Korona virusas

Naujas temas kurkite čia
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3334
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-07-23 15:50

fizikanas wrote:
2021-07-22 20:32
Man idomiau, kaip tu panobreinini, ar tas efektyvumas atperka zinomas ir nezinomas rizikas nuo nauju vakcinu, rizika isveisti skiepam atsparias atmainais, kiek del to rezultate numirs paskiepytu senuku ir t.t.
Nežinomas rizikas žmonėms nuo 16 metų nuo Pfizer vakcinos, kurią nagrinėjausi, laikau mažesnėmis už patį apsikrėtimą COVID-19 nepasiskiepijus, nes niekur nemačiau jokių rimtų ir pasvertų argumentų, kurie liudytų priešingai.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3334
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-07-30 19:39

fizikanas wrote:
2021-07-22 20:32
Svetimas wrote:
2021-07-22 19:53
Kai kuriems žmonėms, kurie turi išankstinę nuostatą nepasitikėti vakcinomis ir jų efektyvumu, situacija paveiksliuke žemiau intuityviai "įrodo" vakcinos neefektyvumą:
Yra du budai pamatuoti vakcinos efektyvuma - absoliutus ir releatyvus. Marketingo tikslais zinoma naudojamas releatyvus skaiciavimas. Cia panasiai, kaip ir tie baisinantys straipsniai, kur kazkas padidina kazkokio vezio rizika 90%. Skamba baisiai, bet jei rasytu, kad padidina rizika nuo 0.1% iki 0.2% per gyvenima, skambetu kur kas maziau baisiai. Idomi tema ta propaganda.
Tendencingas ir šališkas kalbėjimas, kad tai yra tik pigus marketingas, yra pilnos informacijos nepasakymas, žmonių klaidinimas ir dezinformacijos skleidimas.

Man tikrai keistas kai kurių žmonių nepagrįstų sąmokslo teorijų kūrimas COVID antiskiepininkų burbuluose dėl neva sąmoningo neatsižvelgimo į absoliutaus vakcinos efektyvumo (ARR) rodiklį (2% pavyzdys-įvertis tame paveiksliuke). Kaip jau minėjo RB, tavo minėtasis "releatyvus skaiciavimas", t.y. santykinis RRR rodiklis (arba 50% pavyzdys-įvertis tame paveiksliuke), kuris neva naudojamas medijos išskirtinai marketingo ir propagandos tikslais, yra normalus ir įprastas rizikos sumažėjimo rodiklis vakcinos efektyvumo vertinime. Žinoma, taip pat papildomai praverčia ir kitų rodiklių (kaip ARR ar kitų) išskaičiavimas vakcinų testavimo metu iš testavimo rezultatų ir turėjimas pilnesniam vaizdui.

Kaip kad pateikta tame paveiksliuke-iliustracijoje, rizikos sumažėjimas dėl vakcinos yra testuojamas realioje gyvenimiškoje aplinkoje (su tam tikrais karantininiais ribojimais COVID atveju), kurioje natūraliai vengiama apsikrėtimo COVID ir kur galioja svarbi sąlyga, kad kuo mažesnis procentas žmonių užsikrėstų COVID. Ir gerai, kad taip testuojama. Kito normalaus, realistiško ir geresnio vakcinos testavimo būdo tu greičiausiai ir nepasiūlytum. Žmonių gi specialiai neapkrėtinėsi ir su jais neeksperimentuosi dėl tikslesnių statistinių įverčių.

Iš vengimo apsikrėsti COVID ir mažo apsikrėtimų dėl įvairių priežasčių skaičiaus išplaukia santykinai mažas COVID apsikrėtusiųjų žmonių procentas abiejose testuojamų vakcina ir placebu žmonių grupėse. Dėl to ir mažas absoliutus ARR rodiklis gaunasi (2% tame paveiksliuke). Jei žmonių apsikrečiamumo procentas abiejose vakcinos ir placebo grupėse didėtų, tai ir ARR rodiklis turėtų didėti tam tikru laipsniu. Nes didėjant placebo grupėje apsikrėtimų procentui, jo skirtumas su apsikrėtimų vakcinuotų žmonių grupėje procentu irgi didėtų.

ARR įvertis (ar į jį panašūs) gali būti sąlyginai naudingas kokiems nors papildomiems apsikrėtimų, ligoninių apkrautumų ir vakcinavimo įtakos tam įvertinimams/palyginimams, kai apsikrėtimų bendras lygis populiacijoje yra panašus į vakcinos testavimo metu buvusį. Bet jei apsikrėtimų bendras lygis populiacijoje auga, tai vakcinos testavimo metu paskaičiuoto ARR rodiklio įverčio aktualumas praranda savo prasmę.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3334
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-07-30 20:01

Dar vienas pavyzdys, kaip COVID antiskiepininkų socialiniai burbulai tendencingai ir šališkai iškraipo įvairias viešojoje erdvėje media pateikiamas normalias naujienas. Kartu su papildoma paaiškinančia/detalizuojančia nuoroda (Apie vakcinų efektyvumą) jame.
Ciniškas Chirurgas wrote: Žinutė į namus:
1️⃣ Pirma - pasiskiepijus susirgti galima, tik tas šansas daugiau nei dvigubai mažesnis. Dažniausiai tai bus lengva ar besimptomė forma.
2️⃣ Antra - tikimybė pasiskiepijus atsidurti ligoninėje gaudant orą nuo šešių iki dvim penkių kartų mažesnė, nei nesiskiepijus.
3️⃣ Trečia - tikimybė pasiskiepijus atsidurti RITS ar mirti nuo kovido yra maždaug penkiasdešimt kartų mažesnė.
4️⃣ Ketvirta - pasiskiepyję virusą gali kažkam padovonoti apie 10 kartų rečiau, nei nesiskiepyjęs.
User avatar
Svetimas
administratorius
Posts: 3334
Joined: 2004-05-25 19:04
Location: Vilnius

2021-07-31 10:35

FlorijonasPukelis
naujokas
Posts: 46
Joined: 2015-08-09 09:48

2021-07-31 17:20

Vakcinos gali būti susijusios su naujų, labiau mirtinų atmainų generavimu.

In one experiment, unvaccinated birds infected with the most virulent strains were housed together with healthy birds. Again, the infected chickens were dead in no time, leaving them no chance to spread the disease to their healthy cagemates. But when vaccinated birds were infected with the highly virulent strain, they lived longer and all the healthy birds housed with them became infected and died. Thus, "vaccination enabled the onward transmission of viruses otherwise too lethal to transmit, putting unvaccinated individuals at great risk of severe disease and death,” the authors write online today in PLOS Biology.
https://www.sciencemag.org/news/2015/07 ... ore-deadly

Nereikėtų atmesti tokios galimybės.
Ironically, increased virulence would make it even more important to vaccinate everyone, he says, because universal vaccination would prevent the more dangerous strains from harming anyone.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5738
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-07-31 17:40

Paskutine pastraipa siurpoka:
"Ironically, increased virulence would make it even more important to vaccinate everyone, he says, because universal vaccination would prevent the more dangerous strains from harming anyone. This is actually what has happened in Marek’s disease, Read says. "I believe because of these vaccines the industry has created superhot strains, but the vaccine still works fantastically well, because it can be delivered to every single vulnerable bird.""
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2043
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-07-31 21:38

Again, the infected chickens were dead in no time, leaving them no chance to spread the disease to their healthy cagemates.
Visai kaip ir žmonės nuo covido, ar ne?
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5738
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-07-31 21:42

Seianus wrote:
2021-07-31 21:38
Visai kaip ir žmonės nuo covido, ar ne?
O kas kitaip su zmonem?
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5738
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-08-01 07:45

Wiki apie Mareko liga:
"The first Marek's disease vaccine was introduced in 1970. The disease would cause mild paralysis, with the only identifiable lesions being in neural tissue. Mortality of chickens infected with Marek's disease was quite low. Current strains of Marek virus, decades after the first vaccine was introduced, cause lymphoma formation throughout the chicken's body and mortality rates have reached 100% in unvaccinated chickens. The Marek's disease vaccine is a "leaky vaccine", which means that only the symptoms of the disease are prevented.[12] Infection of the host and the transmission of the virus are not inhibited by the vaccine."

Tuo tarpu CDC apie Covid:
Emerging evidence suggests that fully vaccinated persons who do become infected with the Delta variant are at risk for transmitting it to others

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/ ... mm7030e2_x
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2043
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-08-01 15:53

fizikanas wrote:
2021-07-31 21:42
Seianus wrote:
2021-07-31 21:38
Visai kaip ir žmonės nuo covido, ar ne?
O kas kitaip su zmonem?
irgi miršta nespėję nieko užkrėsti? 😂
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5738
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-08-01 16:03

Seianus wrote:
2021-08-01 15:53
irgi miršta nespėję nieko užkrėsti?
Virusas mutuoja pastoviai ir pas kiekviena uzsikretusi gali atsirasti nauja atmaina. Pas tuos pas ka atsirastu (o gal jau ir buvo atsirade) super-mirtina atmaina, ir jie nebutu pasiskiepyje, tai greiciausiai mirtu nespeje nieko uzkresti, ar bent jau maziau uzkrete, nei tie, kuriu atmaina nera super-mirtina. Tuo tarpu jei jie bus pasiskiepyje "leaky" vakcina (kaip visos vakcinos nuo covid), tai ta pati super-mirtina atmaina pas juos gali atsirasti vis tiek, o kadangi vakcina juos apsaugos nuo mirties, jie suspes ta atmaina paskleisti aplinkiniams kur kas placiau.

Ar tu kazkaip kitaip supratai, ka ten rase?
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2043
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-08-01 16:47

fizikanas wrote:
2021-08-01 16:03
Ar tu kazkaip kitaip supratai, ka ten rase?
Supratau taip, kaip buvo parašyta:
Again, the infected chickens were dead in no time, leaving them no chance to spread the disease to their healthy cagemates.
Tai visai kaip žmonės, ar ne? Miršta nespėję nieko užkrėsti? 😂
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5738
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-08-01 17:32

Seianus wrote:
2021-08-01 16:47
Tai visai kaip žmonės, ar ne? Miršta nespėję nieko užkrėsti?
Tu vel klausi to paties :) Na taip - atsiradus super-mirtinai atmainai jo organizme, tas zmogus, jei nepasiskiepyjes, galimai mirtu nespejes nieko uzkresti, arba spejes uzkresti maziau, nei uzkrestu neturedamas super-mirtinos atmainos. Galimai is visu mirusiu nuo Koronos, kai kurie mire nespeje nieko uzkresti, ir galimai, kai kurie is ju nesiojo super-mirtina atmaina.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2043
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-08-02 00:28

fizikanas wrote:
2021-08-01 17:32
atsiradus super-mirtinai atmainai jo organizme, tas zmogus, jei nepasiskiepyjes, galimai mirtu nespejes nieko uzkresti, arba spejes uzkresti maziau, nei uzkrestu neturedamas super-mirtinos atmainos. Galimai is visu mirusiu nuo Koronos, kai kurie mire nespeje nieko uzkresti, ir galimai, kai kurie is ju nesiojo super-mirtina atmaina.
Ai matyt būsiu ne taip supratęs. Čia kalbi tik hipotetiškai.
Tai hipotetiškai kalbant visko ten gali būti, bet realybėje, skiepai žmones apsaugo nuo epidemijų ir tiek, self evident ir visiems žinomas faktas, tai nematau problemų. Realybėje sergantys žmonės užkrečia kitus, o ne krenta vietoje.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5738
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-08-02 09:19

Seianus wrote:
2021-08-02 00:28
Tai hipotetiškai kalbant visko ten gali būti
Paprastai niekas nekelia hipoteziu is kavos tirsciu. Bent jau ne siuo konkreciu atveju. Siuo atveju ivyko precedentas realybeje, kito domestikuoto zinduolio populiacijoje ir to pasekoje iskelta hipoteze, kad analogiskas scenarijus gali ivykti ir zmonems. Mokslininkai naudoja gyvunus tirti vaistam, pries tiriant juos ant zmoniu. Tai, kad tam tikras ligos plitimo ir mutavimo mechanizmas, zmonem suveiks panasiai, kaip suveike gyvunams nera kazkas is fantastikos srities.
Seianus wrote:
2021-08-02 00:28
bet realybėje, skiepai žmones apsaugo nuo epidemijų ir tiek
Padek man suprasti - egzistuoja dvi paralelines realybes, vienoje is ju gyvena vistos, kitoje zmones? Ar cia realybe vadini ta nudurninta virtualia realybes parodija, kuria masems rodo per telika?
Seianus wrote:
2021-08-02 00:28
Realybėje sergantys žmonės užkrečia kitus, o ne krenta vietoje.
Man panasu, kad tu substitudini vidutini Korona sergancio zmogaus vieneta i super-mirtina atmaina nesiojancios vistos vieneta.
Lyginti reikia obuolius su obuoliais. Tie, kurie mire nuo Koronos, kiek vidutinskai zmoniu spejo uzkresti iki savo mirties? Nebutina kristi vietoje, uztenka uzkresti vidutiniskai maziau nei 1, kad atmaina neisplistu populiacijoje. Ir cia klausiu dar tik apie mirusius nuo iprastos atmainos, nes kitokiu duomenu turbut nera gero budo surinkti. Bet, tie, kas hipotetiskai mire nuo super-mirtinos atmainos, mire dar greiciau, taigi spejo uzkresti dar maziau, nei iprasti numireliai.
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5738
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-08-02 10:44

Seianus wrote:
2021-08-02 00:28
realybėje, skiepai žmones apsaugo nuo epidemijų ir tiek
"Tai pirmadienį rašo laikraštis „El Pais“, pažymėdamas, jog, apklaustų šalies ekspertų nuomone, reikia paskiepyti apie 90 proc. gyventojų, kad susidarytų visuomenės imunitetas, o be vaikų iki 12 metų vakcinacijos neįmanoma pasiekti šio rodiklio.

Iš pradžių Ispanijos valdžia kalbėjo apie būtinybę paskiepyti maždaug 70 proc. šalies gyventojų. Bet, rašo „El Pais“, naujos Covid-19 atmainos darosi vis labiau užkrečiamos, dėl to beveik neįmanoma pasiekti visuomenės imuniteto trumpalaikėje perspektyvoje, tad reikia didinti paskiepytų žmonių procentą."

https://www.delfi.lt/news/daily/world/i ... d=87845481

Tokiais tempais, greitai realybeje reikes paskiepyti 150% populiacijos, kad sustabdyti epidemija ir tiek :) Bet svarbiausia neprarasti tikejimo ir skiepytis, skiepytis ir dar karta skiepytis.
User avatar
Seianus
senbuvis
Posts: 2043
Joined: 2018-11-16 23:57

2021-08-02 10:58

fizikanas wrote:
2021-08-02 10:44
Tokiais tempais, greitai realybeje reikes paskiepyti 150% populiacijos, kad sustabdyti epidemija ir tiek :) Bet svarbiausia neprarasti tikejimo ir skiepytis, skiepytis ir dar karta skiepytis.
Tikiu, kad tau pačiam tavo komentarai atrodo protingi :)
User avatar
fizikanas
COVID antivakseris
Posts: 5738
Joined: 2004-05-27 19:45

2021-08-02 11:30

Seianus wrote:
2021-08-02 10:58
Tikiu, kad tau pačiam tavo komentarai atrodo protingi :)
Jau i krumus? :)
Post Reply