ir protiškai neatsakingi už nieką. Nepaisant to, kvailių klaidinimas niekaip nėra kažkokia tauri veikla, kad ir kaip mėgintų ją apibūdinti kaip "kova už laisvę" ar pan.
Aš ten kalbėjau labiau apie save: parašiau, kad nereik pamiršti jog atsakomybė visgi tenka nesisaugantiems, o ne tik apie tai paistaliojantiems internetuose. Paskui pagalvojau, nerimta skirti daug dėmesio nagrinėjimui kas kaltesnis iš kelių akivaizdžiai nusipelniusių, kai žmonės miršta tokiais kiekiais, tai dėl visa ko papildžiau :)
majolis
pradedantis
Posts: 348
Joined: 2016-03-20 20:24

2021-05-22 23:24

fizikanas wrote:
2021-05-20 13:50
Lionginas wrote:
2021-05-20 13:30
Skirtumas toks, kad aš niekur nesakiau, kad mūsų medicinos sistema pasirodė taip, kaip ir turėjo pasirodyti. Aš niekada nemaniau, kad reikia užraukti tiek medicininių paslaugų, kiek buvo užraukta, ir tuo labiau niekur nesakiau, kad reikėtų užraukti. Manau, valstybinės gydymo įstaigos tiesiog buvo tingios, ir neatsidarė net tuomet, kai galėjo atsidaryti, pvz. praėjusią vasarą, kai atvejų ženkliai nukrito. Privačios sukosi 200% apimtimi, o valstybinės liko ties 10%. Net ir Veryga dėl to anuomet stipriai piktinosi, bet nieko nesugebėjo padaryti.
Man tavo pasiteisinimai idomus lygiai tiek pat, kiek.. ir tau mano pasiteisinimai. Sudinumo rezultatas apskaiciuotas ir galutinis.
Jei kur promachas – sorry, nes prabėgom. Apie viską.
1. Per LRT neseniai išgirdau (pusę ausies – tv mūsuose 3), kad 1 iš 9 mirusių nuo covid yra vakcinuotas. Persukau ir perklausiau 2x – tikrai taip. Tai komentavo kažkoks „ekspertas“ – forume gal būtų ir suprasta, bet visuomenei tikrai ne. Dalbajobas trumpai tariant. Antivakseriai trina rankas.
2. Mama namuose gavo pirmą dozę COMIRNATY vakcinos. Aš suprantu, kad tai Pfizer analogas, bet dauguma tikrai nesuprato. Žr. pirmos pastraipos galą.
3. Lapas prie COMIRNATY vakcinos, ten – rekomenduojama (?!) po 3sav. 2 dozė. Mama jau 4 sav po pirmos. Ką reiškia „rekomendacijos“ dėl antros dozės? Nori-nenori? Kiek savaičių po 1 dozės optimaliai veiksminga 2 dozė? Pats gavau Pfizer 3 už pusmečio (po ak testo – pasirodė „mažas“). Žr.

Su fizikanu čia sutikčiau – tikrai nemaniau, kad taip greit bus padaryta vakcina, o tas „greitumas“ tikrai kelia nemažai klausimų. Nežinau, kiek laiko min. turi praeit, kad vakcina būtų verifikuota, bet tikrai ne „žmogaus gyvenimo trukmė“.. Manyčiau max 3m. Nelabai sutikčiau žemiau.

1. Autoimuniniai sindromai/ligos didžia dalimi yra „idiopatiniai, t.y , jų priežastis yra nežinoma, ir čia atsiveria galimybės įvairios rūšies spekuliacijom, pvz,. "sukėlė" skiepas. Neabejoju, kad su tavo pateiktais faktais (nuoroda) yra susipažinusios ir institucijos, kurios atsakingos už vaistų/vakcinų legitimizaciją. Ir priėmė sprendimą – čia ir dėčiau tašką.
2. „Perteklinis“ mirtingumas pandemijų metu yra neišvengiamas iš principo. Mirę dėl covid ar - dėl covid sukeltos „panikos“ - mirę dėl kitų priežasčių yra normalu, kad ir kaip nenormaliai tai skambėtų. Swe vs lt – sorry, bet nelygintina.
3. Dėl „naujų“ vakcinos gaminimo technologijų. Nesutikčiau, nes technologijos buvo seniai žinomos, bet g.b. nepatikrintos žmonėse. Nesigilinant – „naujos“ technologijos max (šiai dienai) optimizuoja vakcinos „padarymo“ procesą, t.y., vakcina tampa „švari“, plg., „švari-nešvari“ atominė bomba. Savaime suprantama ir tai, kad „naujos“ technologijos neprieštarauja tam, kas š.m. žinoma apie imunininę sistemą ir „įsiterpia“ ten, kur reikia – šaudo ne patranka, o snaiperio šautuvu.

Liūdna :D - klausimų daugiau nei atsakymų. 8)
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1941
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-05-26 19:38

msn.com: Timeline: How the Wuhan lab-leak theory suddenly became credible
The Trump administration’s messaging was often accompanied by anti-Chinese rhetoric that made it easier for skeptics to ignore its claims.
:lol:
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5615
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-05-26 21:45

Seianus wrote:
2021-05-26 19:38
The Trump administration’s messaging was often accompanied by anti-Chinese rhetoric that made it easier for skeptics to ignore its claims.
"Second, early efforts to spotlight a lab leak often got mixed up with speculation that the virus was deliberately created as a bioweapon. That made it easier for many scientists to dismiss the lab scenario as tin-hat nonsense."

Tai ka galima suprasi is sito staipsnio - mokslininkai, kuriais remiasi ziniasklaida, kai sako "trust the science", yra visiskai nepatikimi debilai, kurie nesugeba adekvaciai vertinti tuo metu prieinamos informacijos ir atmetineja legitimias teorijas vien per savo absoliutu nesigaudyma realybeje. Idomu kiek dar atsiras tokiu dismissintu teoriju, kurios "kaip cia staiga tapo credible".
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 1941
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-05-26 22:08

fizikanas wrote:
2021-05-26 21:45
Tai ka galima suprasi is sito staipsnio - mokslininkai, kuriais remiasi ziniasklaida, kai sako "trust the science", yra visiskai nepatikimi debilai, kurie nesugeba adekvaciai vertinti tuo metu prieinamos informacijos ir atmetineja legitimias teorijas vien per savo absoliutu nesigaudyma realybeje. Idomu kiek dar atsiras tokiu dismissintu teoriju, kurios "kaip cia staiga tapo credible".
Iš šio straipsnio be abejo plaukia tokia išvada, bet manau reali priežastis buvo derinys iš mokslininkams pamokėtų juanių, politinių mokslininkų įsitikinimų ir Trump derangement syndrome.
User avatar
fizikanas
nenugalimas
Posts: 5615
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-06-03 16:05

https://nypost.com/2021/06/02/fauci-was ... red-emails

Faucis apie lab leak jau zinojo pries metus. Ka nors nustebino?
Post Reply